Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов
BattleHeroes 1.7f - Printable Version

+- Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов (http://wforum.heroes35.net)
+-- Forum: Русский Форум (/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Forum: Моды для WoG (/forumdisplay.php?fid=104)
+--- Thread: BattleHeroes 1.7f (/showthread.php?tid=4359)


BattleHeroes 1.7f - Algor - 26.09.2013 23:08

Версия 1.7f (rus)



Version 0.9b (eng) (Thanks: Chaomen, Valery)

Дополнительно:
Новые случайные модели командиров (Author: Valery)
Один из вариантов новых моделей (Click to View)


Мод убирает из игры практически всё, кроме сражений, а сами битвы превращает в карточную игру.

Установка: скачать и распаковать архив, запустить Battle Heroes.exe и указать каталог с игрой (HoMM III с установленной ERA 2.46).

Запуск: ярлык на рабочем столе (обычный или для HD-мода). Выбрать "Новая игра", "Одиночная игра", запустить один из идущих в комплекте сценариев. Обычные и случайные карты из-за специфики мода не играбильны. Для Хот-сит режима на 2х игроков может использоваться карта "Пиратский остров".

Предупреждение: мод, во всяком случае, пока, не работает в режиме сетевой игры.

Скриншоты (Click to View)

Описание для версии 1.3 (Click to View)

Вторичные навыки: (Click to View)

Полное описание можно найти на странице мода.


RE: Battle Heroes - Berserker - 26.09.2013 23:35

Ничего себе масштаб 132
Спасибо за труд.

Quote:Боевые машины. Позволяет управлять боевыми машинами и усиливает их. Баллиста получает шанс критического удара и двойную атаку. Тележка боеприпасов восстанавливает боезапас самому нуждающемуся в этом стрелковому отряду и восстанавливает дополнительные единицы выстрелов. Палатка первой помощи позволяет выбирать цель и исцеляет большее количество здоровья.
Маловато цифр в описании.

Quote:Орлиный глаз. Дает шанс изучить заклинание произнесенное врагом. Чем выше уровень заклинания, тем меньше шанс его изучения "на лету". Оргиный глаз позволяет изучить высокоуровневое заклинание даже не имея соответствующего уровня Мудрости.
То же самое. Пл моему мнению, тактическая игра нуждается в строгом описании.

Quote:ПКН
Правая кнопка Н?


RE: Battle Heroes - Algor - 27.09.2013 00:53

(26.09.2013 23:35)Berserker Wrote:  Маловато цифр в описании...Пл моему мнению, тактическая игра нуждается в строгом описании.
Считаешь? Я вот как раз сомневался, стоит ли приводить точный расклад. Но можно и так:

Боевые машины (нет.)
Баллисты: один выстрел без шанса двойного урона
Тележки (N шт.): восстанавливают N выстрелов случайному отряду с неполным боезапасом.
Палатки (N шт.): исцеляют (1..25)*N единиц повреждений.

Боевые машины (баз.)
Баллисты: 50% шанс двойного урона
Тележки (N шт.): восстанавливают N+1 выстрелов отряду с минимальным боезапасом. Если несколько отрядов с мин. боезапасом - первому из них.
Палатки (N шт.): исцеляют (25..50)*N единиц повреждений.

Боевые машины (продв.)
Баллисты: 75% шанс двойного урона, 2 выстрела
Тележки (N шт.): восстанавливают N+2 выстрелов отряду с минимальным боезапасом. Если несколько отрядов с мин. боезапасом - первому из них.
Палатки (N шт.): исцеляют (50..75)*N единиц повреждений.

Боевые машины (эксп.)
Баллисты: 2 выстрела с двойным уроном
Тележки (N шт.): восстанавливают N+3 выстрелов отряду с минимальным боезапасом. Если несколько отрядов с мин. боезапасом - первому из них.
Палатки (N шт.): исцеляют (75..100)*N единиц повреждений.

Орлиный глаз (баз.) 25/20/15/10/5% шанс изучения заклинаний 1/2/3/4/5 уровня соответственно.

Орлиный глаз (продв.) 50/40/30/20/10% шанс изучения заклинаний 1/2/3/4/5 уровня соответственно.

Орлиный глаз (эксп.) 75/60/45/30/15% шанс изучения заклинаний 1/2/3/4/5 уровня соответственно.


RE: Battle Heroes - Berserker - 29.09.2013 16:58

Спасибо.

Quote:rename "Mods\list.txt" "_list.txt"
Попробуй h3era.exe modlist="путь к своему списку"


RE: Battle Heroes - Algor - 29.09.2013 22:41

(29.09.2013 16:58)Berserker Wrote:  Спасибо.

Quote:rename "Mods\list.txt" "_list.txt"
Попробуй h3era.exe modlist="путь к своему списку"
А с HD как быть?


RE: Battle Heroes - Berserker - 29.09.2013 23:19

Увы, с HD имя исполняемого файла не угадаешь.


RE: Battle Heroes - Algor - 29.09.2013 23:25

Перезалил мод, кстати. WWWoWaNuS еще пару небольших багов нашел: некорректное описание специализации и ложная активация некромантии в первом раунде нового боя.


RE: Battle Heroes - SyDr - 01.10.2013 10:45

Algor, перенеси проверку на сохранение в конец игры (например, на клетку перед Граалем). А ещё лучше просто считать число сохранений и если оно больше нуля, то перед каждым боем писать об этом. У меня, например, перед 5-ым боем герои закрашились, а повторить нет никакой возможности, один только crash-log остался. Хотя в следующий раз не вылетело.


RE: Battle Heroes - Berserker - 01.10.2013 17:31

Если удастся, в воскресенье с братом проверю новую версию.


RE: Battle Heroes - Algor - 02.10.2013 00:43

(01.10.2013 10:45)SyDr Wrote:  У меня, например, перед 5-ым боем герои закрашились, а повторить нет никакой возможности, один только crash-log остался. Хотя в следующий раз не вылетело.
Не в бою, а перед боем? Не ловил такого. Можно краш-лог прислать мне?

Вообще-то карта конечно предназначена для прохождения "по честному", но если надо, то:
Редактор карт - Спецификация карты - События - map conditions - удалить строки:



RE: Battle Heroes - hippocamus - 02.10.2013 03:48

Лучше просто удалить !!UN:Q0;
Для пущей атмосферности ))


RE: Battle Heroes - SyDr - 02.10.2013 09:13

HoMM3.7z. Хотя странно, смотрю в лог, и вижу упоминание про обновление поля боя. Неужели не так запомнил. Вылет однозначно был либо на карте на клетке до чужого героя, либо в начале боя до отображения поля (все вылеты, которые я когда-либо встречал на поле боя, происходили, когда оно уже отображено). Ну и ещё забыл от HD log прикрепить:
Ну а вообще, спасибо за мод и карту. Весьма интересно и оригинально.


RE: Battle Heroes - Algor - 02.10.2013 09:37

(02.10.2013 03:48)hippocamus Wrote:  Лучше просто удалить !!UN:Q0;
Для пущей атмосферности ))

Ну и на кой оставлять нефункционирующую атмосферность?
Были бы средства управлять очками за игру (или есть и я плохо искал?), можно было б резать очки за каждый сэйв или "Мошенника" присваивать, как после чит кодов.

SyDr, спасибо за лог. Такой, кстати, я за все время тестов ловил 3 раза. Но он возникал после самого первого действия в бою. Может кто-то по адресам лога глянуть, в чем там дело?


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.10.2013 14:29

Указанный в журнале вылета адрес у меня в обычном бою управления не получает. Ошибка - обращение к нулевому адресу, это нужно постараться где-то что-то установить так.


RE: Battle Heroes - SyDr - 02.10.2013 15:01

Опять вылет. Сохраниться, я, естественно, забыл. По виду точно такой же вылет.
Вступаю в битву, появляется окно выбора карты (армии у меня нет), выбираю карту и после этого вылетело.
Ну и да, у меня пока старая версия. Надо бы обновиться.


RE: Battle Heroes - Algor - 02.10.2013 18:08

(02.10.2013 15:01)SyDr Wrote:  Вступаю в битву, появляется окно выбора карты (армии у меня нет), выбираю карту и после этого вылетело.
Ну и да, у меня пока старая версия. Надо бы обновиться.
Да-да, именно при таких обстоятельствах. Только вот далеко не каждую битву такое случается, не могу отловить. SyDr, если сможешь получить сэйв на котором это воспроизводится - большое спасибо гарантирую 118.

Да, в обновлении это не исправлено, там только то, что выше описывал по некромантии. Но обновиться все равно не помешает.

Berserker, а есть идеи как отдебажиться в таком случае?


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.10.2013 20:05

Без стабильности вылетов советовать сложно.


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.10.2013 14:26

Разве что удастся-таки добавить в следующей версии Эры механизм трассировки для команд и событий. Тогда шанс есть.


RE: Battle Heroes - Algor - 03.10.2013 16:50

Есть у меня одно подозрение, но нужен сейв с воспроизводящимся вылетом для уверенности. Как появится время попробую попробую.


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.10.2013 22:55

Моду включить бы описание и иконку как в стандартных в 2.46.
P.S. Очень приятное оформление исходников мода. Видно, что делалось с душой.
С версии 2.5 UN:J3^:clear:^ сбросит все опции и установит правила карты на«использовать выбранные».


RE: Battle Heroes - Algor - 05.10.2013 23:23

(05.10.2013 22:55)Berserker Wrote:  Моду включить бы описание и иконку как в стандартных в 2.46.
Я на 2.4 сижу пока, не смотрел это дело. К релизу постараюсь добавить.

(05.10.2013 22:55)Berserker Wrote:  P.S. Очень приятное оформление исходников мода. Видно, что делалось с душой.
А кто-то модит без души? Оч. сомневаюсь.

(05.10.2013 22:55)Berserker Wrote:  С версии 2.5 UN:J3^:clear:^ сбросит все опции и установит правила карты на«использовать выбранные».
Спасибо, учту, когда решусь переехать/поднять требования до ERA 2.5.


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.10.2013 23:35

Инхам, уровень 1 Клирик. Описание специализации: позволяет поднимать 10% нежити... Вот это магия добра!

Призыв: Воздух — чтобы дышать? Sm
Слил на невозможном первую битву. У противника толпа чародеев, это сильно влияет на расклад боя. Играю с Йоной, порадовало, что хоть копейщики вражеских кентавров грызли быстро.
/Запрет сохранений популярен не будет. Нужен другой механизм. У себя вырезал сразу.


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.10.2013 23:51

Гильдия Кузнецов и Наёмников должны разве предлагать бонусы при отсутствии навыков?


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.10.2013 23:59

Стенки огня с уроном в 90 так мило режут армию врага и командира. Он упорно ходит по ним )
Мистицизм + знания тоже сила.

В описание волшебство увеличивает урон на 5/10/15%. Всё верно?


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.10.2013 00:10

Убил гремлинов магией - некромантия не сработала.


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.10.2013 00:21

Image: nd9k.png
«Как же меня достала эта машина на 4000 жизней!» *Добивает командира молнией.*

Странно, в первом бою здоровье было 1000, не смотря на выбранный уровень сложности (ладья), приходилось балансировать еле-еле. Во втором - 3000.


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.10.2013 00:36

Чтобы вас никто вообще не атаковал, выучите круговой удар и станьте рядом с палаткой врага.
Вторая победа. Противник бился грубой силой. Я половину развивал командира, половину брал как обычно, обучение/тактика + сила/магии/знания + ударное заклинание. Главное продержаться.

P.S. Очень не люблю сопротивление в стиле гномов, а не големов. ГСЧ слишком часто неадекватен. Надоедает по три блокировки подряд. В Фениксе я перевёл шансы на процентное снижение урона и не жалею.

Сражаться магом и колдовать 50/50 при номинальном сопротивлении врага до 20% - это явно подходит для запаса нервов и жизней у командиров. С 1000 жизней так не протянуть.

Проверил только чо: три раза подряд сопротивление. Это всё-таки тупо, как и традиционная удача и мораль. Играешь магом и ничего не делаешь, пока тебя бьют целый ряд ходов подряд.


RE: Battle Heroes - Algor - 06.10.2013 19:26

Berserker Wrote:Инхам, уровень 1 Клирик. Описание специализации: позволяет поднимать 10% нежити... Вот это магия добра!
Обновись, об это выше было написано.

Berserker Wrote:Призыв: Воздух — чтобы дышать? Sm
Чтобы короче.

Berserker Wrote:Слил на невозможном первую битву. У противника толпа чародеев, это сильно влияет на расклад боя.
Дракон что-ли попался? По другому в игре чародеев не получить. Пока.

Berserker Wrote:/Запрет сохранений популярен не будет. Нужен другой механизм. У себя вырезал сразу.
Слабак! 118

Berserker Wrote:Гильдия Кузнецов и Наёмников должны разве предлагать бонусы при отсутствии навыков?
Да, но только базовые. В редких случаях может выпасть продвинутый.

Berserker Wrote:Стенки огня с уроном в 90 так мило режут армию врага и командира. Он упорно ходит по ним )
Низкая скорость не оставляет выбора. С другой стороны огнестенкой по этой же причине стало неудобнее пользоваться. Или все-таки имбоватая стенка по сравнению с другими заклинаниями 1-2 уровня?

Berserker Wrote:Мистицизм + знания тоже сила.
Мистицизм круче Знания, только что больше эксперта не качнешь.
В альфе Знание ограничивало макс. кол-во маны и было ОЧЕНЬ значимым (даже шанс выпадения после боя резать приходилось), сейчас не так критично.

Berserker Wrote:В описание волшебство увеличивает урон на 5/10/15%. Всё верно?
Да, не менял для него базовые значения.
Подумываю добавить ему пробой Сопротивления, а Сопротивлению добавить голем-лайк составляющую, т.к. войска сейчас от магии никак не защищены, что прокаченным магам дает очень сильный перевес - одним ударом срубить пару-тройку призывов.

Berserker Wrote:Убил гремлинов магией - некромантия не сработала.
Эм... проверю.

Berserker Wrote:Странно, в первом бою здоровье было 1000, не смотря на выбранный уровень сложности (ладья), приходилось балансировать еле-еле. Во втором - 3000.
Не должно быть такого. Даже не представляю что-бы могло быть. Ничего специфического не было в стартовых параметрах?

Berserker Wrote:Чтобы вас никто вообще не атаковал, выучите круговой удар и станьте рядом с палаткой врага.
Недостаток ИИ. Можно понизить value Палатки, но тогда он твою палатку не будет вырезать, что для ИИ еще хуже. Есть способ менять FV отряда (не существа)? Тогда можно было бы разные задать для своей/вражеской.

Berserker Wrote:Вторая победа. Противник бился грубой силой. Я половину развивал командира, половину брал как обычно, обучение/тактика + сила/магии/знания + ударное заклинание. Главное продержаться.
Да, "брутфорсер" он такой.

Berserker Wrote:P.S. Очень не люблю сопротивление в стиле гномов, а не големов. ГСЧ слишком часто неадекватен. Надоедает по три блокировки подряд. В Фениксе я перевёл шансы на процентное снижение урона и не жалею.

Сражаться магом и колдовать 50/50 при номинальном сопротивлении врага до 20% - это явно подходит для запаса нервов и жизней у командиров. С 1000 жизней так не протянуть.

Проверил только чо: три раза подряд сопротивление. Это всё-таки тупо, как и традиционная удача и мораль. Играешь магом и ничего не делаешь, пока тебя бьют целый ряд ходов подряд.
Как мага я тебя конечно понимаю, но тут бои длятся не по 10 раундов и даже "3 подряд" не так критично, т.к. на длинной дистанции выравняется. К тому же Сопротивление - единственная реальная защита от магов и ослаблять ее как то не хочется. Снижение шанса срабатывания или, пусть и сниженный голем-лайк составляющей, но гарантированный каст считаю ослаблением этого навыка.


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.10.2013 20:32

Quote:Дракон что-ли попался? По другому в игре чародеев не получить. Пока.
Он самый.

Quote:Слабак!
На деле есть золотое правило. Не ограничивать игрока подобными техническими решениями. Иначе резко режется аудитория. Что касается конкретно мода, то это наивно думать, что проиграв четвёртую битву, я стану начинать заново. Более того, за выделенное игре время я выиграл три боя. А дальше что? Сохранение и до следующей недели, когда будет свободное время.

Quote:Низкая скорость не оставляет выбора. С другой стороны огнестенкой по этой же причине стало неудобнее пользоваться. Или все-таки имбоватая стенка по сравнению с другими заклинаниями 1-2 уровня?
Оставить как есть. Иначе стенка бессмысленна.

Quote:Эм... проверю.
Я выиграл весь бой, убивая отряды магией. Некромантия работала только при убийстве отряда другим физическим отрядом.

Quote:Не должно быть такого. Даже не представляю что-бы могло быть. Ничего специфического не было в стартовых параметрах?
Увы, не осталось оригинального сохранения. Если повторится - залью.

Quote:Да, не менял для него базовые значения.
   Подумываю добавить ему пробой Сопротивления, а Сопротивлению добавить голем-лайк составляющую, т.к. войска сейчас от магии никак не защищены, что прокаченным магам дает очень сильный перевес - одним ударом срубить пару-тройку призывов.
Ну да. Уже четвёртый уровень (рогатые демоны) не пробиваешь хорошим шаром, а мудрость бывает редко. К тому же противник спамит отрядами так, что рано или поздно переключаешься просто на командира. В итоге магу на невозможном просто не развиться. Его убивают ещё при малых знаниях и силе магии. Что насчёт 10/20/30% бонуса к урону от волшебства и такого же снижения урона (0.9, 0.9, 0.7) у сопротивления без случая?

Quote:Недостаток ИИ. Можно понизить value Палатки, но тогда он твою палатку не будет вырезать, что для ИИ еще хуже. Есть способ менять FV отряда (не существа)? Тогда можно было бы разные задать для своей/вражеской.
Если перед действием ИИ убирать у всех флаги атаки вокруг, то эффект будет. Стоит ли - не берусь судить.

Quote:Как мага я тебя конечно понимаю, но тут бои длятся не по 10 раундов и даже "3 подряд" не так критично, т.к. на длинной дистанции выравняется.
Критичность зависит от уровня. Если у командира 1000 здоровья и ему в ход по 300 урона прописывают, то не просто критично, а архикритично. То же самое, что будет 20% шанс вражеским отрядам пропускать ход.


RE: Battle Heroes - Algor - 07.10.2013 00:14

Berserker Wrote:
Quote:Слабак!
На деле есть золотое правило. Не ограничивать игрока подобными техническими решениями. Иначе резко режется аудитория. Что касается конкретно мода, то это наивно думать, что проиграв четвёртую битву, я стану начинать заново. Более того, за выделенное игре время я выиграл три боя. А дальше что? Сохранение и до следующей недели, когда будет свободное время.
Пошутил же, и даже смайлик поставил...
Собственно, со сказанным я согласен. Убрал блокировку сохранок.
Заодно поправил некромантию, теперь работает, если отряд магией зашибло (спасибо, кстати, за багу). Перезалил мод.

Quote:Ну да. Уже четвёртый уровень (рогатые демоны) не пробиваешь хорошим шаром, а мудрость бывает редко.
Бери Школы магии. Они чаще попадаются и поднимают урон ударных заклинаний довольно сильно - значительно сильнее Волшебства, только что действуют на одну школу. В начале боя за мага, именно Школы обеспечивают основной урон заклинаний, пока игрок вкладывается в восстановление маны. Сила магии потом уже начинает решать.

Quote:Что насчёт 10/20/30% бонуса к урону от волшебства и такого же снижения урона (0.9, 0.9, 0.7) у сопротивления без случая?
Я написал выше, что замену дварф-лайк на голем-лайк для Сопротивления считаю его ослаблением. К тому же не хотелось бы делать навыки полностью компенсирующие действие друг друга. А то качаешь их в бою а потом бац - и как и не было. Я подумаю еще над этим вопросом. Как вариант разнести их "уклоны" по различным видам сопротивления:
Сопротивление: +/10/20/30 ДЛ +5/10/15 ГЛ
Волшебство: -5/10/15 ДЛ -10/20/30 ГЛ

Т.е. если имеем на одной стороне Эксп. Волшебство, а на второй Эксп. Сопротивление, то первый получает +5/10/15 к урону, а второй +5/10/15 ДЛ-сопротивления. Цифры условно взяты.

