Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов

Странно, у меня всё с этой темой в порядке. Хотя было бы действительно лучше, если бы на каждого персонажа приходилось строго по 11 спойлеров - без самого первого спойлера и без вложенных спойлеров 2-го порядка. Ну и дублировать оружие в "инвентаре" совершенно не нужно. Так бы и читалось лучше (особенно с телефона), и грузилось бы лучше. То бишь сделать вот так:

---

Раен

Quote:А сопротивление каждый раунд пытается сработать, что ли?

Вот смотри:
Паралич. Шанс сработать, допустим, максимальный 95%. Длительность 3 раунда.
Кастуем его на цель с резистом к параличу 50%. Допустим, успех.
У цели резист к воде - 70%. Поэтому у нас остается паралич длительностью в 1 раунд.

Итог: паралич, который может сначала не сработать с шансом 5%, потом еще с шансом 50%, с длительностью в 1 раунд.
Страшно, прям ужас. Если как следует одеться против воды, хорошо работающих "останавливающих" заклинаний будет минимум (в земле в основном) - ибо подавляющее большинство в воде.

Quote:Кстати, у Раена и Носферату цвет порталов - одинаковый.

Ничего страшного.

Quote:Странно, у меня всё с этой темой в порядке. Хотя было бы действительно лучше, если бы на каждого персонажа приходилось строго по 11 спойлеров - без самого первого спойлера и без вложенных спойлеров 2-го порядка. Ну и дублировать оружие в "инвентаре" совершенно не нужно. Так бы и читалось лучше (особенно с телефона), и грузилось бы лучше. То бишь сделать вот так:

Я скорее проведу давно запланированный переход на табы. (их потребуется в разы меньше, чем тонны спойлеров)
Если делать так, как ты предлагаешь, в инвентаре (лично мне) будет очень сложно разбираться.

Quote:Кастуем его на цель с резистом к параличу 50%. Допустим, успех.
У цели резист к воде - 70%. Поэтому у нас остается паралич длительностью в 1 раунд.

А откуда у среднестатической "цели" такие резисты?

Ну да ладно - пёс с ним, с параличом. Ты лучше ответь про "добивание для игроков" и про "третью дрессировку для следопытов". А то ты как-то избирательно отвечаешь

Quote:Ничего страшного.

Просто мне вспоминается, что в теме анкет НЕ рекомендовалось выбирать цвета, которые уже есть у других игроков...

Quote:Я скорее проведу давно запланированный переход на табы.

У меня табы на работе не работают Хотя, конечно же, делай - с ними действительно будет намного лучше.

Quote:Просто мне вспоминается, что в теме анкет НЕ рекомендовалось выбирать цвета, которые уже есть у других игроков...

Не рекомендуется != нельзя

Quote:А откуда у среднестатической "цели" такие резисты?

Ты, видимо, не видел игру FBXа. Каждый второй враг на ~10 уровне имеет резисты около 50% (физические около 20-30%). К 20му уровню эти значения достигают ~75% для маг. и ~60% для физ. Ну и плюс у каждого монстра есть мегарезист(ы) и недорезист(ы) к чему-то.

Quote:Ты лучше ответь про "добивание для игроков" и про "третью дрессировку для следопытов". А то ты как-то избирательно отвечаешь

Не хочу Это нечестно по отношению к NPC.
А третья дрессировка (кстати, почему только для следопытов, если друиды бОльше направлены на использование животного-спутника?) тебе не нужна, ибо пес в итоге получит 80 + 20 с двух дрессировок. А так ты просто потеряешь 10 вторичных очков. 58 (+13 от базовой прогрессии на 4 уровне) (между прочим, на 4м уровне ты сможешь поднять скрытность только до 45, т.е, если вкладываться по максимуму твое значение скрытности будет равно 70. Недалеко от пса (и это максимум) ) скрытность скрытности это до фига, т.к проверки скрытности обычно идут с низкой сложностью (большинство населения/монстров в мире имеют среднее или низкое восприятие). А против вивернов всяких и с 100 шанс будет низкий. Помимо этого песику могут быть всяческие приобретенные в процессе игры бонусы.
Да и ты же не хочешь, чтобы все рукопашники лезли на тебя, а не на пса, из-за высокого значения его скрытности (т.е пониженной "угрозы").?