Quote:Критичность зависит от уровня.
От уровня сложности? С моей т.з. "невозможно" должно быть на грани возможного, иначе зачем его так называть. Я во время тестов на этом уровне сам максимум 3 боя подряд выигрывал (без сохранок). И на "эксперте" только раз прошел "турнир" - правда это было еще до встраивания регенерации командирам, так что теперь несколько легче.
Т.е. "рабочих" уровня сложности должно быть 3 - норма/тяжелый/эксперт. Легко и Невозможно - для начинающих (обучение) и хардкорщиков, остальным их включать не стоит.

Quote:Если у командира 1000 здоровья и ему в ход по 300 урона прописывают, то не просто критично, а архикритично.
Описанная ситуация показывает, что что-то сделано не так - вовремя не подстроился под стиль конкретно этого боя. Вообще я сам не раз выгребал из состояния 100ХП, но выгребать, понятное дело начинал раньше. Описанная ситуация как раз с "чистым" магом и бывает, он поначалу слабоват, зато потом молнией сносит призыв-полтора гидр, а то и больше. Тут могу посоветовать не брезговать лечилкой/силовым полем/телепортом. Защиту вкачивать и какой-то ОДИН замок. Если противник тоже маг, не поленись взять защиту от стихий. Да-да, у этого отстоя серьезно подняты показатели, и если ты сам колдун с неплохой силой, но антимагии нужного уровня нет, то имеет смысл бафнуться.


RE: Battle Heroes - Berserker - 07.10.2013 00:50

Напомни, как там теперь заклинание защиты от магии стихий работает? 50% спасает от конкретной школы?

Quote:Пошутил же, и даже смайлик поставил...
Я понял, просто решил на всякий случай пояснить Sm.

Quote:Бери Школы магии.
Всё беру, что урон повышает. И всё же шара на 300 урона не хватает на вызываемые отряды. Нужно по два шара, а значит просто переключаешься на одного командира (это мне ещё повезло герою иметь стартовый навык мудрость, иначе была бы только молния).
Кстати, мудрость в бою ни разу не попадала.

Quote:А то качаешь их в бою а потом бац - и как и не было.
Это так, но атака и защита, как параметры, так и вторичные навыки, построены на таком же принципе. То же самое с повышением урона или повышением здоровья. Кстати, а равносильны ли 4 урона и 250 здоровья (дающее 2.5..5 исцеления каждый ход за счёт регенерации). На мой взгляд урон очень слабо выглядит на этом фоне.

Кто-то пробовал играть командиром-танком? Я пробовал качать, но имеет смысл только защиту или уже удвоенный бонус урона хотя бы. В противном случае удары детские.


RE: Battle Heroes - Algor - 07.10.2013 01:21

(07.10.2013 00:50)Berserker Wrote:  Напомни, как там теперь заклинание защиты от магии стихий работает? 50% спасает от конкретной школы?
Ой-ой... полез смотреть и обнаружил не то, что ожидал... 40/60/80/80 должно было быть. Ща поправлю.

Quote:Это так, но атака и защита, как параметры, так и вторичные навыки, построены на таком же принципе.
Во вторичных атака разнесена на стрелковую и рукопашную, а так да.

Quote:Кстати, а равносильны ли 4 урона и 250 здоровья (дающее 2.5..5 исцеления каждый ход за счёт регенерации). На мой взгляд урон очень слабо выглядит на этом фоне.
Кстати да, после введения регенерации как-то не подумал об этом. Попробую у себя поднять до 6 и посмотрю. Но пока не уверен, что не будет слишком круто.

Quote:Кто-то пробовал играть командиром-танком?
Я пробовал. Основное условие - навык "Наставник", хотя бы базовый. Без него слишком медленно. А так почти жизнеспособная тактика, но требует поддержки или магической, или гильдильской, или армией.
Ну и зашита действительно необходима и без Наставника, если не делать упор на войска.


RE: Battle Heroes - Algor - 07.10.2013 01:38

Собственно, перезалил.
Увеличил прирост урона командиру до 6 (мин 3, макс 6), поднял предельно допустимые значения урона и здоровья командира до 100 / 10 000 соответственно и поправил показатели заклинаний "Защита от ..." на 40/60/80/80.
Если урон командира по тестам сильно выпирать станет - вернуть не долго. На то он и бета-тест.


RE: Battle Heroes - Berserker - 07.10.2013 15:04

Спасибо!
А защита в 80% действительно выглядит неплохо, если совпала с основным вражеским атакующим заклинанием, например, молнией. А от стрелки любой тип защиты спасает?


RE: Battle Heroes - Algor - 07.10.2013 18:52

(07.10.2013 15:04)Berserker Wrote:  А от стрелки любой тип защиты спасает?
Ага, еще один косячек. Стрелка была в Земле и Воздухе. Оставил только Землю. Перезалил.
Т.е. низших заклинаний урона четыре (минное поле отключено), как раз по количеству стихий:
Огонь: Стена огня
Земля: Волшебная стрела
Вода: Ледяная молния
Воздух: Удар молнии
Последние три различаются силой и стоимостью.

(07.10.2013 15:04)Berserker Wrote:  А защита в 80% действительно выглядит неплохо
Когда играешь против мага, даже 40% (без Школы) выглядит неплохо, с учетом того, что защищать нужно в основном одного только командира.


RE: Battle Heroes - Algor - 08.10.2013 02:06

Вроде как проблему с вылетом после выбора карты в первом раунде я решил. Обновил мод.
Если кто-то после этого обновления наткнется на вылет - обязательно дайте знать и киньте лог.


RE: Battle Heroes - Berserker - 08.10.2013 14:40

А в чём была причина?


RE: Battle Heroes - Algor - 08.10.2013 17:49

(08.10.2013 14:40)Berserker Wrote:  А в чём была причина?
Падало на !!BU:R, причем далеко не всегда, но всегда только в первом раунде перед первым действием. Более-менее четких закономерностей вывести не смог. Убрал это обновление для первого раунда - оно не критично.
Что именно такого делает !!BU:R, представить не могу, ну а лог ты и сам видел - ничего особо не проясняет, как минимум для меня.


RE: Battle Heroes - Bes - 08.10.2013 19:04

Algor, если можно, кину свои 5 копеек...
- после появления пегасов в бою и их убиения стоимость заклов так и осталась высокой.
Было, честно говоря, обидно...
- если идёт повторный вызов уже имеющегося отряда "стрелков", то боезапас не восполняется, в итоге как не стрелял отряд общий до этого, так и не начал потом... а должен был бы, как мне хотелось верить..
- почему не вставил озвучку действий? (вызов отряда, к примеру) очень не смотрится при игре со звуками.
- очень раздражал графич.баг обновления экрана каждый раз в бою... можно ведь это обойти
- там же на картинке указал на невлезаемость некоторых названий строений... может как-то разбить изначально названия строений на две строки?
- изначально не понравилась система активации карт... всё время хотелось получить описание по карте через ПКМ... а не нажатием первый раз ЛКМ. так и не привык к этому (
- не знаю как все, а я так и не дошёл до окончания первого сражения... более получаса бился и так и не скинул даже половины здоровья враж.командиру... выключил в итоге (простите)


RE: Battle Heroes - Berserker - 08.10.2013 19:59

Quote:- если идёт повторный вызов уже имеющегося отряда "стрелков", то боезапас не восполняется, в итоге как не стрелял отряд общий до этого, так и не начал потом... а должен был бы, как мне хотелось верить..
Согласен, на мой взгляд нужно делать так:

ЗапасСнарядов = (ЧислоСуществ * ОставшеесяЧислоЗарядов + ЧислоПризванных * МаксЧислоЗарядовДляОдного) / НовоеОбщееЧислоСуществ.

Если в итоге кол-во снарядов не увеличилось, прибавить всё равно 1.

Quote:- изначально не понравилась система активации карт... всё время хотелось получить описание по карте через ПКМ... а не нажатием первый раз ЛКМ. так и не привык к этому (
А я уже привык Sm

Quote:- не знаю как все, а я так и не дошёл до окончания первого сражения... более получаса бился и так и не скинул даже половины здоровья враж.командиру... выключил в итоге (простите)
Мелкие отряды бессмысленны. Нужно строиться до конца и развиваться, или качать только магию и каждый ход 300-500 очков жизней сносить командиру.


RE: Battle Heroes - Algor - 08.10.2013 21:45

Bes Wrote:Algor, если можно, кину свои 5 копеек...
Не можно, нужно.

Bes Wrote:- после появления пегасов в бою и их убиения стоимость заклов так и осталась высокой.
Чую, тут нужно некое UN:C шаманство, а это мне не по плечу. Обходить на ERM будет очень криво...

Bes Wrote:если идёт повторный вызов уже имеющегося отряда "стрелков", то боезапас не восполняется, в итоге как не стрелял отряд общий до этого, так и не начал потом... а должен был бы, как мне хотелось верить.
В одной из промежуточных версий так оно и было (как раз по принципу, к-й Berserker описал). Но этот метод очень усиливает стрелков. Для гремлинов с боезапасом 8 или для медуз это не критично, но вот стрелки с бОльшим боезапасом существенно усиливаются. Как вариант можно ввести это, компенсировав меньшим FV стрелковых отрядов.

Bes Wrote:почему не вставил озвучку действий? (вызов отряда, к примеру) очень не смотрится при игре со звуками.
Честно? Даже не подумал, т.к. сам без звука играю и мне это ухо не мозолило. Обязательно займусь через пару недель (меня в командировку засылают, никого из форумчан в Новисибирске случаем не проживает?)

Bes Wrote:очень раздражал графич.баг обновления экрана каждый раз в бою... можно ведь это обойти
КАК? Подскажи, самого достал. Обсуждалось где-то? В большом разрешении не так критично, а вот в 800х600 действительно раздражает.

Bes Wrote:там же на картинке указал на невлезаемость некоторых названий строений... может как-то разбить изначально названия строений на две строки?
Угу, видел. Изначально карты побольше были и все влазило. Пересмотрю названия.

Bes Wrote:изначально не понравилась система активации карт... всё время хотелось получить описание по карте через ПКМ... а не нажатием первый раз ЛКМ. так и не привык к этому (
Хм, а я быстро привык к даблклику... В принципе, могу сделать альтернативу и вынести куда-нить в ini (если до этого не привыкнешь 118).
Кстати, ты хотел бы по ПКМ видеть подсказку в текущем виде или новым окошком? Если новым, то для большого окна подсказки хотелось бы выводить более подробную информацию. Отсюда вопрос: можно как-нить получить описание заклинания в z-переменную?

Berserker Wrote:
Bes Wrote:- не знаю как все, а я так и не дошёл до окончания первого сражения... более получаса бился и так и не скинул даже половины здоровья враж.командиру... выключил в итоге (простите)
Мелкие отряды бессмысленны. Нужно строиться до конца и развиваться, или качать только магию и каждый ход 300-500 очков жизней сносить командиру.
А у меня большинство боев заканчиваются при отстройке 4-6 уровней. 7й довольно редко (1 из 4-5) выстроить успеваю, если только не целенаправлено вкачиваюсь в стройку, конечно.
Но полчаса... пару раз может было за все время, когда неудачно выбирал тактику и долго не получалось взять критичный перевес. Bes, попробуй еще раз, может так "удачно" попал просто, либо по неопытности все подряд выбирал, без четко-намеченного плана действий.
Berseker, что до мелких отрядов, то ты видимо просто не пробовал их конвертить в призраков/мумий. Весьма недурно получается. Да и если есть некромантия можно той же мелочью (в т.ч. и из нее) нежить нарезать.


RE: Battle Heroes - Bes - 08.10.2013 21:55

Algor Wrote:Berseker, что до мелких отрядов, то ты видимо просто не пробовал их конвертить в призраков/мумий. Весьма недурно получается
я оценил эту конвертацию... действительно весома и порлезнее.

попробую иначе конечно поиграть... я просто в режиме тестирования/ознакомления стартовал, без умысла проявить игровую тактическую эрудицию 118

не нужно под кого-то придумывать иную систему активации карт... я лишь посетовал на неудобство (со временем ко всему привыкаешь..)

что до ПКМ - имхо, вполне хватило бы как есть подсказка, в виде хинт-окошка

Algor, я не лазил в код, скажи после чего вылазит граф.баг ? получение статистики первичек героя?


RE: Battle Heroes - Algor - 08.10.2013 22:17

Bes Wrote:не нужно под кого-то придумывать иную систему активации карт... я лишь посетовал на неудобство (со временем ко всему привыкаешь..)
что до ПКМ - имхо, вполне хватило бы как есть подсказка, в виде хинт-окошка
Не совсем "под кого-то". Просто в этом моде я впервые попробовал DL-диалоги. Сначала планировал выводить подсказку как раз таки отдельным окошком по ПКМ, но сделал как было проще, а потом быстро привык. А в хинт-строку не все описания втор. навыков. даже влазят.

Bes Wrote:Algor, я не лазил в код, скажи после чего вылазит граф.баг ? получение статистики первичек героя?
Просто при отрисовке диалога вроде, не зависимо от действий.
Если что, это все отдельно в "BH Interface.erm", там не много.


RE: Battle Heroes - Berserker - 08.10.2013 23:04

Quote:Чую, тут нужно некое UN:C шаманство, а это мне не по плечу. Обходить на ERM будет очень криво...
Судя по коду, проверяется наличие существ с таким типом в армии. Проверяется в массиве из 7-и чисел, скорее всего BA:M. Три вызванных отряда туда прописались автоматом, четвёртый нет.

Quote:В одной из промежуточных версий так оно и было (как раз по принципу, к-й Berserker описал). Но этот метод очень усиливает стрелков. Для гремлинов с боезапасом 8 или для медуз это не критично, но вот стрелки с бОльшим боезапасом существенно усиливаются. Как вариант можно ввести это, компенсировав меньшим FV стрелковых отрядов.
Поднять стрелкам боевую мощь на 33%?

Quote:КАК? Подскажи, самого достал. Обсуждалось где-то? В большом разрешении не так критично, а вот в 800х600 действительно раздражает.
Давно я таких обновлений не видел, это вызывается функция обновления карты приключений. Нужно ловить момент (пока нет трассировки)


RE: Battle Heroes - Berserker - 08.10.2013 23:13

Quote:Но полчаса...
У меня где-то столько же. Может минут 20-25, но не быстрее.

Quote:Отсюда вопрос: можно как-нить получить описание заклинания в z-переменную?



RE: Battle Heroes - Algor - 09.10.2013 00:32

Berserker Wrote:Судя по коду, проверяется наличие существ с таким типом в армии. Проверяется в массиве из 7-и чисел, скорее всего BA:M. Три вызванных отряда туда прописались автоматом, четвёртый нет.
Попробовать обнулять BA:M?

Berserker Wrote:Поднять стрелкам боевую мощь на 33%?
Снизить FV призываемого отряда, если это стрелок.

Berserker Wrote:
Image: sp1.jpg
Image: sp2.jpg
Базовые описания Проклятья и Камнекожи после этого:



RE: Battle Heroes - Berserker - 09.10.2013 01:06

Quote:Попробовать обнулять BA:M?
На -1/0.

Quote:Снизить FV призываемого отряда, если это стрелок.
То же самое, да.



RE: Battle Heroes - Algor - 09.10.2013 01:50

(09.10.2013 01:06)Berserker Wrote:  !!UN:Cy1/4/?y3;
Спасибо, заработало!


RE: Battle Heroes - Berserker - 09.10.2013 01:59

Да, извиняюсь, усталый ))


RE: Battle Heroes - Berserker - 10.10.2013 23:38

Убил двух Горынычей стрелкой - некромантии нет. Только физические проценты считаются?

Ах-ах, пара сотен воздушных элементалей расправляются с вражеской армией за считанные ходы. Экспертный воздух помогает, однако (если хватает тратить по 25 маны в ход).


RE: Battle Heroes - Berserker - 10.10.2013 23:49

После допризыва элементалей (а может и любого допризыва) не обновляется сетка. Обновить сетку можно куском кодам, опубликованным где-то здесь и на hc.


RE: Battle Heroes - Berserker - 11.10.2013 00:02

Играю магом против башенного мага. чуть позже начала противник вызывает отряд в 25 золотых големов! Не пробиваются ничем, сами бьют по 200. Ещё через десяток ходов 25 алмазных (!).


RE: Battle Heroes - Berserker - 11.10.2013 00:24

Кстати, а при ответке почему не действует некромантия? Довольно неудобно.


RE: Battle Heroes - Berserker - 11.10.2013 00:30

Победил с очками 257, взяв грааль. Достаточно было убить 6 соперников.


RE: Battle Heroes - Berserker - 11.10.2013 16:41

Вместо чисто красного цвета текста на коричневых фонах лучше использовать светло-красный: 0F2223E.
P.S. Геройский золотой цвет - 0FFFE794;
P.S.S. Заменил короткие имена цветов "r" и "g" на вышеуказанные.


RE: Battle Heroes - Algor - 11.10.2013 17:36

Berserker Wrote:Убил двух Горынычей стрелкой - некромантии нет. Только физические проценты считаются?
Горынычи же не считаются живыми существами, если мне не изменяет.

Berserker Wrote:Ах-ах, пара сотен воздушных элементалей расправляются с вражеской армией за считанные ходы. Экспертный воздух помогает, однако (если хватает тратить по 25 маны в ход).
Земляные еще круче, но опять же мана/втор. навыки нужны.
Кстати, призыв элементалей неплохо решает описанную ниже проблему с големами. Или если вкачиваешься в чистого мага и у вражеского командира высокое сопротивление, призыв как раз и выручает.

Berserker Wrote:После допризыва элементалей (а может и любого допризыва) не обновляется сетка. Обновить сетку можно куском кодам, опубликованным где-то здесь и на hc.
Не видел, поищу (или ссылку кинь, если наткнешься).

Berserker Wrote:Играю магом против башенного мага. чуть позже начала противник вызывает отряд в 25 золотых големов! Не пробиваются ничем, сами бьют по 200. Ещё через десяток ходов 25 алмазных (!).
Эксперт дипломатии с кучей маны. Услуга Гильдии Кузнецов уровня "Реанимации Драколича".
Кстати, хотел алмазных големов до 20 ограничить, видимо забыл.

(11.10.2013 00:24)Berserker Wrote:  Кстати, а при ответке почему не действует некромантия? Довольно неудобно.
Некромантия действует если отряд умер на твоем ходе. Иначе действует некромантия противника.
Т.е. если твой отряд атаковал и помер от ответки - ты поднимешь нежить. Если вражеский отряд атаковал и помер от ответки - поднимет противник.
Т.о. нежить можно поднимать не только из вражеских, но из из своих существ, подставляя их под смертельную ответку или забивая своим площадным заклинанием.
Поэтому Некромантия для мага более полезна, т.к. маг с одной стороны имеет площадные заклинания, а с другой не прокачивая строения может призывать кучи мелочи.

Berserker Wrote:Победил с очками 257, взяв грааль. Достаточно было убить 6 соперников.
Эм... так на турнире шестерых и нужно победить. 6й (бирюзовый) с рандомной схемой предпочтений.

Berserker Wrote:P.S.S. Заменил короткие имена цветов "r" и "g" на вышеуказанные.
Это в 2.50 Эре будет?


RE: Battle Heroes - Berserker - 11.10.2013 18:18

Quote:Горынычи же не считаются живыми существами, если мне не изменяет.
Мне казалось, в игре флаг живых никогда не проверялся. Да и горынычи выглядят живенько, так что в Фениксе мы их живенькими и сделали.

Quote:Кстати, призыв элементалей неплохо решает описанную ниже проблему с големами. Или если вкачиваешься в чистого мага и у вражеского командира высокое сопротивление, призыв как раз и выручает.
Увы, шанс выпадения заклинания + школы не велик. Без школы я призывал по 12 штук, они с одного тычка складывались

Quote:Эм... так на турнире шестерых и нужно победить. 6й (бирюзовый) с рандомной схемой предпочтений.
А я думал нужно всех супостатов истребить Sm

Quote:Это в 2.50 Эре будет?
В 2.60. Её пилю который день, в основном исправления, некоторые технические события и помощь в отладке + фундамент для реализации отладчика.

Quote:Поэтому Некромантия для мага более полезна, т.к. маг с одной стороны имеет площадные заклинания, а с другой не прокачивая строения может призывать кучи мелочи.
Очень часто добиваешь противника именно ответками. Вариант с поднятием только из противников не рассматривался?


RE: Battle Heroes - Algor - 11.10.2013 22:53

Berserker Wrote:Да и горынычи выглядят живенько, так что в Фениксе мы их живенькими и сделали.
Да, я тоже не понимаю, почему им не дали флаг живых. Поправлю.

Berserker Wrote:Увы, шанс выпадения заклинания + школы не велик. Без школы я призывал по 12 штук, они с одного тычка складывались
Водяные и старше призываются в бОльшем количестве. Призыв воздушных элементалей это 2й уровень, что ж ты от него ожидаешь эффекта 5го?

Berserker Wrote:А я думал нужно всех супостатов истребить Sm
Ну тогда без сохранок был бы действительно хардкор не для слабонервных.

Berserker Wrote:Очень часто добиваешь противника именно ответками. Вариант с поднятием только из противников не рассматривался?
Рассматривался. Но если противник чистый маг или строитель, то Некромантия будет практически бесполезна, т.к. существ будет слишком мало (высокоуровневые) либо не будет совсем. Текущий вариант мне нравится больше, более универсальный/интересный.
Была еще правда следующая идея: если отряд уничтожен во время хода героя у которого нет Некромантии или артефактов некроманта, то активируются навык/артефакты некромантии оппонента. Т.е. ходяшая сторона определяет только очередность использования Некромантии. Но подумал, что будет слишком круто.


RE: Battle Heroes - Berserker - 11.10.2013 23:57

Честно было бы находить сумму процентов некромантии для обоих игроков, получать долю каждого и на его ходу из накопленных очков поднимать нежить.


RE: Battle Heroes - Algor - 12.10.2013 02:06

(11.10.2013 23:57)Berserker Wrote:  Честно было бы находить сумму процентов некромантии для обоих игроков, получать долю каждого и на его ходу из накопленных очков поднимать нежить.

Угу, и расстояние от погибшего отряда до героя учитывать заодно, чтобы совсем честно...
Тут не надо забывать, что схема еще и прозрачной для игрока должна быть. Да и как-то не хочется, чтобы Некромантия героя ослаблялась, если у его врага она тоже имеется, как в предложенном варианте.

Плюс, в текущем варианте мне нравится стратегический эффект:
если у тебя некромантия, старайся, чтобы отряды умирали на твоем ходе. Если Некромантия у врага - тем более старайся, чтобы отряды умирали на твоем ходе. А если "по-честному", то навык какой-то пассивный получается. Не интересный. Без тактической изюминки. Таких и так полно.


RE: Battle Heroes - Berserker - 12.10.2013 15:06

Контрудар, ответ по всем вокруг и вообще ответы тоже бессмысленны становятся. Очень уж часто отряд, который ты так долго бил, а противник лечил допризывал, умирает от тычка ответки. Впрочем, хозяин - барин. В указанном виде я с некромантией слил, а в другой раз она не имела влияния на исход боя. Может быть для других тактик имеет, но тот же маг не добиванием занимается, а ударами по сильнейшим отрядам.


RE: Battle Heroes - Algor - 12.10.2013 18:24

(12.10.2013 15:06)Berserker Wrote:  Контрудар, ответ по всем вокруг и вообще ответы тоже бессмысленны становятся.
Приловчись рассчитывать время смерти. Иногда придется и огрести поболе нажав "wait", но зато потом успешно понекромантить.
И, кстати, я не хочу делять Некромантию такой же читерно-сильной как в оригинальной игре. Сравни ее эффект с другими навыками и, думаю, согласишься, что усиливать ее не стоит.
И да, попробуй другие тактики, а то что-то от тебя только маго-некромантские отзывы, боюсь не видишь картину целиком. Или с остальными все нормально?
Все, я в командировку, слишком оперативного ответа не будет, если что.


RE: Battle Heroes - Berserker - 12.10.2013 19:23

Удачной командировки!
Мне эти месяцы пока не до игр, решаю вопросы реальной жизни и рабочего опыта. Так что на объективность не претендую, сколько успел - проверял. Не успел опробовать другие варианты.


RE: Battle Heroes - Algor - 14.10.2013 18:42

Ура! Я cнова on-line. В местной гостинице интернет платный(!), по 3.6 руб (!) за мегабайт. Я просто дар речи потерял, когда услышал - я в 96м на диалапе дешевле получал. Сегодня нашел точку мегафона и купил 4G-свисток с безлимиткой. Подозреваю, что нехило сэкономил Sm


RE: Battle Heroes - Berserker - 14.10.2013 20:51

У нас мобильные тарифы похлеще есть. А за диалап я в своё время платил около 2 у.е. в час.


RE: Battle Heroes - Berserker - 20.10.2013 02:21

+ 6 урона командиру недисбалансно. Не знаю, сколько нужно играть, чтобы сделать полезного танка. Командир - это мясо с регенерацией. Призыв отряда стрелков, который в ход наносит урон 100-150 гораздо эффективнее, чем качать кучу навыков, параметр атаки и урона командиру (и успеть при этом выжить, ведь сюда же идут следом жизнь, регенерация и защита).
Играю отрядами и командиром теперь, без магии.


RE: Battle Heroes - Berserker - 20.10.2013 21:38

Жаль, сетевой режим не поддерживается. Мы бы с Бесом сошлись как-нибудь в смертельном поединке.


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.10.2013 03:09

Выиграл чистого мага чистым команлиром. Противник дошёл вплоть до взрыва, но 100% сопротивление не пробить. В конце использовал золотых и алмазных големов. Вызванный противником дарколич и пара отрядов кошмаров ничего не исправили.


RE: Battle Heroes - Bes - 21.10.2013 05:47

(20.10.2013 21:38)Berserker Wrote:  Жаль, сетевой режим не поддерживается. Мы бы с Бесом сошлись как-нибудь в смертельном поединке.
я бы вежливо отказался, дабы не позориться на всю Белоруссию147


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.10.2013 15:23

Тогда я приеду в Брянск с ноутбуком!


RE: Battle Heroes - Algor - 21.10.2013 16:43

Berserker Wrote:Жаль, сетевой режим не поддерживается.
В принципе, для поддержки сетевого режима там надо будет совсем не много доделать. Самое сложное - найти время/возможность для тестов.

Berserker Wrote:Выиграл чистого мага чистым командиром.
Вот видишь, таки жизнеспособный вариант. Продвинутого мага тяжело завалить призываемым мясом, особенно если задержался в развитии.

Berserker Wrote:Тогда я приеду в Брянск с ноутбуком!
Эм.... я хот-сит как бы тоже не тестировал. И самое поганое, что со временем у меня на грядущие полгода намечается полный пицейтнот Bad


RE: Battle Heroes - Bes - 21.10.2013 19:31

(21.10.2013 16:43)Algor Wrote:  
Berserker Wrote:Жаль, сетевой режим не поддерживается.
В принципе, для поддержки сетевого режима там надо будет совсем не много доделать.
я тоже когда-то так подумал и появился ФМ3,62beta, а затем и ФМ3,63... после этого народ стал жаловаться на неиграбельность сетевого режима в большей степени, чем в релизе ФМ3,61.
(а я всего лишь местами !!FU: D добавил, и пару переменных удалённо пересылал)


RE: Battle Heroes - Algor - 27.10.2013 00:03

Небольшое обновление (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 27.10.2013 00:27

Спасибо 132 Проверим с братом в субботу.


RE: Battle Heroes - Algor - 27.10.2013 19:30

Berserker, к вопросу о танках (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 27.10.2013 20:54

Танка создаёт не урон/атака. В основном жизнь/регенерация и в меньшей степени защита. По + 500 вариант беcпроигрышный.


RE: Battle Heroes - Algor - 27.10.2013 21:29

Так на скрине и показаны жизни/регенерация. +Защита/сопротивление (про защиту, кстати, не сказал бы, что она уступает здоровью по значимости). В данном бою враг за первые 5 ходов выучил имплозию и армагеддон ("боевой маг", 4й), так что вариантов кроме ухода в полный дефенс у меня не было, особенно с учетом того, что герой раскачан как боевой и уровень сложности "Эксперт".

Это вроде самый затяжной бой у меня был (152 раунда). Примечательно, что я потерял тысячу с копейками земляных элементалей, пока давил вражину - это как доп. показатель "танковости".


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.10.2013 22:16

Quote:про защиту, кстати, не сказал бы, что она уступает здоровью по значимости
Уступает. Только здоровье влияет на регенерацию и спасает от заклинаний длительное время (пока не будет иммунитета).


RE: Battle Heroes - Algor - 28.10.2013 00:23

(27.10.2013 22:16)Berserker Wrote:  
Quote:про защиту, кстати, не сказал бы, что она уступает здоровью по значимости
Уступает. Только здоровье влияет на регенерацию и спасает от заклинаний длительное время (пока не будет иммунитета).

Опять ты все на заклинания переводишь? Не рассматривая случай конкретно с боевым магом (там, понятно, роль защиты снижена) напомню, что не удвоенные +4 к защите дают в общем случае 20% снижение физического урона. Для базовых 3000 здоровья это эквивалент +600 HP. Для Экспертного уровня сложности (2000 здоровье командира) - +400 HP.

Теперь посмотрим на повышение здоровья с учетом регенерации. Обычный бой (у меня) длится в среднем 50 раундов. Не удвоенные +250 HP за 50 раундов дают регенерацию 125 HP. С абилкой усиленной регенерации, которую еще попробуй получи, 250HP. Итого: 375 HP или 500 HP с абилкой.

Что имеем в итоге (Защита vs Здоровье):
На нормальном уровне сложности - 600 vs 375(500)
На экспертном уровне сложности - 400 vs 375(500)

Как видно, Защита даже чуть лидирует, но с учетом того, что от заклинаний она не спасает, для затяжных боев эффект регенерации выше, на высоких уровнях сложности бонус здоровья более ценен, но при прокачке здоровья защита также увеличивает эффективный получаемый запас HP...

Не сильно запутал? В двух словах можно сказать, что бонусы очень близки по эффективности. Этого я и старался достичь при балансировке.

Если есть более аргументированная выкладка в пользу того или иного бонуса, готов выслушать и при необходимости внести изменения. Таких обсуждений мне очень не хватало год назад перед публикацией альфы, когда я пытался найти балансировщика, но лучше поздно чем никогда Sm.


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.10.2013 15:31

Порой не нужно боевого мага. Достаточно упорного врага, который каждый ход сносит 100 единиц здоровья. Но в целом проверил, расчёты более-менее соответствуют истине. Только урон по таким же критериям всё равно отстаёт (а значение 3 и вовсе было смехотворно). 50 ходов по 6 урона без раскачки выливается в 300 единиц. Скажем, у командира с 5000 здоровья сотня восстанавливается каждый ход без учёта возможного лечения палатками или магией. Это 8(!) удвоенных бонусов. Вот и выходит, что мой "боевой" командир сбивал 10% призванного отряда за удар. Да, бьёт всех, но враги не спешат кучковаться и 10% не позволяет делать упор именно на атакующего командира.


RE: Battle Heroes - Algor - 28.10.2013 18:55

(28.10.2013 15:31)Berserker Wrote:  Скажем, у командира с 5000 здоровья сотня восстанавливается каждый ход без учёта возможного лечения палатками или магией. Это 8(!) удвоенных бонусов.
А 5000 здоровья это 10(!) удвоенных бонусов HP, но мысль я понял.
И сотня восстанавливается только с усиленной регенерацией, что не каждый бой бывает с начале.

(28.10.2013 15:31)Berserker Wrote:  Только урон по таким же критериям всё равно отстаёт (а значение 3 и вовсе было смехотворно).
Было 4 ). 6 мне нравится больше, тут как я уже говорил забыл увеличить, когда добавлял командирам "вшитую" регенерацию.
Но вот увеличивать дальше... Не уверен, что будет хорошо, если командир станет одним ударом сносить хотя бы половину призванного отряда, может сильно поломать баланс по остальным направлениям. Попробую поднять до 8, потестировать.


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.10.2013 21:01

Попробуй с восемью

Quote:А 5000 здоровья это 10(!) удвоенных бонусов HP, но мысль я понял.
Смысл в том, что 3000 даётся уже халявно (а урона сразу почти нет) и сотня здоровья восстанавливается каждый ход, при чём предполагается, что противника мы бьём сильнее, чем он самолечится, чтобы выиграть игру в заветные 50 раундов (у меня всё, по ходу, дольше идёт).

Просто попробуй качать ряд битв только атаку и урон, а после всё остальное.


RE: Battle Heroes - Algor - 28.10.2013 22:31

(28.10.2013 21:01)Berserker Wrote:  Смысл в том, что 3000 даётся уже халявно (а урона сразу почти нет) и сотня здоровья восстанавливается каждый ход
Да откуда у тебя 100 реген-то, если всего 30?
А один призванный отряд + командир наносят уже около 30 урона.
Так что "противника мы бьём сильнее, чем он самолечится".

(28.10.2013 21:01)Berserker Wrote:  Просто попробуй качать ряд битв только атаку и урон, а после всё остальное.
На эксперте с 2000 HP рискованный эксперимент, а вот уже на тяжелом можно и попробовать, чем сейчас и займусь.


RE: Battle Heroes - Algor - 28.10.2013 23:48

скрин (Click to View)
Поставил по +8 прирост урона. По первым ощущениям - много. 2 не удвоенных повышения и командир сносит призыв первоуровневиков за 2 удара. Тактику брутфорсера это серьезно подкашивает. Но еще потестирую, может первое ощущение обманчиво...


RE: Battle Heroes - Berserker - 29.10.2013 01:46

Я тоже ещё проверю, но я качал по +12 и несколько раз. Всё равно призванный отряд великих эльфов или арбалетчиков отписывал 200 против 100 урона командиром. Так что второй больше отвлекал и бегал по полю.


RE: Battle Heroes - Algor - 29.10.2013 08:40

Если что, BH Battle.erm, 673 строка:

Будет желание поэкспериментировать, поставь там более подходящее по-твоему значение для урона.


RE: Battle Heroes - Berserker - 29.10.2013 14:54

Понял, спасибо.


RE: Battle Heroes - Algor - 01.11.2013 22:53

Еще одно небольшое обновление: (Click to View)

Berserker, меня тут сегодня посетило: а нельзя ли добавить в будущей версии Эра алиасы {~0}...{~7} для стандартных цветов игроков (красный...розовый), чтобы можно было имея например в y1 номер игрока {~%Y1}выводить текст его цветом{~}?
Или {~p0}/{~player0}... Что-то подобное, короче.


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 13:54

Спасибо за обновление. Как раз сегодня и опробуем.

Quote:Berserker, меня тут сегодня посетило: а нельзя ли добавить в будущей версии Эра алиасы {~0}...{~7} для стандартных цветов игроков (красный...розовый), чтобы можно было имея например в y1 номер игрока {~%Y1}выводить текст его цветом{~}?
   Или {~p0}/{~player0}... Что-то подобное, короче.
Насколько я понимаю, такие уже есть - и это коды цветов (0 - чисто чёрный). Гораздо проще использовать простую функцию для получения цвета игрока в z1, например.



RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 19:51

По умолчанию не включён выбор атаки командиром.


RE: Battle Heroes - Algor - 02.11.2013 20:13

(02.11.2013 19:51)Berserker Wrote:  По умолчанию не включён выбор атаки командиром.
Поясни, что-то я никак не пойму, о чем ты? Видимо выпитое сказывается Bad


RE: Battle Heroes - Bes - 02.11.2013 20:35

Algor, WoG штука с ПКМ на кнопке Защита в бою...
там тип атаки можно выбирать...

про это ж?


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 20:39

Качать силу магии командира - самая бесполезная вещь в игре.


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 20:59

"Q" гарантированно вызывает кривую перерисовку.


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 21:48

Словили баг. Призыв 114 приведений обнулит отряд из 16 алмазных големов (число стало 0). Следующим ходом командир добил их с полтычка.


RE: Battle Heroes - Algor - 02.11.2013 22:17

(02.11.2013 20:35)Bes Wrote:  Algor, WoG штука с ПКМ на кнопке Защита в бою...
там тип атаки можно выбирать...

про это ж?
Если про это, то такой выбор не работает в мультиплеерных битвах и битве на стороне защитника. Как это включить везде и всегда я не знаю. Подскажешь?

(02.11.2013 20:39)Berserker Wrote:  Качать силу магии командира - самая бесполезная вещь в игре.
Сейчас да (кроме "злых" и то не всегда). Когда я сделаю то, что было в планах по кастам командиров, ситуация должна будет серьезно поменяться. Была мысль даже убрать пока этот вариант, чтоб не мозолил и обнулить количество кастов. Наверное так и сделаю.

(02.11.2013 20:59)Berserker Wrote:  "Q" гарантированно вызывает кривую перерисовку.
В окне 800x600? Я просто с HD всегда играю. У меня монитор большой и далеко, поэтому 800x600 на нем просто не разобрать.

(02.11.2013 21:48)Berserker Wrote:  Словили баг. Призыв 114 приведений обнулит отряд из 16 алмазных големов (число стало 0). Следующим ходом командир добил их с полтычка.
Это побочник реализации ритуалов (там урон идет от каста заклинания Волна смерти). Надо будет переделать. Кроме големов все войска с резистами этим болеют, вплоть до ЧД. А вот големам вообще надо бы дать иммун к ритуалам - у них же ни тела ни души - механизмы.


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 22:18

Снова тупой баг. Вызвали 6 драколичей, призванный отряд из 116 земляных элементалей стал числом 0.


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 22:23

Quote:Надо будет переделать.
Добивать нужно так: нанести любой урон командой BU/BM (не помню), тем, кто должен умереть или все установить число существ в 0, жизней в 0, BM:L в 0. И обновить поле боя. Это чисто по памяти.

Quote:Если про это, то такой выбор не работает в мультиплеерных битвах и битве на стороне защитника. Как это включить везде и всегда я не знаю. Подскажешь?
Был бред какой-то. В одной битве не работало и всё. Я даже скрипт просканировал на CM4 и не нашёл запрета. Теперь ок.

Quote:В окне 800x600? Я просто с HD всегда играю. У меня монитор большой и далеко, поэтому 800x600 на нем просто не разобрать.
Да, но обновление чисто ЕРМ-шная проблема. Нужно внимательно глянуть генерацию статистики.

Quote:Снова тупой баг. Вызвали 6 драколичей, призванный отряд из 116 земляных элементалей стал числом 0.
Отбой тревоги, разобрались. Да раунд зашёл за 150-й.

Урон 8 - минимальное значение для битв. С танком с регенерацией справиться всё равно не всегда позволяет (порой уже и магия не действует и рукопашка и отряды бессмысленны), но хоть что-то.


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 22:29

Имхо, блок нужно убирать. Заменять поглощением 50% урона. Бесконечные блоки подряд позволяют вражескому командиру и по 6 драколичей сносить за счёт щита и своей неуязвимости. Уже надоедает эта «случайность», если честно. Учитывая, что призыв и антимагия долго планируются и нуждаются в точечном осуществлении.


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 22:37

Противник добит на 171 раунде ударом в 3500 урона отрядом из почти тысячи антимагированных земляных элементалей. Наблюдения: с какого-то раунда призывные обычные отряды становятся полностью бесполезными и стоит переквалифицироваться в мага-антимага, чтобы не только вражеские лечения по 700 жизней пробивать, но и естественную регенерацию.

Навык «Боевые машины» бесполезен (учится только в крайнем случае или даётся со старта). Единственный плюс: прямое управление палаткой. Усилить бы как-нибудь посущественней может быть?


RE: Battle Heroes - Algor - 02.11.2013 23:32

Berserker Wrote:Добивать нужно так: нанести любой урон командой BU/BM (не помню), тем, кто должен умереть или все установить число существ в 0, жизней в 0, BM:L в 0. И обновить поле боя. Это чисто по памяти.
BM:K# - Нанести # урона существу
Но с ним у меня был какой-то косяк (год назад еще, не помнбю уже точно). Не работало. Хз, может обновление поля боя не делал... надо будет проверить еще раз.

Berserker Wrote:Да, но обновление чисто ЕРМ-шная проблема. Нужно внимательно глянуть генерацию статистики.
Вот она (Click to View)
Глянь, как будет время. Может и остальные проблемы с отрисовкой решатся заодно.

Berserker Wrote:Урон 8 - минимальное значение для битв. С танком с регенерацией справиться всё равно не всегда позволяет (порой уже и магия не действует и рукопашка и отряды бессмысленны), но хоть что-то.
Ты все время пытаешься уйти в глухую оборону? Или как ты доводишь большинство боев до раундов 100+, когда уже и тактических вариантов не остается?