В неравном бою "спойлеры против таблиц" победили таблицы (спрятанные в табах)

Quote:Не хочу Это нечестно по отношению к NPC

Ладно, как знаешь. Хотя лично я не стремлюсь делать NPC полностью равными игрокам.

Quote:кстати, почему только для следопытов, если друиды бОльше направлены на использование животного-спутника?

Да, забыл про них.

Quote:А так ты просто потеряешь 10 вторичных очков.

Ну так тем более. Дай же мне возможность потерять эти очки Серьёзно, если этот "бонус" тебе кажется ненужной обузой - так это просто замечательно Да, 80+20 действительно равно 100 - но пока эти 80 случатся, игра быстрее закончится...

Quote:Да и ты же не хочешь, чтобы все рукопашники лезли на тебя, а не на пса, из-за высокого значения его скрытности (т.е пониженной "угрозы").?

Наоборот, хочу. Я-то отобьюсь, в крайнем случае сбегу, в самом крайнем случае меня Элис воскресит А вот псину очень жалко...

Quote:большинство населения/монстров в мире имеют среднее или низкое восприятие

Угу, особенно дроу

Quote:В неравном бою "спойлеры против таблиц" победили таблицы (спрятанные в табах)

Да, таблицы лучше. Только намного лучше будет сделать 5-6 столбцов - а не 3, как у тебя в посте... Потому как когда много пустого места - смотрится очень некрасиво. Кстати, ты и про тег [th X] не забывай...

Quote:А вот псину очень жалко...

Ее тоже можно воскрешать Она тоже игрок :D.

Quote:Серьёзно, если этот "бонус" тебе кажется ненужной обузой - так это просто замечательно

Давай я лучше создам специальный тип предметов "Ошейник". Вот будет ошейник скрытности, например. Тогда в него можно будет впихнуть хоть +25 скрытности... Все довольны, все хорошо.

Quote:Только намного лучше будет сделать 5-6 столбцов - а не 3, как у тебя в посте... Потому как когда много пустого места - смотрится очень некрасиво.

Так они разделены по категориям, проще найти навык. А если их еще дробить...

Quote:Угу, особенно дроу

У гномов есть солнечные бомбы Свет + дроу = слепой дроу с ужасным восприятием.

Quote:Ее тоже можно воскрешать Она тоже игрок

"Элис, дура, нужно было воскрешать псину, а не меня!"

Quote:Давай я лучше создам специальный тип предметов "Ошейник". Вот будет ошейник скрытности, например. Тогда в него можно будет впихнуть хоть +25 скрытности... Все довольны, все хорошо.

Да, это тоже решение проблемы. Где только можно будет купить такой ошейник?

Quote:У гномов есть солнечные бомбы Свет + дроу = слепой дроу с ужасным восприятием.

Ну хоть что-то хорошее

Quote:Так они разделены по категориям, проще найти навык. А если их еще дробить...

Пару раз поглядеть вполне достаточно, чтобы запомнить расположение. И я вовсе не призываю тебе отказываться от категорий, я призываю сделать так:

Quote:Пару раз поглядеть вполне достаточно, чтобы запомнить расположение. И я вовсе не призываю тебе отказываться от категорий, я призываю сделать так:

Неплохо, но я еще над этим подумаю.

Оказывается, нужно всего три-четыре таба, если тотально использовать таблицы - основное, инвентарь и способности/заклинания (ну и возможно для фракций/дипломатии/богов еще один).
И, кстати, получается компактно и весьма неплохо. (то, что внизу - информация из четырех (!) спойлеров)

Небольшой набросок:

Опять же, юзай большее число столбцов, как я. Если что - в разных строчках можно заключать разное количество столбцов... А то у тебя опять по лишь 3 столбца в каждой строчке... А тег [th] может служить заголовком сразу для нескольких столбцов - для этого нужно написать не просто [th] - а, скажем, [th 3]. Глянь на мою таблицу...

И это... Солм, напомни, что есть "нулевой раунд"? Если мне он выпал - то я могу атаковать врага, а он меня нет? Если я возьму способность "Засада" для скрытности, а проверка на нулевой раунд провалится - сработает ли нанесение критического удара для 1 раунда? Ведь "Скрытое нападение" и для него работает (в случае провала)...

P.S. Мда, глянул сейчас таблицу оружия... Скажи, а какой вообще толк от ношения двух оружий? Двуручный меч наносит как раз в 2 раза больше урона, нежели длинный одноручный (остальные параметры у них примерно одинаковы в сумме), но для этого не нужно качать никакого "двойного оружия"... То бишь на практике он нанесёт даже больше, нежели два "длинных меча". ОЭ при ударе им тратятся также, а весит он даже меньше ... в чём же выгода от двух оружий?