На таких этапах конечно по +8 к урону обесценивают напрочь обычный призыв. И "боевые машины" в затяжном бою ни о чем (как и "Некромантия", например). Эксперт БМ так дает усиление эквивалентное примерно 3м машинам. Но если машина сносится с одного удара, то она (и навык соответственно тоже) не эффективна

Но если хочешь выиграть быстро...

У тебя хоть раз получалось накопить 5 баллист? У меня были такие случаи, и у ИИ противника тоже. Сила, я тебе скажу, не малая. Сносят так, что до 50-го раунда бой не дотянуть. Меня один раз так на 25м раунде разорвали Bad, после чего я стал относиться к БМ осторожнее.
Или завал врага Мастер-Гремлинами, Хоббитами и Арбалетчиками? Они быстро становятся доступными и неплохо бьют, позволяя сдержать, а потом и оперативно вырубить даже "Брутфорсера". НО! Для этого нужна тележка с боеприпасами. А чтобы она не тупила на 3х отрядах и не позволяла простаивать двум-трем сотням гремлинов, у которых закончились их жалкие 8 снарядов, как минимум базовый уровень навыка "БМ" необходим. Пример с Палаткой приводить необходимости нет вроде.

Да, за отчеты спасибо. Дял хот-сита (вы ж его пробовали) есть какие-то предложения или специфичные недочеты? Вы кстати одной мышкой играете? Мы с другом во время учебы в институте подключали две, чтоб в бою постоянно не нужно было передавать (тогда как раз USB-шные мыши пошли). Я вот подумал для хот-сита в этом може такой ход особо актуальным будет.

Berserker Wrote:Имхо, блок нужно убирать. Заменять поглощением 50% урона. Бесконечные блоки подряд позволяют вражескому командиру и по 6 драколичей сносить за счёт щита и своей неуязвимости. Уже надоедает эта «случайность», если честно.
А дальше что? Убрать случайные срабатывания Удачи, Сопротивления (предлагал уже, помню), призывать войска в определенные позиции и карты на выбор генерить не случайно? Привести мод к шахматной определенности все равно не получится, и цели такой нет.

Блок урона аналогичен Сопротивлению. Но Сопротивление нужно один раз за раунд (касты существ малозначимы), а Блок - несколько. Тем и оправдан больший шанс его срабатывания.

Berserker Wrote:Наблюдения: с какого-то раунда призывные обычные отряды становятся полностью бесполезными и стоит переквалифицироваться в мага-антимага, чтобы не только вражеские лечения по 700 жизней пробивать, но и естественную регенерацию
Про затяжные бои я выше описал. Но призывы лучников вполне актуальны. Конечно, после призыва их на первый ход нужно "заантимажить" и отвести/телепортировать, если вражеский командир уже слишком быстр. И еще: "Разрушение" на вражеского командира при прокаченном воздухе существенно повышает ценность призванных отрядов.

UPD: Я тут подумал, может естественный реген командиров снизить, чтобы не доводить до слишком большого затягивания?


RE: Battle Heroes - Berserker - 02.11.2013 23:57

Мы играем против ИИ, не друг с другом. Тактика активная, через раскачку воинов, а не магов. На невозможном (на других неинтересно, если честно).

Выбор типа атаки не действует. Даётся вариант "рукопашная", а курсор и действие - только стрелять. И двойной удар перестаёт рукопашный действовать. Нужно сделать своё переключение, как в Фениксе.

Блок можно опционально сделать нормированным.

Нужно увеличивать размеры призываемых отрядов с раундами или ввести фиктивный параметр Сила призыва, геройский, и дать возможность его по +5% качать, например. Магию качать можно, командира тоже, а размеры отрядов нет.


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 00:03

Вражеские две баллисты урона по 5 наносят. Отыграли ряд битв, слабее противника, чем ряд баллист нет. Что мы делаем не так? Может у них формула урона кривая?


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 00:24

Выиграть парня, у которого с самого начала есть продвинутая или экспертная дипломатия, просто нереально. все остальные навыки не котируются. Каждый ход, начиная с первого или второго призываются толпы кочевников, хоббитов, кабанов, троллей, сильванских кентавров, големов и т.д, при чём они пополняются по мере уничтожения. Несколько раз пытались убить врага - результат нулевой. Разве что чудом сразу же выпадет такая же дипломатия и так же пойдут одни призывы.

Вражеские баллисты - строго 4-5 урона.

Дополнение: начальная связка дипломатия + некромантия дополняет юмора. Через несколько ходов на поле боя орудуют отряды в сотни призраков, которые на ходу ~11 никак ничем не сбить (призыв 22 гнолла???)


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 00:33

Quote:Или завал врага Мастер-Гремлинами, Хоббитами и Арбалетчиками?
Было удобно. А как насчёт завала гноллами и хобгоблинами? Вот это точно завал )))


RE: Battle Heroes - Algor - 03.11.2013 01:00

Berserker Wrote:На невозможном (на других неинтересно, если честно).
Блин, ну вы же сами себе "яйца выкручиваете"! Этот уровень как и "легкий" не должен быть основным, я об этом писал уже. Интересно играть должно быть на "норме"-"эксперте". Если по каким-то причинам "не интересно", надо эти причины корректировать, а не уходить в "невозможно", где набор тактик для выигрыша серьезно ограничен и бой получается либо очень затянутым, либо проигрышным.

Berserker Wrote:Выбор типа атаки не действует. Даётся вариант "рукопашная", а курсор и действие - только стрелять.
Хм, проверю. Обычно стрельбу командиру не беру, т.к. роль "тыловика" в связи с нереализованными пока еще "заклинаниями" командира неполноценна и держать его сзади получается редко.

Berserker Wrote:Блок можно опционально сделать нормированным.
Не ровно каждый второй же? Свою последовательность писать с не более чем двумя-тремя блоками подряд? Подробнее расскажи, что именно под "нормированием" понимаешь.

Berserker Wrote:Нужно увеличивать размеры призываемых отрядов с раундами или ввести фиктивный параметр Сила призыва, геройский, и дать возможность его по +5% качать, например. Магию качать можно, командира тоже, а размеры отрядов нет.
Сейчас есть 3 способа повышения силы призываемых отрядов. Думал как-то ввести еще один навык повышающий их живучесть (голем-лайк резист, реген, повышение здоровья). Но как-то не определился.

Качать призыв подобно силе магии как-то неправильно, я считаю. Усиления разных тактик должны действовать по разному, иначе выбор определенной тактики будет не таким важным. Значимым останется только четко следовать сделанному выбору.


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 02:03

Quote:"нормированием"
Я имел в виду постоянное игнорирование 50% физического урона через события расчёта урона (соответственно, будут работать ИИ и подсказка). Впрочем, чтобы сделать более менее так, как я хочу, нужен отдельный мод на мод или его расширение (сопротивление => снижение урона от магии, блок => снижение физического урона). Удача катастрофических изменений в тактику не вносит, её даже МОР не трогал.

Для интереса на средних уровнях нужен ИИ, который ИИ, а не схема. Текущий не догадывается использоваться даже простые ломы, вроде раскачки сопротивления, если противник постоянно использует ударную магию или изучения любых призывных заклинаний и создания ударного отряда, который завершит патовую битву. Текущий ИИ будет призывать мелкие отряды даже если они с середины боя уже бесполезны. И т.д. Да, я несколько раз проигрывал на ладье. Но случаи всегда схожи. Это дипломатия + раш. Дипломатия вообще на ранних этапах равносильна полностью раскаченным всем жилищам и ломает любую тактику. Вторым по силе идёт навык «Тактика», без которого варианты очень куцые. Далее некромансия, мудрость. ИИ с продвинутой или экспертной мудростью со старта часто хода с десятого начинает бить взрывом/метеоритным ливнем.

Quote:Качать призыв подобно силе магии как-то неправильно, я считаю. Усиления разных тактик должны действовать по разному, иначе выбор определенной тактики будет не таким важным. Значимым останется только четко следовать сделанному выбору.
Значит количество раундов для многих тактик заранее ограничено. Потому как только магия имеет потенциал роста при условии развития обоих командиров (одни блоки чего стоят).

В любом случае большое спасибо за мод. Эта версия гораздо лучше предыдущей. По отыгранной серии боёв урон 8 не найден превосходящим другие параметры. Создать чисто танка с очень большим уроном весьма тяжело. В разы проще кого-то вызвать или наносить удары магией. Так что опасения по поводу сноса отрядов не имеют основания (отряды выше первого уровня уроном в 100-200 не сносятся никак, а достичь таких значений выходит не часто).


RE: Battle Heroes - SyDr - 03.11.2013 10:28

Берс, раскаченные баллисты - имба та ещё (если тебя до этого не загасят в ноль). Снимать по 200-500 здоровья от максимального запаса - дорогого стоит.


RE: Battle Heroes - Algor - 03.11.2013 11:12

Berserker Wrote:Впрочем, чтобы сделать более менее так, как я хочу, нужен отдельный мод на мод или его расширение (сопротивление => снижение урона от магии, блок => снижение физического урона).
"Сопротивление" - навык действующий на всех.
"Блок" - абилка, действующая только на командира.
Нельзя просто так брать и совопоставлять их, если только у тебя не "один в поле воин". Впрочем, про "Блок" я еще подумаю, к паре идей ты меня подтолкнул, спасибо.

Berserker Wrote:Для интереса на средних уровнях нужен ИИ, который ИИ, а не схема.
В моде есть и то и другое. Схема задается в ini-файле, ИИ-механизны прописываются в коде и действуют для любых схем.
Например:

- ИИ предпочтет из нескольких возможных призывов выбрать существ того типа, что уже есть на поле, чтобы они как можно скорее вступили в бой а не вынуждены были несколько ходов добираться.

- Полезность БМ изменяется в зависимости от навыков БМ и "Стрельба" (баллиста), количества стрелковых отрядов у которых заканчивается боезапас (тележка)

- Ценности "Силы" и "Знания" зависят от текущих уровней "Мудрости" и "Знания".

То, что схемы и ИИ несовершенны и требуют доработки - бесспорно, тут грести еще и грести.

Berserker Wrote:Дипломатия вообще на ранних этапах равносильна полностью раскаченным всем жилищам и ломает любую тактику. Вторым по силе идёт навык «Тактика», без которого варианты очень куцые. Далее некромансия, мудрость.
Дипломатия ограничивается до базовой/продвинутой первые 8/16 раундов. Можно пересмотреть эти цифры, можно уменьшать шанс выпадения дипломатии на ранних стадиях боя.
"Тактику" можно ослабить только увеличением базового количества карт, скажем, до 4-5 (с экспертом "Тактики" соответственно 7-8), другого варианта не вижу.
Для "Мудрости" можно еще уменьшить шанс выпадения высокоуровневых заклинаний, но тогда старт магом будет еще более долгим, что совсем не хорошо.
"Некромантия". Тут, если честно, не вижу дисбаланса. Она сильная только если продвинутая/экспертная на старте и имеет значимый эффект лишь в начале боя. Дальше поднятая нежить сносится очень быстро, еще до того как успеет дойти.

Berserker Wrote:Значит количество раундов для многих тактик заранее ограничено. Потому как только магия имеет потенциал роста при условии развития обоих командиров (одни блоки чего стоят).
Именно так. Воин стартует быстрее, маг - дольше. После 100го раунда навыки воина несколько обесцениваются (хотя тем же элементалям очень помогают боевые навыки). Часть втор. навыков сильно эффективно в начале и почти не имеет смысла в конце (БМ, Некромантия). Другие наоборот тем круче, чем дольше длится бой (Интеллект, Глаз орла).
Но всегда вкладываться в мага - дело гиблое. Не в каждом бою маг доживает до "момента крутости", поэтому рассматривать только "потенциал роста" для оценки эффективности тактики некорректно.

Berserker Wrote:По отыгранной серии боёв урон 8 не найден превосходящим другие параметры.
Ок, остается.

Рад, что у нас подходы к игре оказались настолько разными. Я и не думал, что так может быть, если честно. Когда появится время для активного развития мода, обязательно вернусь и перечитаю еще раз всё написанное. Возможно, к тому времени и мое видение мода изменится или появятся новые идеи по балансировке.

Еще раз спасибо за тесты и отзывы.


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 14:45

Это тебе спасибо за качественную работу Sm Как раз то, что нужно, когда нужно быстро сыграть в полноценную игру за ограниченное вермя. И вариантов развития подобных схем а-ля Демиурги масса.

Quote:"Сопротивление" - навык действующий на всех.
   "Блок" - абилка, действующая только на командира.
   Нельзя просто так брать и совопоставлять их, если только у тебя не "один в поле воин". Впрочем, про "Блок" я еще подумаю, к паре идей ты меня подтолкнул, спасибо.
Речь идёт о простом математическом ожидании. Шанс блока в X% равносилен постоянному снижению урона на X%. Только второе лучше за счёт предсказуемости, а первое хуже за счёт примитивности генератора псевдослучайных чисел. Но никто не обязывает автора менять то, что ему нравится. Для этого можно сделать дополнение к моду стороннее.

В моде есть и то и другое. Схема задается в ini-файле, ИИ-механизны прописываются в коде и действуют для любых схем.
Quote: Например:
Это хорошо. Значит нужно дорабатывать ИИ.

Quote:Дипломатия ограничивается до базовой/продвинутой первые 8/16 раундов.
Даже если навык изначально есть? (Мы парня с дипломатией никак не прибили)

Quote:"Тактику" можно ослабить только увеличением базового количества карт, скажем, до 4-5 (с экспертом "Тактики" соответственно 7-8), другого варианта не вижу.
Тактика без «тактики» вообще ограничена. 3 карты или 6, тут выбор очевиден, особенно когда появляются шансы двойных бонусов. А вот грамотность или как там, шанс двойной карты, работает довольно слабо и проявляется иногда только на эксперте (20% номинальный шанс). Поднять бы шансы до 15/20/25% м.б.

Quote:Для "Мудрости" можно еще уменьшить шанс выпадения высокоуровневых заклинаний, но тогда старт магом будет еще более долгим, что совсем не хорошо.
Тут не знаю, но маг, который с первых ходов успевает овладеть взрывом - это нечто. Пока точного совета не дам.

Quote:"Некромантия". Тут, если честно, не вижу дисбаланса. Она сильная только если продвинутая/экспертная на старте и имеет значимый эффект лишь в начале боя. Дальше поднятая нежить сносится очень быстро, еще до того как успеет дойти.
Любой призыв мощный (или серия) + превратить в драколичей/призраков. Остаётся некромантия сильной на любом этапе игры. Из одного призванного отряда в 112 земляных мы сделали 6 драколичей. Так выпадало несколько раз, просто драколичи нам не подходили (раз 8 подряд их жалкие удары блокировались, а их воссоздание требует ожидания ритуалов).

Quote:После 100го раунда навыки воина несколько обесцениваются (хотя тем же элементалям очень помогают боевые навыки).
Раньше. Если вражеская машина в 4000 начала качать защиту и сопротивление сразу, то воин выдыхается очень быстро. Проходит пик и ты понимаешь, что противник лечится/регенерирует сильнее, чем ты его повреждаешь. И тогда ты, который качал боевого командира, сразу становишься фанатичным магом и начинаешь ближайшие раундов 50 учить навыки, заклинания, качать знания и силу. Потом ты начинаешь сам играть от взрывов. Но противник лечится по 700-800 и нивелирует твои хрупкие попытки на «быстрый» исход боя. Тогда остаётся последнее средство - огромный отряд призывников.

Quote:Но всегда вкладываться в мага
Всегда не нужно. Самые лёгкие противники - без дипломатии, мудрости и некромансии. От них на невозможном успеваешь отбиться, развиться и играть воином. Маг нужен, когда нарываешься на того, кто качает защиту/жизнь и силу магии/знания. Если ты к этому времени не обладаешь сам какими-нибудь фишками, вроде постоянного призыва горынычей и големов, или не дай Бог, у врага лечение + защита, то остаётся только идти его путём. Можно хоть до посинения отстраивать строения, но отряды просто не будут пробивать вражеского командира.

Quote:Берс, раскаченные баллисты - имба та ещё (если тебя до этого не загасят в ноль). Снимать по 200-500 здоровья от максимального запаса - дорогого стоит.
Не знаю почему, но вражеские баллисты (в последней версии) бьют по 4-5. Когда их по три, 10 урона наносят. В общем из битв 6-8 они вообще были фоновым объектом. Такое ощущение, что их урон не пересчитывается по изменяющимся характеристикам героя (знания, атака).


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 17:10

Клавиша "Q" - не проверяется отсутствие активного действия (BG:A), номера ходящей стороны, выключенного автобоя.

Мистицизм - второстепенный навык, полностью сводящийся к +2 к знаниям.


RE: Battle Heroes - Algor - 03.11.2013 17:21

Berserker Wrote:Только второе лучше за счёт предсказуемости
Вопрос вкуса. Для мультиплеера такие случайности могут быть конечно очень обидными, но мне как-то нравится больше. К тому же если маг может молнией сбить полтора призыва, то 20% голем-лайк не спасет, а вот резист в текущем виде даст шанс ударить или время для наложения защитных чар.

Berserker Wrote:а первое хуже за счёт примитивности генератора псевдослучайных чисел.
Объяснишь, в чем именно примитивность? Быть может я смогу решить вопрос написанием своей функции генерации? Просто с моей т.з. он вполне себе штатный.

Berserker Wrote:
Quote:Дипломатия ограничивается до базовой/продвинутой первые 8/16 раундов.
Даже если навык изначально есть? (Мы парня с дипломатией никак не прибили)
Да, даже если есть изначально. Т.е. ограничивается не выпадение карты с навыком "дипломатия", а уровень дипломатии при генерации карт с услугами гильдий на первых ходах считается заниженным.
А "парень с дипломатией" (зеленый, если не ошибаюсь), силён, особенно 4й. Ограничу использование продвинутой/экспертной дипломатии 15/30 раундами.

Berserker Wrote:А вот грамотность или как там, шанс двойной карты, работает довольно слабо и проявляется иногда только на эксперте (20% номинальный шанс). Поднять бы шансы до 15/20/25% м.б.
"Интеллект". Он был последним навыком, который я добавлял, и соответственно, меньше остальных тестировался. Да, по моим ощущениям текущие проценты тоже маловаты. Но 15/20/25% не пойдет, т.к. получится, что более высокие уровни меньший прирост дают. С большинством навыков ситуация обратная или повышение равное. 7/15/25%?

Berserker Wrote:Тут не знаю, но маг, который с первых ходов успевает овладеть взрывом - это нечто. Пока точного совета не дам.
Ничего страшного. Один-два взрыва с мелкой силой и весь его первоначальный запас маны исчерпан. Зато ты с первых ходов знаешь, что качать (Устойчивости/Антимагия/Сопротивление/существа с иммунами). Да и пока он раскачивает Знания/Силу его вполне можно забрутфорсить. У меня несколь таких боев было.

Berserker Wrote:
Quote:"Некромантия". Тут, если честно, не вижу дисбаланса. Она сильная только если продвинутая/экспертная на старте и имеет значимый эффект лишь в начале боя. Дальше поднятая нежить сносится очень быстро, еще до того как успеет дойти.
Любой призыв мощный (или серия) + превратить в драколичей/призраков. Остаётся некромантия сильной на любом этапе игры. Из одного призванного отряда в 112 земляных мы сделали 6 драколичей.
Так мы с тобой о разном. Я о навыке, а ты о ритуалах. Сильные ритуалы - это опять же вопрос к ослаблению/ограничению Дипломатии.

Berserker Wrote:Если вражеская машина в 4000 начала качать защиту и сопротивление сразу, то воин выдыхается очень быстро. Проходит пик и ты понимаешь, что противник лечится/регенерирует сильнее, чем ты его повреждаешь.
Судя по написанному, ты совсем не пользуешься бафами, которые дешево стоят и в разы усилены. Для воина с силой магии и знаниями в районе 5 смысла нет использовать ударную магию. А вот бафы серьезно усиливают урон. А Палач/Разрушение воину вообще мастхэв.

Berserker Wrote:Всегда не нужно. Самые лёгкие противники - без дипломатии, мудрости и некромансии. От них на невозможном успеваешь отбиться, развиться и играть воином....или не дай Бог, у врага лечение + защита, то остаётся только идти его путём.
Опять же, играй хотя бы на эксперте, "невозможно" слишком узкий и специфический уровень сложности.

Berserker Wrote:Такое ощущение, что их урон не пересчитывается по изменяющимся характеристикам героя (знания, атака).
Механизм расчета урона я не трогал, просто перераспределяю его в случае неединичной цели на количество существ для снижения макс. здоровья и все.


К вопросу об ослаблении "Тактики": может повысить до 4х базовое количество карт, а "Тактике" дать 70/140/200% шанс доп. карты?
Шанс 120% значит, что гарантированно откроется 5я карта и с вероятностью 20% 6-я.


RE: Battle Heroes - Algor - 03.11.2013 17:27

Berserker Wrote:Клавиша "Q" - не проверяется отсутствие активного действия (BG:A), номера ходящей стороны, выключенного автобоя.
Угу, из-за этого в окне сообщений "размазня" бывает, добавлю.

Berserker Wrote:Мистицизм - второстепенный навык, полностью сводящийся к +2 к знаниям.
Эксперт +4 от продвинутого. Предлагаешь реализовать его как +10/20/30%, но не менее 1/2/3 к "Знанию" при расчете количества восстановленной маны? Тогда он станет навыком чисто для магов, сейчас он - навык и для воинов, чтобы за 3 карты можно было получить реген 8 маны, и больше не заморачиваться с выбором "Знания".


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 18:04

На невозможном нет денег на повышалки на карте.


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.11.2013 19:07

Quote:Объяснишь, в чем именно примитивность? Быть может я смогу решить вопрос написанием своей функции генерации? Просто с моей т.з. он вполне себе штатный.
В идеале должно быть более-менее равномерное распределение генерируемых значений. Если на определённом отрезке, например в 10 генераций реальное число выпаданий равно 7/10, а не 5/10, это оказывает существенное влияние на игру. А бывают критические отрезки по 6 ходов. и тогда 6/6 - это 100%. Может быть 20 генераций и из них 6 удачных. То есть номинальный шанс - это хорошо, а планирование ударов на определённом промежутке в раундах лучше. И самая тупая вещь, принесённая вогом, которую я выпилил в своих модах отовсюду - это блоки. В героях 4 такая же проблема с минотаврами и их 30% шансом. Бывает и по четыре раза подряд блокируют. Поскольку это вопрос из области предпочтений (также как и продвинутая подсказка по числу убитых вместо урона), то смысла на нём останавливаться долго нет.

Quote:А "парень с дипломатией" (зеленый, если не ошибаюсь), силён, особенно 4й. Ограничу использование продвинутой/экспертной дипломатии 15/30 раундами.
такие вещи должны быть прописаны в описании навыков. Например, у орлиного глаза и боевых машин всё ещё описания голословные.

Quote:"Интеллект". Он был последним навыком, который я добавлял, и соответственно, меньше остальных тестировался. Да, по моим ощущениям текущие проценты тоже маловаты. Но 15/20/25% не пойдет, т.к. получится, что более высокие уровни меньший прирост дают. С большинством навыков ситуация обратная или повышение равное. 7/15/25%?
8/16/25% тогда.

Quote:Ничего страшного. Один-два взрыва с мелкой силой и весь его первоначальный запас маны исчерпан. Зато ты с первых ходов знаешь, что качать (Устойчивости/Антимагия/Сопротивление/существа с иммунами). Да и пока он раскачивает Знания/Силу его вполне можно забрутфорсить. У меня несколь таких боев было.
Не знаю как в турнире хода с десятого он бил по 300 взрывом и хватало на несколько ударов. Там враги тоже качаются?

Quote:Так мы с тобой о разном. Я о навыке, а ты о ритуалах. Сильные ритуалы - это опять же вопрос к ослаблению/ограничению Дипломатии.
Принесение в жертву зависит не от навыка некромантия?

Quote:Судя по написанному, ты совсем не пользуешься бафами, которые дешево стоят и в разы усилены.
Провели полностью битву с разрушающим лучом (но противник очень долго накрывал все отряды антимагией). Ещё в одной использовали Палач. Командир добра бил по 150 дважды ) Только вот исход боя всё равно решает отряд из шестисот водяных элементалей. Так как лечение у магов восстанавливает здоровье на ура (по 600 и выше). А нам часто маги попадаются.

Quote:Опять же, играй хотя бы на эксперте, "невозможно" слишком узкий и специфический уровень сложности.
И всё же с ИИ играть в равных условиях как-то бессмысленно. Интересных битв нет. Либо он методично сливает, либо выигрывает сразу за счёт дипломатии. А вот с 1000 жизней битвы весёлые. Бегать по полю от десятка отрядов, имея одну скорость и ускорение, развиться и убить врага — больше эмоций.

Quote:Механизм расчета урона я не трогал, просто перераспределяю его в случае неединичной цели на количество существ для снижения макс. здоровья и все.
Теперь понял. Вражеские баллисты имеют урон 5-10. Он не растёт вообще. Как в теории даже получить 200-500 я не знаю, угрозы даже на Невозможном эти «машинки» не представляют. Тележки тоже потраченное время. Легко сносятся. Так что в итоге мы навыком не пользуемся вообще, а из машин только палаткой. Это по итогам уже более десяти сражений.

Да, поместья выглядят весьма слабо. Старт с улучшенным строением первого уровня? Раскачать любой навык до эксперта в турнире не выходит. Так что висят все базовые.

Quote:К вопросу об ослаблении "Тактики": может повысить до 4х базовое количество карт, а "Тактике" дать 70/140/200% шанс доп. карты?
   Шанс 120% значит, что гарантированно откроется 5я карта и с вероятностью 20% 6-я.
66/133/200% - выглядит неплохо.

Quote:Эксперт +4 от продвинутого.
Предлагаю 2/5/8. (+2, +3, +3).


RE: Battle Heroes - Berserker - 04.11.2013 17:41

Quote:I$/1
То же, что и HE:I$, но без обновления. В стандартном синтаксисе вызывает обновление даже если вы делали проверку.
Это причина кривых обновлений экрана.

Что касается проверок на нажатия клавиши Q, то вот некоторые:



RE: Battle Heroes - feanor - 04.11.2013 17:44

Лежа в больнице, прошел "Турнир", правда, всего один раз.

Рулили либо низкоуровневые стрелки, либо вызов воздушных элементалей. Ну, пару раз - ударная магия.


RE: Battle Heroes - Algor - 05.11.2013 00:57

(04.11.2013 17:41)Berserker Wrote:  Это причина кривых обновлений экрана.
Что касается проверок на нажатия клавиши Q, то вот некоторые:

Berserker, спасибо огромное! Вроде и правда пропали глюки (я не во всех режимах протестил).

Обновление (Click to View)


feanor, не все кончают с низкоуровневыми стрелками. Berserker'у вон земляных элементалей в 150м раунде подавай 118
Хотя стрелков надо бы все-же ослабить процентов на 10-15...

Так, для статистики: 2 тестовых боя на сложном - 51 и 52 раунда. В первом бою задавил командиром и циклопами. Во 2м - василиски и горгоны при поддержке ящеров и орков.


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.11.2013 15:09

На здоровье. Поправлю команду в следующей Эре.
Бес, а мы публиковали мод в группе в контакте?

Поздравляю с обновлением!

Quote:Хотя стрелков надо бы все-же ослабить процентов на 10-15...
Попробуй на 25.

Quote:Так, для статистики: 2 тестовых боя на сложном - 51 и 52 раунда. В первом бою задавил командиром и циклопами. Во 2м - василиски и горгоны при поддержке ящеров и орков.
Значит, есть к чему стремиться. Впрочем, для объективности нужно выигрывать также на невозможном. Либо учитывать замечания по каждому уровню сложности отдельно (и всё же на невозможном нет денег, чтобы использовать повышалки на карте!).


RE: Battle Heroes - Bes - 05.11.2013 15:29

(05.11.2013 15:09)Berserker Wrote:  Бес, а мы публиковали мод в группе в контакте?
нет.
у меня давно руки чесались, но раз Algor статус "бета" не снимает, я жду...
люди скептически воспринимают эту приставку


RE: Battle Heroes - Algor - 05.11.2013 20:07

Berserker Wrote:
Quote:Хотя стрелков надо бы все-же ослабить процентов на 10-15...
Попробуй на 25.
Думаешь? Попробую.

Есть еще спорная идея: может для (де)бафов длительность расчитывать как Сила+Знание? А то в начале они слишком быстропроходящие, да и Знание потеряв функцию ограничения запаса маны несколько ослаблено.

Berserker Wrote:Впрочем, для объективности нужно выигрывать также на невозможном.
Для объективности на "невозможном" нужно выигрывать через раз, а то и реже. Иначе какой же он "невозможный тогда"?

Berserker Wrote:Либо учитывать замечания по каждому уровню сложности отдельно
И каждый отдельно балансировать? Это не дело, механика должна быть одинаковой.

Berserker Wrote:(и всё же на невозможном нет денег, чтобы использовать повышалки на карте!).
На то он и невозможный 118
И вообще, при создании карты сохранки использовать не планировалось, а шансы попасть на платную повышалку без сэйв/лоада, ЕСЛИ дойдешь то того уровня на "невозможном" пренебрежительно малы.
Без обид, но на "турнире" принципиально не буду менять этот момент. Если хочешь, можешь у себя заменить на халявные +1 к Знанию и/или Силе.

Что до публикации вконтакте, даже не знаю. "Бета" настораживает, он она "бета" и до релиза еще не скоро. Хотя, больше тестеров - ближе к истине... Как хотите, в общем.


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.11.2013 20:45

Quote:Без обид, но на "турнире" принципиально не буду менять этот момент. Если хочешь, можешь у себя заменить на халявные +1 к Знанию и/или Силе.Без обид, но на "турнире" принципиально не буду менять этот момент. Если хочешь, можешь у себя заменить на халявные +1 к Знанию и/или Силе.
Какие тут обиды Sm Будет время - сделаю дополнение.


RE: Battle Heroes - Bes - 05.11.2013 21:18

(05.11.2013 20:07)Algor Wrote:  Что до публикации вконтакте, даже не знаю. "Бета" настораживает, он она "бета" и до релиза еще не скоро. Хотя, больше тестеров - ближе к истине... Как хотите, в общем.
да без проблем, на самом то деле..
я просто не уверен что будут те самые тестовые сообщения, как выдаёт Владыка...
глянут, проиграют первый раз, ругнутся мол "ересь" и всё на этом...
я ж знаю то сообщество... там единицы толковых игроков..


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 05.11.2013 23:41

М.б. в соцсетях опубликовать не самую последнюю версию?
(05.11.2013 00:57)Algor Wrote:  До реализации способностей командиров отключена карта "+ к силе и заклинаниям командира". Заклинания командиров обнулены.
Если вначале отключать, а потом - удвоить количество заклинаний командиров - народ может не понять..
(для себя всё же веду архив версий мода - уж очень он быстро эволюционирует☻, даже не все есть)


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.11.2013 23:46

Ну это же не детский сад и игра не для блондинок. Такие вещи нужно с полпинка понимать.


RE: Battle Heroes - Bes - 06.11.2013 10:11

Algor, Berserker, никто не сможет записать одну партию на видео...
можно как есть... а я уж сам смонтирую.
   (не на 100> раундов...)

картинки картинками, а людям нужна показуха..


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.11.2013 15:28

Бес, не обещаю. Такие длинные видео требуют сжатия на лету, иначе моего жёсткого диска просто не хватит. Да и в 50 раундов я вряд ли вмещусь.


RE: Battle Heroes - Bes - 06.11.2013 16:02

можно кусочек... а в конце будет чёрный экран с буквами "ну и т.д." )))



RE: Battle Heroes - Berserker - 06.11.2013 19:26

Попробовал сделать видео. Отыграл 50 раундов на ладье, но Camtasia выдала по окончании ошибку WaveoutGetSelectControl() failed.
Нашёл временные файлы аудио и видео камтазии. Вероятно не любит русские имена в пути. Посмотрю, может смогу объединить, хотя автоматический fps оказался не очень.

Решил для себя, что пока не напишу опции, убирающие случайности сопротивления и блоков, от баталий воздержусь.
Кстати, без понятия, каким образом Алгор укладывается в такие маленькие временные промежутки.


RE: Battle Heroes - Algor - 06.11.2013 21:18

(06.11.2013 19:26)Berserker Wrote:  Кстати, без понятия, каким образом Алгор укладывается в такие маленькие временные промежутки.
Мастер-класс показать? Spiteful
Сегодня не обещаю, но до конца недели постараюсь заняться.


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.11.2013 22:10

На удалённом видео противник был неуязвим. Никакие хоббиты, мастера-гремлины, арбалетчики и иже с ними его не повреждали (4500 жизней, 45 реген + заклинание лечения). Для счастья нужно несколько раз качнуть защиту и один раз выучить блок. На глаз, 8 из 10 ударов отряда в 88 мумий были блокированы. Левые удары командира попадали иногда. К 50-му ходу чистый пат, то есть идёт медленное развитие мага.

Можешь попробовать в коде давать ИИ блок всегда. И провести в таком режиме запись видео реальную. Весело будет. Кстати, относительная полезность каждого умения командира сильно разнится. 50% игнорирование урона или в текущей реализации ВоГа - Небесный Блок - самая сильная способность (эквивалентна в идеальном случае удвоению здоровья и эффектов лечения).


RE: Battle Heroes - Algor - 06.11.2013 23:49

Я снова наступил на эти грабли.... Программка UVScreenCamera предупреждает (блин, после съемки видео!) о том, что в бесплатной версии она может экспортировать только в каком-то своем формате или в exe со встроенным плеером, пришлось выбрать второе.

Кто-нить дайте ссылку на программу для записи видео с экрана без подобных ограничений.

Ну а пока выкладываю, что получилось (83 Мб).
Продолжительность боя - 47 раундов (13 мин). Играл быстро, местами не оптимально, чтобы видео не затягивать. На "ладье", магию не использовал, лучников почти тоже, ИИ-схема - случайная.

Найду нормальную софтинку - сделаю AVI'шку.


RE: Battle Heroes - Algor - 07.11.2013 01:07

2я серия.
Теперь в avi. 172 Мб. Bes, пойдет такой материал? Только его сжать, бы наверное, а то многовато для 10 минут. Но у меня с видео так же, как и с графикой (примерно никак).

Итого: 11 минут. 33 раунда.
Berserker, никакой постановки, сохранок и пр. Я реально не понимаю, почему у тебя все бои затягиваются.
Да, и спасибо за "Camtasia", ей делал. Жаль триал-период в 30 дней присутствует. Но зато нет прочих ограничений.


RE: Battle Heroes - Berserker - 07.11.2013 01:20

http://wikisend.com/download/118256/KeyGen.exe
Для UVScreenCamera можно попробовать.
У CamStudio есть бесплатная версия. http://camstudio.org/


RE: Battle Heroes - Berserker - 07.11.2013 01:55

Тактика схожа. Но конкретно в твоём видео большей малины придумать сложно: старт с мудростью и дипломатией, максимальный урон первым ходом, последняя версия игры = выбор из 4 карт, ИИ не учил блок. Рано выпал наставник. Враг с навыком боевых машин не впечатлил (и слабой схемой, у меня магией бил по 200 в ход).

Бывает всё дико наоборот. Дипломатия у него, у него же блок, у него же нормальные войска и заклинания. Видео просмотрел. Отстройка до высоких уровней, низкими играть не имеет смысла. Интересно, есть ли у ИИ схема «Глухая оборона»? Одна из схем, где он качает командира и магию, точно хороша. Особенно если ему повезёт с навыками или блоком.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 07.11.2013 02:50

(06.11.2013 23:49)Algor Wrote:  Программка UVScreenCamera в бесплатной версии может экспортировать только в каком-то своем формате или в exe со встроенным плеером
Shift+F11 - запись напрямую в AVI, F10 - остановка. У меня оно упало в "C:\NewFilm.avi"..
Да, оно и при записи в exe вначале avi-шку в папке проекта создаёт (но - толстую, надо пережимать).

Upd. Если не хоткеем, а через меню пускать, то доступны параметры кодеков..


RE: Battle Heroes - Algor - 07.11.2013 10:21

Berserker Wrote:Но конкретно в твоём видео большей малины придумать сложно: старт с мудростью и дипломатией, максимальный урон первым ходом, последняя версия игры = выбор из 4 карт, ИИ не учил блок. Рано выпал наставник. Враг с навыком боевых машин не впечатлил (и слабой схемой, у меня магией бил по 200 в ход).
Мудрость не использовал, Дипломатию можно сказать тоже ("мумификация" имеет шанс выпадения и без нее), никаких блоков и повышенных регенераций, далеко не всегда удвоенные бонусы командиру. Максимальный урон на фоне повышенного до 8 прироста по урону для быстрых боев совсем не выделяется крутостью.
У меня враг тоже мог бы бить магией по 200 в ход, раундов через 10-15, но не дожил..

Berserker Wrote:Бывает всё дико наоборот.
Конечно бывает. Иначе смысл играть по одной и той же схеме. Но мои затяжные бои (100+) я могу пересчитать на пальцах одной руки.

Berserker Wrote:Отстройка до высоких уровней, низкими играть не имеет смысла.
А вот это уже побочник повышения прироста урона командира (я уже писал об этом). Брутфорсить мелочью стало ощутимо сложнее, особенно без вербовки и защитных навыков/параметров героя.

Berserker Wrote:Интересно, есть ли у ИИ схема «Глухая оборона»?
Это вопрос? Пока нет. Все схемы прописаны в ini, там все вроде просто. Следующая, кстати, доработка по плану - расширенные схемы предпочтений. Вот тогда можно будет реально разнообразных противников делать.


WWWoWaNuS, спасибо, попробую.


RE: Battle Heroes - Bes - 07.11.2013 10:31

Algor, спасибо, вопрос переконвертации не актуален, ибо ВКонтакте сам видео жмёт как ему нужно...
скачаю без проблем...
p.S. я всегда CamStudio использовал... результатом был доволен.


RE: Battle Heroes - Algor - 09.11.2013 13:56

Berserker, а какой максимальный номер опции может быть в ini-файле? Чтобы корректно ч-з UN:N6 читался.
Для 2.4 Эры, если есть различия.

Уже не актуально, нашел у себя багу (думал ограничение есть).


RE: Battle Heroes - Bes - 09.11.2013 14:57

http://www.youtube.com/watch?v=uabHQh-o0MI
ВК подавился кодаками видео... только ютюб пережевал.
Мод на стене группы ERA


RE: Battle Heroes - Algor - 10.11.2013 02:42

Bes, спасибо!

Обновление: (Click to View)

Собственно, основное нововведение: теперь можно создать гораздо более сложные схемы предпочтений ИИ, определяя индивидуальные модификаторы разных типов вплоть для группы/подгруппы/конкретной карты. Подробности о создании расширенных схем в файле "battle heroes.ini"

Кто создаст свою интересную схему, может смело называть своим именем и оставлять в этой теме, ЛС или присылать мне на почту. Удачные схемы обязательно буду включать в очередные обновления мода.


RE: Battle Heroes - Algor - 10.11.2013 13:01

Еще небольшое обновление: (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 10.11.2013 21:59

Спасибо. Будет интересно попробовать, хотя правка схем и требует некоторой сноровки.


RE: Battle Heroes - Algor - 10.11.2013 22:29

В основном она требует идеи и отладки. Само занесение идеи в ini довольно простое и быстрое.
Для отладки нужно включить принудительный выбор созданной схемы и режим собственно отладки (1й или 2й).


RE: Battle Heroes - Algor - 24.11.2013 12:22

Berserker, специально для тебя (к вопросу о бесполезности баллист):
Image: bh_b.jpg

Напоролся сегодня. Баллиста у врага одна (!), своему командиру я не качал защиту. Эффект на лицо: 308 урона командиру с "прямой стрелы". Это еще навык "БМ базовый и "Стрельбы" нет. Конечно выпал двойной урон, но даже и с одинарным больно.


RE: Battle Heroes - Berserker - 25.11.2013 01:56

Да, проверял. Урон нужно возвращать на 5-10. Вопрос был лишь в том, почему он не рассчитывался как нужно, по формуле 5..10 * (атака + 1), где атака - значение первичного навыка героя. Вернее рассчитывается один раз при вызове баллисты и не обновляется. Или я ошибаюсь и он обновляется?

Неужели я просто боролся с ИИ, который всегда имел атаку 0...