Quote:Мда, глянул сейчас таблицу оружия... Скажи, а какой вообще толк от ношения двух оружий? Двуручный меч наносит как раз в 2 раза больше урона, нежели длинный одноручный (остальные параметры у них примерно одинаковы в сумме), но для этого не нужно качать никакого "двойного оружия"... То бишь на практике он нанесёт даже больше, нежели два "длинных меча". ОЭ при ударе им тратятся также, а весит он даже меньше ... в чём же выгода от двух оружий?

Я опять же это переработал в системе Ненеи (я бы даже сказал, скорее всего все, к чему у тебя будут претензии, уже давно переработано), но в данный момент двойное оружие одновременно и хуже и лучше "переработанного", т.к:
1) "+" Штраф применяется только на точность, не трогая урон.
2) "-" В переработанной системе штраф несут ОБЕ руки (первая - в 2 раза меньше).
3) "+" В переработанной системе штраф на кинжалы в 4 раза ниже. На остальные короткие мечи - в 2 раза.
4) "+" Штраф перерастает в бонус при высоком значении навыка.
5) "+-" Штраф на вторую руку, если это не короткие мечи (или еще лучше, кинжалы), никогда не исчезает полностью, он лишь уменьшается до довольно низкого значения. А вот первая рука может получить бонус.

В принципе, если это кажется тебе лучшим вариантом, я могу поменять, это вообще по сути изменение формул обычное.

Сейчас же у двойного оружия есть несколько не сильно заметных, но интересных плюсов:
1) Есть различное оружие, с определенным шансом кладущее какой-либо эффект. Больше оружия - больше эффектов!
2) Двойное оружие наносит два удара вместо одного, что лучше против мелких противников. (однако это хуже против противников с поглощением урона)
3) Довольно полезные способности в ветке двойного оружия.
4) Двойной бонус к инициативе. Двукинжальщик так вообще практически всегда будет ходить первым.
5) В остальном при раскаченном навыке два длинных меча будут примерно на равных с одним двуручным мечом. При 100 двойного оружия штраф почти не заметен.

Вообще, лучше брать длинный меч + короткий меч/кинжал, а не два длинных меча, но для этого нужно раскачивать еще и навык короткого меча, а с твоими вторичными навыками на уровень тебе это не грозит.

В общем, это скорее альтернатива для не-воров (последним этот навык более важен, т.к. наличие щита вместо второго кинжала вредит скрытности и воровству. Ну и штраф пониже.), нежели нечто более мощное. Однако, если брать способности, развитие навыка в принципе компенсируется.

Quote:И это... Солм, напомни, что есть "нулевой раунд"? Если мне он выпал - то я могу атаковать врага, а он меня нет? Если я возьму способность "Засада" для скрытности, а проверка на нулевой раунд провалится - сработает ли нанесение критического удара для 1 раунда? Ведь "Скрытое нападение" и для него работает (в случае провала)...

Да/да. Просто при провале ты "как бы" потеряешь ход в первом раунде. (на самом деле просто 0 раунда не будет, а удар в первом раунде перейдет в начало.)

Quote:В принципе, если это кажется тебе лучшим вариантом, я могу поменять, это вообще по сути изменение формул обычное.

А какие формулы применяются во втором варианте?

Quote:Сейчас же у двойного оружия есть несколько не сильно заметных, но интересных плюсов:

По сути, плюс здесь только под номером 1 (да и то, сначала нужно такое оружие заиметь). 2 - сам написал минус. 3 - "одномечник" может вместо них брать не менее полезные бонусы других навыков, так что это не в счёт. 4 - бонус всё-таки небольшой; лучше наносить больше урона, нежели чем ходить первым...

Просто сейчас "двумечник", чтобы хоть как-то заюзать вторую руку, вынужден до упора раскачивать навык ДО. А "одномечник" же такими проблемами не обременён, хотя он имеет даже чуть больший урон, чем "двумечник". Что же касается способностей - "одномечник" может взять другие, всё равно ведь все способности взять не сможет никто. Возможно, стоит добавить парочку "автоматических" способностей для "двумечников" - чтобы раскачка ДО имела хоть какой-то смысл. Потому как сейчас это слабейший вторнавык в игре - он ничего не даёт, а лишь тупо уменьшает штраф...