RE: Battle Heroes - Algor - 25.11.2013 11:39

(25.11.2013 01:56)Berserker Wrote:  Вернее рассчитывается один раз при вызове баллисты и не обновляется. Или я ошибаюсь и он обновляется?
Обновляется. И при первом после вызова (как раз на скрине) и при повторных выстрелах урон примерно равный. Кстати, в этом бою ИИ меня ушатал, несмотря на казалось бы явное превосходство. И главную роль в этом сыграли как раз баллисты. Да, они успевали сделать лишь по одному выстрелу, но он догнал атаку до 15, а мне так и не выпало защитно/лечебных карт. Итого мои 2000 здоровья (эксперт) были слиты раунду к 35му Bad

(25.11.2013 01:56)Berserker Wrote:  Да, проверял. Урон нужно возвращать на 5-10.
Не думаю. Построить игру на баллистах все равно довольно сложно, учитывая их сниженное до 100 "здоровье".

(25.11.2013 01:56)Berserker Wrote:  Неужели я просто боролся с ИИ, который всегда имел атаку 0...
Похоже на то...


RE: Battle Heroes - Berserker - 25.11.2013 19:45

Quote:Не думаю. Построить игру на баллистах все равно довольно сложно, учитывая их сниженное до 100 "здоровье".
Нужно много битв провести. Придётся добавлять в мод (неофициально) возможность настраивать героя со старта. То есть выбирать вторичные навыки начальные. По другому их нормально не протестировать.


RE: Battle Heroes - Algor - 25.11.2013 20:26

(25.11.2013 19:45)Berserker Wrote:  Нужно много битв провести. Придётся добавлять в мод (неофициально) возможность настраивать героя со старта. То есть выбирать вторичные навыки начальные.
Эм... а к чему огород городить? Можно же на тестовой карте задать какие нужно параметры и для одного игрока, и для другого.

(25.11.2013 19:45)Berserker Wrote:  По другому их нормально не протестировать.
Я сейчас на "Тренировке" поигрываю. Там ситуации намного разнообразнее, чем на турнире, особенно после пары побед. Соответственно, и нюансов больше вылазит. Вышеприведенный бой с баллистами у ИИ именно там был.


RE: Battle Heroes - Berserker - 26.11.2013 04:28

Весьма занятный баг. Проявляется уже третий раз за бой. Ход ИИ. Он 3 раза в рамках одного своего хода пытается что-то колдовать, каждый раз анимация сопротивления на моей баллисты. После третьего раза численность всех отрядов ИИ становится 0, но они не пропадают. Рядом на поле боя появляется большой отряд мумий.

Дальше вообще атакс. Баллистой стреляешь в мумий, а баллиста не стреляет,а пропускает ход! И так постоянно. Хотя сама она вполне нормальный отряд. Но при попытке стрелять в мумий - пропуск хода. В общем бред какой-то.

Обновление: после этого баллиста всегда пропускает ход вместо стрельбы. Ну да, зарядов 0.


RE: Battle Heroes - Berserker - 26.11.2013 04:40

Странно, может тогда и палатке с подвозой сделать заряды?


RE: Battle Heroes - Algor - 26.11.2013 13:50

Berserker Wrote:Весьма занятный баг. Проявляется уже третий раз за бой. Ход ИИ. Он 3 раза в рамках одного своего хода пытается что-то колдовать, каждый раз анимация сопротивления на моей баллисты. После третьего раза численность всех отрядов ИИ становится 0, но они не пропадают. Рядом на поле боя появляется большой отряд мумий.
Мы это уже обсуждали. Исторически сложившееся костыльное решение с ритулами некромантов. Но вот чтобы 3 раза подряд заигнорилось, такое первый раз. Дойдут руки - перепишу этот кусок.
Сейчас начал делать расширенное окно выбора карт, т.к. осознал, что при выборе часто необходима информация о текущих параметрах героя и командира, чтобы более взвешенно выбирать.

Berserker Wrote:Дальше вообще атакс. Баллистой стреляешь в мумий, а баллиста не стреляет,а пропускает ход!...Ну да, зарядов 0.
Еще один "напотомчик"...

Berserker Wrote:Странно, может тогда и палатке с подвозой сделать заряды?
Не... слишком радикально, имхо. К тому же, боевые машины, за исключением подводы, живут обычно недолго, т.к. имеют повышенную привлекательность для ИИ.


RE: Battle Heroes - Berserker - 26.11.2013 14:36

Но если я качаю машины войны как навык и вызываю сами баллисты, то разумеется не заинтересован, чтобы те были без снарядов, особенно если машинка была вызвана давно.


RE: Battle Heroes - Algor - 26.11.2013 16:35

Подумал тут еще и пришел к выводу, что для подвод можно и ввести боезапас (для Палаток по-прежнему не согласен, во всяком случае графа "выстрелы" там точно будет неуместна).

Есть предложения по количеству снарядов для Подводы?


RE: Battle Heroes - Berserker - 26.11.2013 21:04

У меня обратное предложение. Убрать заряды для боевых машин или таки сделать, как предлагалось, пополнение зарядов при допризыве. Смысла допризывать туда, где нет или мало снарядоd нет. И полный атас с баллистой. Она и сблизи биться не может. Просто стоит.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 26.11.2013 23:25

(26.11.2013 21:04)Berserker Wrote:  пополнение зарядов при допризыве
Моё субъективное (Click to View)



RE: Battle Heroes - Algor - 27.11.2013 00:44

Berserker Wrote:У меня обратное предложение. Убрать заряды для боевых машин или таки сделать, как предлагалось, пополнение зарядов при допризыве. Смысла допризывать туда, где нет или мало снарядов нет. И полный атас с баллистой. Она и сблизи биться не может. Просто стоит.

Berserker, а теперь рассмотрим ситуацию с другой стороны: призывая рукопашников, ты ведь вполне отдаешь себе отчет, что это "мясо". Его роль нанести определенное количество урона, сдержать врага на расстоянии от стрелков/палаток и героически сдохнуть (или восстать нежитью, если повезет, но потом опять сдохнуть).

Призывая отряд стрелков лично я также отдаю себе отчет, что трачу ход (выбор карты) в обмен на определенное количество урона.

Да, из призванных существ хочется выжать по максимуму, но не нужно стремиться сделать их бесконечным ресурсом - это верный пут к дисбалансу. Лучники и так заруливают, пока здания не отстроятся до быстрых 5-6 уровней и/или не прокачается логистика, выучится ускорение/телепорт/сильная ударная магия, чтобы прикрывать стрелков стало трудно. Тогда рукопашники выходят вперед, но до этого "прекрасного момента" не всякая битва доходит.

А так: кончаются патроны - призови подводу. Да, она также стоит один ход, и уже это является поводом ее не обесценивать восстанавливая боезапас при допризыве. Нет тележки - тоже не беда. Стрелки могут и ответку снять и урон нанести. Не эффективно? А если учесть, что они уже весь боезапас израсходовали? Чего их жалеть-то? К тому же, пока они отстреливались можно уже так отстроиться, что и допризывать их уже не сможешь - призываются только существа из старшей тройки города. В конце-концов их и на некромантский ритуал спустить не жалко, всё больше пользы.

Аналогично и с баллистой обстоят дела: боезапас 24 выстрела! С учетом специфики повреждений, к моменту окончания снарядов баллиста потраченный на нее ход вполне окупает. Да, она не атакует врукопашную и не потребляется некромантами, но 24 выстрела с понижением регена противника! И если спустя это время баллиста еще не разрушена, то тут уж подвода. Либо, если баллиста одна, можно просто оставить ее как отработанный ресурс.

Кстати, сейчас карта Подводы заменяется на Баллисту, если в армии героя нет стрелков с боезапасом 4 и меньше. Могу убрать/поднять это ограничение, чтобы Подводу можно было призвать "заблаговременнее". Нужно? Но тогда несколько снизится шанс призыва Баллисты и Подвода будет засорять список карт для выбора, если в ней реально нет необходимости.


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.11.2013 02:10

Если выйдет выкроить время, создам локальный git-репозиторий и таки сделаю ответвление от мода. Накопился ряд вещей, которые хочу поправить, в том числе и через введение опций (ряд предложений по выравниваю хаотичности в битве тоже имеется, записал в тетрадь пока).

С лучниками проблема решается элементарно: рукопашников призывается больше и всё. Но если 32 гремлина растреляли запас, я вызываю ещё 32, и теперь у меня двое больше бесполезных существ, это как-то нелогично.

Про подвозу несерьёзно. В критических битвах на неё даже ход не тратишь. Мы с братом пару раз пробовали. Её тут же молнией убивал ИИ, а мы теряли инициативу и полезную карту. Копить подвозы, чтобы поддерживать несколько отрядов стрелков (например, те, что стреляют дважды, быстро истощаются) — это как-то не ахти. Я в последнем бою одну только подвозу ближе к концу боя призвал.

Что касается баллист и прочего, слишком много предположений автора о том, как идёт бой. Вот я вызвал баллисту сразу и долго бил, скажем, по 5-10, потом 10-15 (прошлая версия ещё). Когда патроны кончились, я уже поднакачал атаку и вызвал вторую баллисту. Теперь у меня две баллисты с хорошим уроном, но им нужна подвоза! Я жду подвозы, а призванные вражеские гремлины баллисту уже сшибают. В общем получается куча бессмысленных действий, коим я не вижу рационального объяснения. Машины стреляют всегда (в том числе и катапульты), потому что не ходят, не бьют сблизи и не отвечают.


RE: Battle Heroes - Algor - 27.11.2013 10:12

Berserker Wrote:С лучниками проблема решается элементарно: рукопашников призывается больше и всё.
Что значит "и все"? Bers, этим "и все" на хрен рушится баланс. Самое очевидное: командир опять становится неэффективным как самостоятельная единица, обесценивается ударная магия, которая и так слаба на первых порах. Ты ж сам не так давно сетовал, что эти направления уступают...


Berserker Wrote:Но если 32 гремлина растреляли запас, я вызываю ещё 32, и теперь у меня двое больше бесполезных существ, это как-то нелогично.
Нелогично то, что ты вызываешь еще 32 гремлина. Это самые первые лучники с боезапасом 8. WWWoWaNuS выше написал:
Quote:при выборе карты призыва/найма между ростом этого стека и заказом других стрелков ты ещё подумаешь разок (прийдёт ли подвода), а так - совсем халявно.
К тому же, истощающийся боезапас это проблема исключительно младших стрелков. У тебя хоть раз заканчивались патроны Архимагов, Фанатиков или Личей? У меня нет. Причина (кроме большего боезапаса) проста: на этой фазе либо их быстро убивают (сильной магией или быстрыми летунами/рукопашниками), либо они сносят вражеского командира.

А тратить ход на гремлинов... Даже с восполнением боезапаса при допризыве: первый допризыв гремлинов (если их не убивали) даст всего 4 заряда, второй - 2. И что? Ты будешь тратить ход/карту на 2 выстрела отряда в 96 гремлинов? Да 62 гремлина даже в зомбей перегнать эффективнее.

Еще раз: гремлины успели завалить пару вражеских призывов? Да? Замечательно! Их задача выполнена - ты выиграл ход/карту. Спусти их на скелетов/ритуалы/снятие ответки, если уж с подводами не хочешь заморачиваться а пока выбирай другие карты. Если с отстройкой не спешишь и гремлины еще актуальны, после этого можешь призвать другой "свежий" отряд.

Berserker Wrote:Что касается баллист
Бесконечные патроны - это больше читерством попахивает.
Может просто увеличить Баллистам боезапас до 36 например и поднять планку для призыва Подводы (см. выше) на 8- ?


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.11.2013 15:55

Quote:Что значит "и все"? Bers, этим "и все" на хрен рушится баланс. Самое очевидное: командир опять становится неэффективным как самостоятельная единица, обесценивается ударная магия, которая и так слаба на первых порах. Ты ж сам не так давно сетовал, что эти направления уступают...
Есть же простор. Нужно сделать разница в 33% между силой стрелков и рукопашников, например. Увеличиваем число рукопашников на 10% и уменьшаем а 25% число стрелков. Таких вариантов масса. Буду думать и пробовать.

Quote:К тому же, истощающийся боезапас это проблема исключительно младших стрелков. У тебя хоть раз заканчивались патроны Архимагов, Фанатиков или Личей? У меня нет.
Значит имбой восстановление снарядов не будет. Неожиданный вывод? ) У драколичей кончались. И даже если к отряду в 1 драколич мы добавляем ещё 5, ничего не происходит. Знаю, аргументы про затяжные битвы слышал. Затяжные битвы на невозможном и во многих случаях с ранним блоком у вражеского командира (просто огромен сумарный урон заблокированный за бой).

А мне не нравится текущая система именно нереалистичностью. Вызываемые монстры пополняют ряды армии со своими колчанами, зельями, болтами и т.д. И после этого отряд всё равно не стреляет вообще. Это как если бы рукопашники после Х ударов уставали и дальше урон наносили бы в 2-4 раза меньше (Реквизит?).

Quote:Бесконечные патроны - это больше читерством попахивает.
Может просто увеличить Баллистам боезапас до 36 например и поднять планку для призыва Подводы (см. выше) на 8- ?
Палатка точно также лечит бесконечно (мы на невозможном без неё многих битв не провели бы). Пока не дам совета, нет критического объёма проведённых битв. Но я уже в нескольких боях ставил на баллист и учил по ходу навык машин войны. Большая подстава - потеря снарядов в длинном бою. Противник 3 хода вызывает ерунду 2-3 уровня, а затем превращает их в 80+ мумий. И так с регулярной периодичностью. Мой командир мумий убивает по две штуки за удар от силы. Значительно раскачана атака, призваны баллисты, они же защищены скажем, защитой от воздуха. И дальше выясняется, что они бесполезны. Идёт строительство жилищ, призыв 50 фанатиков и орды в 150 арбалетчиков с последующим убийством вражеского командира. Осадок остаётся от нелогичности. Вряд ли все битвы должны быть такие скучные, как на твоём видео (отстройка жилищ + раш, или долгая прокачка мага + убийство толпами элементалей). Вот хочу я создать отряд в 200 гремлинов, пускай воюют. Это же игра.

Просто вывод сделаю. Ничего менять не нужно, буду такие правки делать локально. О результатах сообщу. Если время позволит.


RE: Battle Heroes - Algor - 27.11.2013 19:28

Quote:Значит имбой восстановление снарядов не будет. Неожиданный вывод? )
Неверный вывод. Не будет имбой для высокоуровневых стрелков, а для низких уровней (feanor вон тоже заметил, что они рулят) еще как будет. + не будет стимула отстраиваться.

Quote:У драколичей кончались.
Драколичи - несколько нестандартные стрелки, согласись. И разрабы им не зря всего 5 выстрелов дали - иначе это верная имба. А с учетом их запаса здоровья (читай, выживаемости/лечимости) и ближнего удара на 2 клетки, им вообще можно было не давать стрельбу.

Quote:А мне не нравится текущая система именно нереалистичностью. Вызываемые монстры пополняют ряды армии со своими колчанами, зельями, болтами и т.д.
То, что допризванные существа наследуют позицию на поле боя и (де)бафы - тоже нереалистично. Хочешь реалистичности - нужно убирать допризыв как явление. Это и проблему с выстрелами решит. Но на поле боя будет каша. Времени на перемещение по полю и ходы большого количества отрядов понадобится в разы больше. С моей т.з. играбильности это повредит.

Quote:Противник 3 хода вызывает ерунду 2-3 уровня, а затем превращает их в 80+ мумий.
Да, для мумий я хотел понизить коэффициент подъема, даже писал об этом, но забыл... сделаю.

Quote:Вот хочу я создать отряд в 200 гремлинов, пускай воюют. Это же игра.
Просто вывод сделаю. Ничего менять не нужно, буду такие правки делать локально. О результатах сообщу. Если время позволит.
Обязательно сообщай, я все же как никто другой заинтересован в улучшении мода.


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.11.2013 23:05

Да, вспомнил. Пожелание на будущее: ходы ИИ не остаются в памяти. Нужно что-то вроде показа карты на 1.5-2 секунды и её исчезновения. Возможно, придётся вернуть в Эру TL.

Quote:; 1=n - Принудительный выбор схемы n. Полезно использовать для теста определенной схемы.
; Если n=0, схема выбирается случайно из диапазона 1-n.
1=0
Тут точно всё верно?


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.11.2013 23:16

Quote:b - тип карты (1 знак),
; ссc - подтип карты (23 знака),
; dd - значение (2 знака),
23?


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.11.2013 00:28

Quote: !!VRy14:Sy13 *25 *y10; [y15 - максимальное лечение Палатками (0/25/50/75)*кол-во Палаток]
    !!VRy15:Sy13 *25 +25 *y10; [y15 - максимальное лечение Палатками (25/50/75/100)*кол-во Палаток]



RE: Battle Heroes - Algor - 28.11.2013 01:55

Berserker Wrote:Да, вспомнил. Пожелание на будущее: ходы ИИ не остаются в памяти. Нужно что-то вроде показа карты на 1.5-2 секунды и её исчезновения. Возможно, придётся вернуть в Эру TL.
Да, было бы здорово.

Berserker Wrote:
Quote:; 1=n - Принудительный выбор схемы n. Полезно использовать для теста определенной схемы.
; Если n=0, схема выбирается случайно из диапазона 1-n.
1=0
Тут точно всё верно?
Вроде да. А что именно смущает? Если стоит случайный выбор "1=0", но у героя на карте задана конкретная схема, то выберется эта конкретная схема, а не случайная. Если установлен принудительный выбор схемы, то будет выбран он.

Berserker Wrote:23?
Поправил.

(28.11.2013 00:28)Berserker Wrote:  
Quote: !!VRy14:Sy13 *25 *y10; [y15 - максимальное лечение Палатками (0/25/50/75)*кол-во Палаток]
    !!VRy15:Sy13 *25 +25 *y10; [y15 - максимальное лечение Палатками (25/50/75/100)*кол-во Палаток]

Тут только в комментарии косяк или еще и в логике? Если только в комментарии, то поправил.
Ты к комментариям в коде не сильно придирайся, если что. Они, как и сам код, писались по большей частью ночами, а иногда еще и не на трезвую Sorry

Кстати, про комментарии (сегодня заметил):
era manual.chm Wrote:Отряд получает ход в бою ^
!?FU77006;
Параметры: Сторона (0 - левая, 1 - правая), Номер отряда (0..21).

И вопрос: как сделать, чтобы Баллиста без патронов пропускала ход?



RE: Battle Heroes - Berserker - 28.11.2013 02:08

Quote:!?FU9029; [x1 - командир, x2 - номер диалога, x16 - способность]
!!VRy1:Sx16; [y1 - способность]
!!VRy1&x16=1:S11; [...]
!!COx1:B1/y1/?y2; [y2 = 0/1 нет/есть способность]
!!VRy2&y1=11/x2=v9996:Sv9964; [...]
!!VRy2&y1=11/x2=v9997:Sv9965; [...]

x2 - явно не номер диалога


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.11.2013 02:14

Quote:Вроде да. А что именно смущает? Если стоит случайный выбор "1=0", но у героя на карте задана конкретная схема, то выберется эта конкретная схема, а не случайная. Если установлен принудительный выбор схемы, то будет выбран он.
Из диапазона 1-n. Пусть N=7. Значит фраза звучит: из диапазона -6. Это что такое?

Quote:Тут только в комментарии косяк или еще и в логике? Если только в комментарии, то поправил.
В комментариях. Делаю новый блок в опциях, правлю комментарии по ходу, которые сбивают с толку. Это не наезды, просто рабочие правки. git потом покажет все изменения.

Quote:И вопрос: как сделать, чтобы Баллиста без патронов пропускала ход?
Если BG:A устанавливается после 77006, то это, конечно, плохо. Баллисте можно поставить флаг «походил», а как пропустить ход пока в голову не приходит. И да, она ведь полноценный монстр, на чьём ходу можно колдовать.

Quote:И вопрос: как сделать, чтобы Баллиста без патронов пропускала ход?
Этой ошибке уже много лет (вернее первоначальной реализации). Она не правится, так как файлы помощи Эры не правятся. А уж после того, как были сделаны переводы... (наука проста: чем проще организована помощь, тем легче её править и больше шансов, что она будет актуальна)


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.11.2013 02:22

На текущий момент как-то так:



RE: Battle Heroes - Algor - 28.11.2013 02:34

Berserker Wrote:Значит фраза звучит: из диапазона -6. Это что такое?
Не сразу въехал. Поправил на "1..n"

Berserker Wrote:И да, она ведь полноценный монстр, на чьём ходу можно колдовать.
Не подумал. Считаешь не нужно делать пропуск (про бесконечные патроны не повторяйся - помню)?

(28.11.2013 02:08)Berserker Wrote:  [quote]!?FU9029; [x1 - командир, x2 - номер диалога, x16 - способность]
x2 - явно не номер диалога
!?FU9029; [x1 - номер командира, x2 - номер отряда командира, x16 - способность]
Поправил.

(28.11.2013 02:22)Berserker Wrote:  На текущий момент как-то так:
Не, сегодня я это не осилю...
Ща кину обновление и пойду спать.


RE: Battle Heroes - Algor - 28.11.2013 02:42

Обновил... (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 28.11.2013 03:23

Я бы предложил шесть карт слева и статистику столбиком из двух рядов справа.

Quote:Считаешь не нужно делать пропуск (про бесконечные патроны не повторяйся - помню)?
Пожалуй, не нужно.

Quote:Не, сегодня я это не осилю...
   Ща кину обновление и пойду спать.
Ок. Объединю с твоим обновлением.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 28.11.2013 22:24

(28.11.2013 03:23)Berserker Wrote:  Я бы предложил шесть карт слева и статистику столбиком из двух рядов справа.
Если можно выводить несколько окон, то: вдоль боковой стороны экрана (со стороны ходящего) - инфоокно про командира и героя (сокращённый вариант, стилизованный как мини-описание монстра), а в середине (всего экрана или его оставшегося пространства, тут надо прикинуть) - меню выбора карты.
Т.е. смысл в том, чтобы при хот-сите инфоокно было со стороны игрока.


RE: Battle Heroes - feanor - 28.11.2013 23:07

Quote:Баллисте можно поставить флаг «походил», а как пропустить ход пока в голову не приходит.
флаг "защита"?


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.11.2013 23:17

Флаг «уже походил» вернее. Но в 77006 отряд уже получил ход, флаги игнорируются.


RE: Battle Heroes - Algor - 29.11.2013 01:45

Berserker Wrote:Я бы предложил шесть карт слева и статистику столбиком из двух рядов справа.

Перезалил. Из обновлений - только переделанная картинка: (Click to View)



RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 29.11.2013 12:02

Сразу - для хот-сита:
в предъидущей скачанной мной версии при выборе карты цветом героя отображалось его имя.
В этой версии отображения имени героя нет, рамка выбора карты окрашивается цветом атаковавшего героя (левого), в не зависимости от выбирающего карту игрока.


RE: Battle Heroes - Algor - 29.11.2013 17:00

(29.11.2013 12:02)WWWoWaNuS Wrote:  Сразу - для хот-сита:
в предъидущей скачанной мной версии при выборе карты цветом героя отображалось его имя.
В этой версии отображения имени героя нет, рамка выбора карты окрашивается цветом атаковавшего героя (левого), в не зависимости от выбирающего карту игрока.

Имя и цвет убрал, т.к. теперь выводится портрет героя и флаг.

Рамка и прочие элементы интерфейса имеют цвет напавшего героя. Для окна выбора карты можно конечно это сделать, но при моих отношениях с графикой слишком геморно.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 29.11.2013 18:00

(29.11.2013 17:00)Algor Wrote:  Имя и цвет убрал, т.к. теперь выводится портрет героя и флаг.
Блин, логично. Не подумал, изв. ☻


RE: Battle Heroes - Algor - 29.11.2013 20:48

У кого нить осталась предпоследняя версия ...
Выложите куда-нить. А то я в последней накосячил и не пойму где...

Уже не нужно. С последней версией все норм.
Это с глазами у меня плохо...



RE: Battle Heroes - Berserker - 29.11.2013 22:08

Не пугай так ) У меня осталась в репозитории, но без графики, понятное дело.
Посидел ночь и сегодняшний день, придумал три функции сбалансированного генератора случайных чисел. Попробую сделать плагин.


RE: Battle Heroes - Algor - 30.11.2013 01:30

Berserker Wrote:придумал три функции сбалансированного генератора случайных чисел. Попробую сделать плагин.
Только для блока и сопротивления? Или хочешь плагином системный генератор заменить?


Кстати, объявляю конкурс на лучшую идею для абилки Катапульты (в Гильдии Кузнецов будет).


RE: Battle Heroes - Berserker - 30.11.2013 02:01

В качестве свободных для вызова функций. На блоке проверю уменьшение урона 22.44% (33% в среднем за 10 ходов). Сопротивлению тоже можно вместо статического уменьшения дать сбалансированный разброс.

Quote:Кстати, объявляю конкурс на лучшую идею для абилки Катапульты (в Гильдии Кузнецов будет).
Варианты:
1) Атака огненным шаром только по врагам (как в ВоГе)
2) Дополнительно к урону шанс крит. удара (аналог взгляда смерти воговских командиров)
3) Помимо урона, навсегда вычитает единицу скорости (возможно, с вероятностью)
4) Помимо урона шанс оглушить отряд (не ходит больше в этом ходу или не пойдёт в следующем)
5) Сжигает снаряды у вражеских стрелков (пожар, однако). В дополнение к урону.
6) Артобстрел - вражеский стрелок не может стрелять в следующем ходу (не видно)
7) Пробой. Каждый последующий выстрел по одной цели без прерывания ходов увеличивает любой физический урон по ней на 20% (есть верхний предел, например 200%). Если бить парой (катапульта + боевой отряд), то на пятом ходу целевой монстр будет отгребать двойные уроны. Если катапульта не умрёт или не сменит цель. Если сменит, идёт обратный эффект - уменьшение получаемого урона на 20% в ход до нормы. Обычный урон катапульты тогда можно убирать. Только как поддержка. Таким образом работает в Monster's Den 3 магическая стрела мага.


RE: Battle Heroes - Berserker - 30.11.2013 02:40

Тестирую генератор. Урон 20..40, длина последовательности (на которой выравнивается значение) - 10.
Среднее абсолютное совпадает со средним у генератора и равно: 30.
Примеры трёх последовательностей:

30 37 21 22 40 37 34 33 24 22
21 35 36 31 21 25 29 28 39 35
40 26 37 23 26 37 24 23 25 39

В качестве базовой функции генерации псевдослучайных чисел в указанном диапазоне используется геройская.

Осталось вбить ещё два алгоритма. Хочу подробнее потом написать, почему для многих вещей в тактике важна относительная предсказуемость и какими характеристиками можно её описать.


RE: Battle Heroes - Berserker - 30.11.2013 05:23

Добил-таки вторую функцию. Генерация сбалансированных двоичных значений с заданным шансом. По принципу «подействовало», «не подействовало».

Примеры (последовательность - 10, шанс - 50%):
1 1 0 0 0 1 1 0 0 1 (среднее - 0.5)
0 1 0 1 1 1 0 0 0 1 (среднее - 0.5)
0 0 1 1 0 1 1 0 1 0 (среднее - 0.5)


RE: Battle Heroes - Algor - 30.11.2013 10:59

Berserker Wrote:Варианты
Да ты просто кладезь идей!
Пока больше всего понравилось
Berserker Wrote:4) Помимо урона шанс оглушить отряд (не ходит больше в этом ходу или не пойдёт в следующем
С учетом того, что Баллиста всегда ходит первая в начале раунда, это будет то, что нужно. Ведь даже при небольшом уроне мы "выигрываем" урон целевого отряда, а в случае с целью-командиром - еще и лишаем последнего фазы регенерации. Как побочник и выбор карты уйдет в небытие, но я думаю можно будет перенести его на начало раунда - лишать еще и хода слишком круто.

Berserker Wrote:Таким образом работает в Monster's Den 3 магическая стрела мага.
Понял. В Monster's Den 3 играл Sm


RE: Battle Heroes - Valery - 30.11.2013 15:29

We are waiting for english release. And Happy Birthday on the way. 76

Ждём выпуска на английском. И с днём рождения кстати 76


RE: Battle Heroes - Berserker - 30.11.2013 16:10

Quote:Пока больше всего понравилось
Давать способности существам я люблю Sm Целый мод хотел на этом построить.

Quote:Ведь даже при небольшом уроне мы "выигрываем" урон целевого отряда, а в случае с целью-командиром - еще и лишаем последнего фазы регенерации. Как побочник и выбор карты уйдет в небытие, но я думаю можно будет перенести его на начало раунда - лишать еще и хода слишком круто.
Только эффект не увеличивается с ростом числа катапульт. Хотя при желании можно использовать сбалансированный генератор + процентовку, например 75% шанс оглушить на одну катапульту.
Quote:Понял. В Monster's Den 3 играл
Значит многие вещи будут понятны )

Valery, We will try 118


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 30.11.2013 18:37

(30.11.2013 01:30)Algor Wrote:  идею для абилки Катапульты
Ранее уже писал этот вариант в ЛС, не знаю, на сколько интересно/реализуемо, но напомню.
Если катапульта будет бить по площади (огненным шаром или аналогом) - накладывать на задетые свободные клетки "Огненную стену" - эффект горящего снаряда (уровень заклинания зависит от навыка для катапульты)..
В этом контексте так же предлагал дать ей возможность бить по пустым полям (в случае любого вида удара по площади это даёт дополнительные возможности её изпользования).

Или - завязать абилки катапульты на экспертную магию (во изврат☻). Варианты (первое, что придумалось): магия воздуха - нет штрафа расстояния выстрелу(если он есть для катапульты, конечно); магия воды - ледяная стрела или слабость + кольцо холода вокруг него; магия земли - повышенный урон от снаряда, замедление на цель, на пустые клетки - зыбучие пески или преграды; магия огня - "традиционная" катапульта с огненным шаром и огненной стеной.

Ну это просто идеи.. 115


RE: Battle Heroes - Berserker - 30.11.2013 20:18

Стены/огнешары и удары по площади очень мешают в ближних боях, разве что красиво.


RE: Battle Heroes - k : / - 30.11.2013 22:00

(30.11.2013 01:30)Algor Wrote:  объявляю конкурс на лучшую идею для абилки Катапульты
Способность нɑзывɑется просто и незɑтеúливо, «БУМ». Грохот кɑтɑпульты оглушɑет и мешɑет сосредоточиться: врɑжеские существɑ теряют ответки, никɑкие их способности не ɑктивируются, стрелки нɑчинɑют бить вполсилы и все это длится N ходов. Непосредственно ɑтɑковɑнные отряды подвергɑются пролонгировɑнному эффекту.
(почти повтор того, что уже предлɑгɑл Berserker с оглушением)
Дополнительно: в следующем ходу противник получɑет нɑ выбор нɑ одну кɑрту меньше.


RE: Battle Heroes - Algor - 30.11.2013 22:35

(30.11.2013 15:29)Valery Wrote:  We are waiting for english release. And Happy Birthday on the way. 76
Thanks.
I was planning to translate mod into English, after the release (not beta).
There are many things change. But if anyone can help, it can be done now. All texts are separated from the code, the big problems should arise.

(30.11.2013 16:10)Berserker Wrote:  Только эффект не увеличивается с ростом числа катапульт. Хотя при желании можно использовать сбалансированный генератор + процентовку, например 75% шанс оглушить на одну катапульту.
Я собирался более скромные цифры устанавливать: 20 или 25% на одну катапульту + столько же за каждый уровень навыка "БМ".
Ну и не забываем про обычный урон, он тоже будет расти от числа катапульт.

Кстати, только заметил, что урон баллисты растет не от атаки героя, а сам по себе... бага. Ты кажется упоминал об этом, но я тогда не понял. Причину пока еще не нашел.

(30.11.2013 18:37)WWWoWaNuS Wrote:  Ранее уже писал этот вариант в ЛС, не знаю, на сколько интересно/реализуемо, но напомню.
Помню. Я сначала именно этот вариант и сделал. Но понравилось.
Проблема с отрисовкой напрягает, когда несколько ходов подряд в одном и том же месте поджигается земля. Первая стена огня исчезает и остальные становятся невидимыми. Но самое главное - неудобно, часто своим же мешает. Вот после этого и отписал сюда.

(30.11.2013 18:37)WWWoWaNuS Wrote:  Или - завязать абилки катапульты на экспертную магию (во изврат☻).
Была у меня мысль дать Катапульте магичекий урон, чтобы игнорила защиту, но гасилась сопротивлением. + сделать завязку на силу героя. Этакая БМ для магов. Но как-то мне эта идея тоже не понравилась...

(30.11.2013 22:00)k : / Wrote:  Грохот кɑтɑпульты оглушɑет и мешɑет сосредоточиться: врɑжеские существɑ теряют ответки, никɑкие их способности не ɑктивируются, стрелки нɑчинɑют бить вполсилы и все это длится N ходов. Непосредственно ɑтɑковɑнные отряды подвергɑются пролонгировɑнному эффекту...
Дополнительно: в следующем ходу противник получɑет нɑ выбор нɑ одну кɑрту меньше.
Слишко много всего. + про атаку по площади уже было написано - она часто мешает. А вот про потерю ответок вдобавок к пропуску хода - это интересно, спасибо.


RE: Battle Heroes - Berserker - 30.11.2013 23:00

Quote:Кстати, только заметил, что урон баллисты растет не от атаки героя
В предыдущей версии от атаки. 5..10 * (атака героя + 1).

Quote:Ну и не забываем про обычный урон, он тоже будет расти от числа катапульт.
Я думал обычного урона может и не быть, чтобы не повторять свойства баллисты.


RE: Battle Heroes - Algor - 01.12.2013 13:52

(30.11.2013 23:00)Berserker Wrote:  
Quote:Кстати, только заметил, что урон баллисты растет не от атаки героя
В предыдущей версии от атаки. 5..10 * (атака героя + 1).
Опять у меня глаза пошаливают, вижу баги, которых нет. Но это все же несколько лучше, чем наоборот...

Quote:Я думал обычного урона может и не быть, чтобы не повторять свойства баллисты.
Если нет обычного урона, что это уже магия Sm
А повторять свойства не будет - урон баллисты на старте меньший и растет с атакой, урон катапульты - фиксированный. Да и дополнительные (скорее "основные") свойства места вторичности не оставляют.

Собственно, обновление: (Click to View)


Будут возражения по балансу - пишите. Тестировал мало.


RE: Battle Heroes - Berserker - 01.12.2013 18:16

А какой урон у катапульты? Жаль, что шансы не суммируются и ходы не копятся (нет оглушения на несколько ходов).


RE: Battle Heroes - Algor - 01.12.2013 18:26

10-30 пока. Оглушать на несколько ходов категорически нельзя, иначе сложится ситуация, когда возможно будет держать вражеского командира в бессознанке постоянно. В текущем варианте уже достаточно круто. Попробуй, как время будет.


RE: Battle Heroes - Berserker - 01.12.2013 19:21

Тогда эти 10-30 лишние, по-моему. А проблемы в том, чтобы блокировать один отряд не вижу. Уничтожай вражескую катапульту, если нужно (магия, призыв). Да и командир не великий боец.


RE: Battle Heroes - Algor - 01.12.2013 19:55

Berserker Wrote:Тогда эти 10-30 лишние, по-моему. А проблемы в том, чтобы блокировать один отряд не вижу. Уничтожай вражескую катапульту, если нужно (магия, призыв).

Не лишние. Если убрать физ. урон получится что при несрабатывании оглушения катапульта просто ничего не сдалала. Ты ж сам против таких "бесполезных вещей".
Проблема в блокировании одного отряда возникает, если этот отряд - единственный (командир). В этом случае ты НЕ МОЖЕШЬ уничтожить катапульту ни войсками, ни магией, т.к просто не получаешь ход, а твой единственно возможный призыв с легкостью сносится вражескими лучниками/магией...
Да, если ты настолько упустил противника и он накопил 3 баллисты при экспетном навыке БМ, это действительно твои проблемы, но даже в этом случае ты имеешь один шанс из восьми, что оглушение не сработает. Не так безнадежно.

Berserker Wrote:Да и командир не великий боец.
Командир может и не великий боец (хотя по-разному бывает), но критичный. А при оглушении он не получая хода также теряет способность регенерации.

Сейчас тестируя заметил еще один приятный побочник оглушения: с оглушенных отрядов удобно некромантить - не нужно рассчитывать очередности хода и прикидывать уроны - добыча по любому твоя.


RE: Battle Heroes - Algor - 01.12.2013 20:10

Бой двух экспертов-дипломатов: (Click to View)
Кстати, Bers, с кучей гремлинов, как ты и хотел 148


RE: Battle Heroes - Berserker - 01.12.2013 21:54

Quote:но даже в этом случае ты имеешь один шанс из восьми, что оглушение не сработает.
И командир сделает свой шажок, отдыхая следующие 7 ходов )))

Припасы — это хорошо Rolleyes


RE: Battle Heroes - k : / - 01.12.2013 23:01

Хорошо бы, поϲле двух (нɑпрuмер) ходов пропущенных отряд не оглушɑлϲя в третuú рɑз подряд.
Безответных врɑгов бuть неuнтереϲно ― негɑтuвные эмоцuu; ɑ когдɑ ϲвоu ϲтоят, кɑк мебель ― вообще молчу.


RE: Battle Heroes - Algor - 01.12.2013 23:51

k : /, Berserker, вы уже попробовали или теоретически рассуждаете?
Я успел отыграть только 5-6 боев и пока ни имбы ни бесполезности особо не заметил...
Играем все по разному, и хотелось бы слышать отзывы подкрепленные именно вашей практикой.
А то одному глушить на несколько ходов, другому - наоборот давать продых...



RE: Battle Heroes - Berserker - 03.12.2013 12:46

Я сыграю, как будет время. Вчера только дописал библиотеку для сбалансированного ГСЧ.
Да, на мой взгляд очерёдность выбора карты должна быть фиксированной. Если А и Б - левая и правая стороны, то А Б Б А А Б Б А А быть не должно. Правильно кинуть кубик на старте боя, определив того, кто применяет карту первым в каждом раунде. Будет А Б А Б А Б или Б А Б А Б А.


RE: Battle Heroes - Algor - 03.12.2013 18:32

Я исходил из желания минимизировать влияние первого хода. Ведь то, что выбирает противник, может повлиять и на твой выбор. Зачем тебе, скажем, учить кстати подвернувшуюся волну смерти, если враг только что мумифицировал пяток своих отрядов. И наоборот. Примеров много можно привести.
Поэтому и решил сделать ABBAABBA...
Если убедишь, что имеет смысл одной из сторон давать фору каждый ход, переделаю, это не долго.


RE: Battle Heroes - Berserker - 03.12.2013 19:19

Как и в шашках-шахматах влияние первого хода при большом числе раундов невелико. (Например, 51/50 итоговое преимущество у начинающего). А двойные ходы, подобно двойному колдовству в Фениксе, создают множественные локальные дисбалансы и к тому же трудны для слежения (я первый раз выбрал карту или второй уже, после чего противник снова две карты активирует). Например, в шашках есть вариация на тему двухходовки (каждый ходит по два раза). Там стопроцентно проигрывает одна сторона при правильной игре другой. Убеждать не буду.


RE: Battle Heroes - Algor - 04.12.2013 00:25

Berserker Wrote:Как и в шашках-шахматах влияние первого хода при большом числе раундов невелико.
Сравнение некорректно. В моде в отличие от шашек/шахмат следующих ход дает совершенно другие варианты. Отсюда и увеличенная критичность выбора. Если бы каждый ход оставались предыдущие карты (кроме выбранной), как в обычных CCG, ситуация была бы аналогичной шашкам.

Berserker Wrote:А двойные ходы создают множественные локальные дисбалансы.
Если это о свойстве "Интеллекта", поясни в чем дисбаланс. Имхо, он на уровне с остальными навыками тактической группы...

Berserker Wrote:Убеждать не буду.
Тогда пока остается. Хотя, как вариант, могу завязать и на скорость самого быстрого существа. Но тут получается, что быстрых (читай, высокоуровневых) существ иметь не выгодно. А Катапульта вообще гарант первого хода... тоже не очень как-то.


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.12.2013 03:45

Quote:!!SN:X?k Xj X?z77 Xk; [...]
!!VRzh:Sz77; [...]
z77 портить не обязательно )


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.12.2013 04:02

http://rghost.ru/50691115
Кто хочет, может попробовать реализацию нового блока командира (только физический урон, 22-44%, сбалансированный генератор).
Обновления основаны на последней версии от Алгора. Для тех, кто немного знает ЕРМ:



RE: Battle Heroes - Algor - 05.12.2013 15:49

Berserker Wrote:
Quote:!!SN:X?k Xj X?z77 Xk; [...]
!!VRzh:Sz77; [...]
z77 портить не обязательно )

Если мне не изменяет, при попытке сделать !!SN:X?k Xj X?zh Xk; у меня что-то заматерилось и сбойнуло. Поэтому обошел через ж вот так. Эра 2.43, если что.