В реальности хорошо обученный "двумечник" без проблем победит "одномечника" без щита. У тебя же они в лучшем случае будут равны, и то лишь на высоких левелах...

Quote:В реальности хорошо обученный "двумечник"

В реальности их нет (интересно, почему? наверное, потому, что это неэффективно) Ну, за исключением шпага + кинжал или вообще что-то + кинжал.

Quote:А какие формулы применяются во втором варианте?

+ Двойное оружие: Штраф/бонус на точность первой руки = 40%-0,4%*Двойное оружие
+ Двойное оружие: Штраф/бонус на точность первой руки, короткие мечи = 20%-0,4%*Двойное оружие
+ Двойное оружие: Штраф/бонус на точность первой руки, кинжалы = 10%-0,4%*Двойное оружие
> Двойное оружие: Штраф/бонус на точность второй руки = 80%-0,4%*Двойное оружие
> Двойное оружие: Штраф/бонус на точность второй руки, короткие мечи = 40%-0,4%*Двойное оружие
> Двойное оружие: Штраф/бонус на точность второй руки, кинжалы = 20%-0,4%*Двойное оружие

Сейчас: навык 40:
1 рука: нет штрафов
2 рука: -57,8% точность, -57,8% урон

По этим формулам: навык 40:
1 рука: -24% точность
2 рука: -64% точность

Так этот штраф не уменьшает урон нисколько, а увеличителей точности в игре достаточно в общем-то (да и у тебя высокие ловкость и восприятие). Да и эффекты двух оружий по прежнему действуют.

Quote:Потому как сейчас это слабейший вторнавык в игре - он ничего не даёт, а тупо уменьшает штраф...

Поиск пути? :D

Эфрит, ты так думаешь? С двумя мечами гораздо труднее сражаться, ибо контроль клинка хуже, да и второй рукой нужно уметь управляться (а это опять же очень трудно). Лично мне больше импонируют сабли (быстро и аккуратно), большие двуручные мечи (Он конечно тяжёлый и медленнее, но зато если ударит, так ударит) и метательные кинжалы.
П.С. я говорю как в реальности, а не как в играх, до профессионального фехтовальщика мне конечно далеко, но опыт есть.

Quote:Поиск пути?

Я имел в виду боевые навыки.

Новые формулы ничем не лучше старых. В старых среднее значение суммарного урона получается равным 1.18 X, а в новых лишь 1.12 X. Да и высчитывать всё сложнее... Тут дело даже не сколько в полезности/бесполезности, а в количестве формул. Для меня, чем меньше формул - тем лучше.

Поэтому я бы хотел от двойного оружия вообще отказаться. Знаешь что, Солм - как ты отнесёшься к тому, если я слегка подправлю свою анкету и левелапы? Всё равно же игра ещё не стартовала, а я по той анкете так и не сыграл. Мне в ней тогда нужно будет первичные параметры и "особенности" подправить... Что скажешь?

Quote:Новые формулы ничем не лучше старых. В старых среднее значение суммарного урона получается равным 1.18 X, а в новых лишь 1.12 X. Да и высчитывать всё сложнее... Тут дело даже не сколько в полезности/бесполезности, а в количестве формул. Для меня, чем меньше формул - тем лучше.

Они лучше "разбираются" с короткими мечами и кинжалами, да и логичнее. А высчитывать наоборот, легче: там одна формула (вместо двух), в которой меняется лишь начальное значение, и нету сотых долей.

Quote:В старых среднее значение суммарного урона получается равным 1.18 X, а в новых лишь 1.12 X

Ты не учел, что точность может быть больше 100% (по крупным монстрам) и штраф не окажет вообще никакого влияния.

Quote:Поэтому я бы хотел от двойного оружия вообще отказаться. Знаешь что, Солм - как ты отнесёшься к тому, если я слегка подправлю свою анкету и левелапы? Всё равно же игра ещё не стартовала, а я по той анкете так и не сыграл.

К редактированию анкеты - естественно негативно, ибо дополнительный геморрой. Играй лучше так - заодно проверим, лучше двойное оружие или хуже двуручного/одноручного со щитом. Протестировать кто-то должен все-таки, на практике, а не теоретически. Левелапы можешь подправить, если хочешь...

ЗЫ: вообще стоит прекращать это, а то растянется опять на n страниц, а потом я исчезну, так и не начав игру