Berserker Wrote:Кто хочет, может попробовать реализацию нового блока командира
Спасибо, сегодня ближе к ночи у меня должна образоваться пара часов свободных, обязательно проверю.


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.12.2013 17:46

Я имел в виду, что почему бы не использовать z-1 вместо z77?

Что касается очерёдности активации карт. Проверил в игре. Сама очерёдность ни на что не влияет теперь. Однако порядок А Б Б А неудобен именно для человека, поскольку нарушает ритм слежения за картами. Например, если я всегда хожу первый, то сперва выбираю карту в своём диалоге, потом сразу же смотрю на журнал боя, где несколько секунд будет активен ход противника. Если же ходит противник первым, то когда появляется мой диалог, в журнале боя его ход уже есть и он заморожен. Смотрим туда, затем выбираем карту. На мой взгляд вводить в игру лишнее правило, не имеющее ничего с балансом, но раздражающее ряд игроков, несколько бессмысленно. Предлагаю-таки закрепить выбор карты за нападающим. Всё равно карты выбираются до хода всех монстров и обеими игроками.

Как ты смотришь на идею дать катапульте следующий урон: 5..100? Средний урон будет стремиться к 24 (у тебя сейчас 20), 10% шанс критического урона (попадания в верхний диапазон). Собственно, библиотека и функция уже есть. Позже хочу создать тему с подробным описанием.

Для игрока это будет выглядеть следующим образом. Катапульта время от времени наносит критические удары (например 70 урон), после чего её эффективность падает (вплоть до минимального 5) и снова варьируется около среднего значения в 24. За общую сбалансированность последовательности отвечает генератор. Так что с одной стороны не обидно, а с другой стороны передан случайный характер бомбардировок.


RE: Battle Heroes - Algor - 05.12.2013 21:24

Berserker Wrote:Я имел в виду, что почему бы не использовать z-1 вместо z77?
Смутно уже помню, что где-то когда-то были какие-то проблемы с использованием "-"-переменных. Совершенно не помню деталей, но стараюсь не использовать, уже привычка.

Berserker Wrote:Сама очерёдность ни на что не влияет теперь.
Как так? Я ж приводил пример. Если б не влияла и вопроса бы не возникло.
   
Berserker Wrote:раздражающее ряд игроков
Пожалуй, весомый аргумент. Без шуток.

Berserker Wrote:Предлагаю-таки закрепить выбор карты за нападающим.
Уточняю: первым должен выбирать карту напавший (левый) игрок?

Berserker Wrote:Как ты смотришь на идею дать катапульте следующий урон: 5..100? Средний урон будет стремиться к 24 (у тебя сейчас 20), 10% шанс критического урона (попадания в верхний диапазон).
1. Критический урон есть у баллисты. Критическое попадание есть у катапульты в виде эффекта оглушения. Как-то вторично/излишне уже выглядит.
2. Почему средний урон 24? Какое распределение ты хочешь использовать в интервале 5..100, чтобы это получить? Аналогичный вопрос про 10% "верхнего диапазона".
3. При таком разбросе эффекты Удачи (навык/артефакты/заклинания) для катапульты будут непредсказуемо неадекватными.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 05.12.2013 21:58

(05.12.2013 17:46)Berserker Wrote:  Предлагаю-таки закрепить выбор карты за нападающим. Всё равно карты выбираются до хода всех монстров и обеими игроками.
Вспомнил между прочим правило из MTG о том, что у обороняющегося на 1 карту больше в первый ход. Можно применить как противовес первенству хода..


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.12.2013 22:44

В большинстве игр у нападающего есть инициатива. Герои не MTG. Здесь слишком много разных элементов и активно применяется генератор случайных чисел. Речи об абсолютном балансе не идёт. А нападение первым поощряется (иначе существа били бы друг друга одновременно, как в Г4, а не по принципу удар-ответ). ИМХО, конечно, но нужно сохранить смысл самому атаковать противника на глобальной карте, чтобы при этом не чувствовать себя в положении худшем (ведь ИИ тоже выберет карту в этом же самом нулевом раунде, только уже из 5-и вариантов).

Quote:Уточняю: первым должен выбирать карту напавший (левый) игрок?
Да.

Quote:Ведь то, что выбирает противник, может повлиять и на твой выбор. Зачем тебе, скажем, учить кстати подвернувшуюся волну смерти, если враг только что мумифицировал пяток своих отрядов. И наоборот.
Ты просто ориентируешься уже на то, что есть у соперника к моменту твоего выбора карты. А волна смерти пригодится для всей остальной игры. Магом ей не раз весь бой и побеждали. Лично я ни разу не менял своего выбора от хода ИИ. Просто ход ИИ хочется запечатлеть, чтобы смутную картинку держать в голове, по какому принципу враг качается в этом бою.

Quote:Как-то вторично/излишне уже выглядит.
На деле это просто изменения алгоритма распределения случайных величин p(x).

Quote:Почему средний урон 24?
Потому что существует бесконечное множество распределений, помимо привычного равномерного, где среднее = (Мин + Макс) / 2.

Одно из них реализовано в библиотеке под именем Крит-10.
Диапазон урона делится на две части так. Каждая генерация имеет 90% шанс попасть в левый диапазон (обычный урон) и 10% в правый (критический). Граница между частями для каждой генерации рассчитывается так, что 0.9 * Среднее(левая часть) + 0.1 * Среднее(Правая часть) = Минимальный урон + Разбежка * A%, где А задаётся при создании генератора.

Разбежка - разница между максимальным и минимальным уроном.
Предположим, автор мода хочет, чтобы монстр бил в среднем 20% от разбежки (а не 50%, как при равномерном распределении), но в редкие случае достигал 100%.

Для урона 5..100 разбежка = 95. 20% от 95 есть 19.
Значит средний урон или математическое ожидание будет 5 + 19 = 24.
Диапазоны для первой генерации следующие: 90% шанс выбить урон 5..34. 10% шанс выбить урон 34..100.
В среднем имеем 0.9 * (5 + 34) / 2 + 0.1 * (34 + 100) / 2 = 24.25.

Сбалансированные генераторы корректируют шансы в зависимости от того, что уже выпадало, чтобы в итоге максимально приблизиться к требуемому среднему значению.

Под удачей катапульта в пике может нанести 100 * 1.5 = 150.
Любые умения вроде 20% шанс блокировать заклинание дают разброс даже больше: от -100% до +400% от среднего. (если средний шанс 20%, то 0 - неудача, это на 100% меньше,а 100% - полный успех - на 400% больше).

Ну в общем это просто так, предложение для раздумия. Для серьёзных тактических вещей распределения вроде Крит-10 рушат тактику, но катапульты — малая часть процесса с большей ориентацией на оглушение, в то время как средний урон 24 не так уж и велик. С другой стороны, в игре ещё остались дикие элементы с гораздо более хаотичными распределениями. Например, базовое сопротивление имеет разброс -100%..+1900% от среднего. Ну то есть 5% шанс блокировать чужое колдовство либо вообще никак не отражается на битве (-100%), либо срабатывает в полную силу (+1900%), что резко влияет на бой неприятным образом (например, позволяет не подействовать всей волне смерти или взрыву). Оттого двоичные генераторы по принципу «всё не сработало» и «всё сработало» и плохи. Часть сработала всегда — гораздо лучше.

Подробнее напишу в статье.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 05.12.2013 22:52

(05.12.2013 22:44)Berserker Wrote:  ИМХО, конечно, но нужно сохранить смысл самому атаковать противника на глобальной карте, чтобы при этом не чувствовать себя в положении худшем (ведь ИИ тоже выберет карту в этом же самом нулевом раунде, только уже из 5-и вариантов).
Для долгой игры и ИИ - солидарен. А вот для хот-сита и быстрой игры - не уверен (на тестовой карте пока вообще одна баталия, для таких случаев оно, полагаю, и нужно..).


RE: Battle Heroes - Berserker - 05.12.2013 23:52

Для одной битве Ч vs Ч вдвойне обидно, если в первой пятёрке противник получит крутой бонус (кто играл ещё с тремя картами на выбор знает, что Тактика - залог победы). Я бы лично выбирал постоянно роль защитника.


RE: Battle Heroes - Algor - 06.12.2013 01:06

(05.12.2013 04:02)Berserker Wrote:  Кто хочет, может попробовать реализацию нового блока командира (только физический урон, 22-44%, сбалансированный генератор).
Потестировал (!!SN:W^BH.Commander0.HasBlock^/1; пришлось правда под MF засунуть, т.к. описанный способ не сработал, а разбираться было лень, но не суть).
Поймал себя на мысли, что ты сделал очень близкий аналог втор. навыка "Защита", но "только для командира" Yes
В основном это ощущение складывается из-за небольшого разброса, что и дает примерно фиксированное снижение урона каждый ход. Если уж уходить от шанса полного блока, то разброс нужно увеличить.
Да, это шаг в сторону "диких элементов с гораздо более хаотичными распределениями" (спасибо за описание алгоритма, кстати), но мне все же больше нравится шанс полного блока, как для командира, так и для сопротивления. Только вот шанс блока для командира надо бы снизить процентов до 30-35, а то слишком мастхэвная карта получается.


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.12.2013 16:12

Предлагаю 30% шанс полного блока физического урона, длина последовательности 7-14. китайский код для проигрывания анимации защиты (если получится то и звука). Воговский код можно залатать через ЕРМ, но тогда никто не гарантирует указанную цифру 30% для вменяемой длины последовательности. А значит нервы те же (и баланс тот же). Свою реализацию можно менять как хочешь. Да и блок по заклинаниям явно лишний. Есть антимагия, защиты, сопротивление героя, сопротивление командира.

Как ты онтосишься к сторонним опциям к моду? (в вог-опциях). Я бы тогда более фиксированный вариант довёл до ума и в опции для игроков кинул.

Quote:т.к. описанный способ не сработал,
Я в последний момент в настройки битвы BA Battle после обнуления навыка продвинутой регенерации вставил обнуление нового блока. Поэтому не сработало Sm


RE: Battle Heroes - Algor - 07.12.2013 01:30

Мелкое обновление (Click to View)



RE: Battle Heroes - Algor - 07.12.2013 23:59

Предложение по новому оформлению выбора карт (спасибо k : /) (Click to View)
Есть возражения/допонения/пожелания? Оставить такое?


RE: Battle Heroes - Berserker - 08.12.2013 01:39

Цвет фиолетовый вырвиглазный на снимке. Может светлее сделать?
Заменить бы ещё параметры слева (геройские) на микрозначки попробовать.


RE: Battle Heroes - Algor - 08.12.2013 02:36

Berserker Wrote:Цвет фиолетовый вырвиглазный на снимке. Может светлее сделать?
Вживую он несколько лучше (тут jpeg мылит), но все равно поменяю.

Berserker Wrote:Заменить бы ещё параметры слева (геройские) на микрозначки попробовать.
Да, тоже думал об этом. Надо бы найти какую-нить игруху с подходящим комплектом значков и именно мелких (а то при уменьшении обычно лажа выходит). Никто, кстати, навскидку не помнит такую?
Часть можно взять из стандартных (атака/защита/скорость), которые в окошке параметров существа. Но там не все, да и не все "внятные" - значки здоровья у меня вообще с этим параметром не ассоциируются.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 08.12.2013 02:45

(07.12.2013 23:59)Algor Wrote:  
Предложение по новому оформлению выбора карт (спасибо k : /) (Click to View)
Есть возражения/допонения/пожелания? Оставить такое?
Сравнил с предъидущим вариантом.
Прозрачные карты как-то не очень (моё субъективное), м.б. есть смысл их всё же чем-то закрашивать, как раньше? (оборочка не мешает вроде..)
Или - основу под картами перекрасить - до этого было именно ощущение карт, а тут - одноцветное оно - уж очень сливается..


RE: Battle Heroes - Berserker - 08.12.2013 04:10

Кстати да, без фона карта не выглядит картой.


RE: Battle Heroes - k : / - 08.12.2013 15:31

Я хотел, чтобы кɑрты внутрu былu чернымu, вот тɑк:
Image: 8a4d1d61d35d.pngImage: 857f892ef6b7.pngImage: 97cad6cbeeb8.png

+можно зɑтемнённыú вɑрuɑнт текстуры дuɑлогɑ постɑвuть...
Image: ac0597e39b06.png


RE: Battle Heroes - Bes - 08.12.2013 15:39

шрифт такой, что я на секунд 15 завис, читая там "тапа" вместо мана )))


RE: Battle Heroes - k : / - 08.12.2013 17:37

Λ0Λ
Bes, ɑ еϲлu тɑк?Image: b25cdebbdbf2.png
(Дельное зɑмечɑнuе, кɑк я ϲɑм не зɑметuл 105)


RE: Battle Heroes - Algor - 08.12.2013 17:54

Поступило предложение (и я с ним согласен) объявить конкурс на дизайн карт и/или полностью диалога для выбора карт. А также логотип мода (в т.ч. для отображения на закрытой карте). Короче: на всю графику, включая диалоги подсказки по герою и командиру, ico-иконку, экраны загрузки/выбора сценария/основного стартового экрана.

Основные типы карт (+ небольшой экскурс в историю Ab) (Click to View)
Как вариант, для каждого типа карт можно ввести свою подложку. Не сильно яркую, чтобы был виден основной текст, но вполне определяющую тип карты. Например черепа для Некромантов, шестерни/наковальни для Кузнецов, Файерболы для Заклинаний и пр.

В этом случае можно было бы совсем убрать первую картинку и текстовое название, которые отображают сейчас тип карты. Осталось бы разместить одну картинку и доп. параметры.

Текущие диалоги подсказки по герою и командиру: (Click to View)
Bes, если во вконтактском комьюнити есть народ, дружащий с графикой, может и туда закинуть объяву?


RE: Battle Heroes - k : / - 10.12.2013 00:39

дайте ссылку на конкурс; хочу посмотреть, что коммьюнити предлагает.



RE: Battle Heroes - Algor - 10.12.2013 04:01

(10.12.2013 00:39)k : / Wrote:  
дайте ссылку на конкурс; хочу посмотреть, что коммьюнити предлагает.
Только если Bes опубликовал, я в ВК не зареген...

Небольшой анонс/дразнилка 103 (Click to View)



RE: Battle Heroes - Bes - 10.12.2013 06:05

Bes пока ничего не публиковал, ибо до 15 числа будет идти арт-конкурс и художники потенциальные малость не в тонусе будут...
на след.неделе тогда и сделаю объяву...


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 10.12.2013 10:54

(10.12.2013 04:01)Algor Wrote:  
Небольшой анонс/дразнилка 103 (Click to View)
О, никак расширенные заклинания командира?
Вдвойне интересно..


RE: Battle Heroes - Algor - 10.12.2013 11:15

(10.12.2013 06:05)Bes Wrote:  Bes пока ничего не публиковал, ибо до 15 числа будет идти арт-конкурс и художники потенциальные малость не в тонусе будут...
на след.неделе тогда и сделаю объяву...
Спасибо.

(10.12.2013 10:54)WWWoWaNuS Wrote:  О, никак расширенные заклинания командира?
Ну "расширенные" только для Пожирателя душ (у него останется "штатное" поднятие нежити), у остальных будут полностью новые комплекты.
Пока запланировано по 5 возможных заклинаний на командира: по два активирующихся "на себе" и по три - на союзном отряде, причем в каждой конкретной ситуации может быть предложено не более двух.
Пока называю это "заклинаниями", но по факту это скорее активируемые способности командиров.


RE: Battle Heroes - Berserker - 10.12.2013 16:18

Algor, ты забыл сказать приятного аппетита. Няшно )


RE: Battle Heroes - Algor - 10.12.2013 17:33

(10.12.2013 16:18)Berserker Wrote:  Algor, ты забыл сказать приятного аппетита. Няшно )
"Приятного аппетита" будет когда доделаю, пока же это еще не "блюдо", а только "запах". Если вдруг ввел кого-то в заблуждение: это не обновление, это анонс.

Кстати, кроме заклинаний командиров и поддержки артефактов (два самых крупных куска, оставшихся до представляемого мною релиза), была идея добавить таки еще один втор. навык, чтобы диалог подсказки героя не смотрелся обрезанным. Отсюда вопрос к игравшим: какого навыка не хватает? Хотелось бы не просто запилить первое более-менее интересно предложение, а попытаться закрыть какой-нить геймплейный недочет.


RE: Battle Heroes - Berserker - 13.12.2013 21:33

Как-то невнятно анимация проходит, когда герой учит что-то для себя.


RE: Battle Heroes - Berserker - 13.12.2013 21:43

При 6 атаке урон у баллисты 35-70. Значит-таки вернул к 5-10.


RE: Battle Heroes - Berserker - 13.12.2013 21:51

Поражение в один ход. Напасть на Игниссу.
Версия от 6 декабря.
http://rghost.ru/50944152


RE: Battle Heroes - Algor - 14.12.2013 02:00

(13.12.2013 21:51)Berserker Wrote:  Поражение в один ход. Напасть на Игниссу.

При попытке загрузить сэйв: "Игра была записана неправильно или же это старая версия".
Проверить так и не смог. А в чем там дело?


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 14.12.2013 02:15

Загрузил http://rghost.ru/50944152 - с тем же сообщением "Игра была записана неправильно или же это старая версия".
При нападении сразу с загрузки - у меня нет командира, нападение на любого врага - смерти подобно для моего и его героев.
Загрузка, F12, "Scripts updated", нападение - всё ок, можно воевать..

Не сохранились/не загрузились ERM-скрипты?


RE: Battle Heroes - Berserker - 14.12.2013 12:25

Хоть убей. Бой начинается с командиром с неактивным числом (по-видимому 0). Проигрыш после первого выбора карты.

Полностью заменил скрипты теми, что в последней сборке от 6-го декабря. Без BH Additions.erm (вариант нового блока) бой идёт, но у левого командира цифры не пишутся, а у правого пишутся. Это второй бой в тренировке.

Если начинать со скриптами от Алгора заново карту, то у командира рисуется количество 1, как положено.


RE: Battle Heroes - Berserker - 14.12.2013 12:31

Вообще, какая магия может сделать так, что командиры будут с нулевым количеством сразу?

Снимок переменных. Свои скрипты я полностью убрал, только в памяти остались следы.
http://rghost.ru/50953562


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 14.12.2013 13:24

Хмм..
Попробовал начать игру на "BHТренировка", сохранился, перезапуск игры, загрузился (без матюков причём), всё ок.

НО: проверял на версии от 29.11..
Сейчас перекачаю свежую и попробую ещё разок..

UPD.: Поробовал на свежескачанной - глюк не всплыл..


RE: Battle Heroes - Algor - 14.12.2013 13:25

(14.12.2013 12:31)Berserker Wrote:  Вообще, какая магия может сделать так, что командиры будут с нулевым количеством сразу?
Может из-за различий в версиях Эры? Судя по сэйву у тебя 2.50+. На 2.43-2.46 повторить сможешь? Я у себя подобного просто ни разу не наблюдал.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 14.12.2013 13:30

У меня Era 2.46, если что..


RE: Battle Heroes - Berserker - 14.12.2013 16:48

!?BR; [начало раунда]
** Проверка на смерть командиров
!!BMv9997:N?y1; [y1=0, если командир правого мертв...]
!!BMv9996:N?y2; [y2=0, если командир левого мертв...]

Ещё в тёмной фазе возвращает 0 для левого в моей сохранёнке.


RE: Battle Heroes - Berserker - 14.12.2013 17:51

Блин, ненавижу отладку ЕРМ.
Последовательность событий и результаты:
Отряды в норме - тип/количество верные по всем 0..41.

v9996 = 2
v9997 = 24
Со старой битвы. Оба командира в предыдущем бою начинали бой с отрядами. Поэтому их номера были отличны от 0.
В новый бой командир идёт без армии.

!?BA0
отряды в норме

!?BA52
отряды в норме

!?BR; v997=-1. Чёрный раунд
отряды в норме
вызывается проверка отряда №2 (v9996). Командир считается умершим. Вызываются функции очистки

!?BF;
отряды в норме

!?BR; v997=0. Чёрный раунд
отряды в норме
вызывается проверка отряда №2 (v9996). Командир считается умершим. Вызываются функции очистки

!?BR; v997=0. Светлый раунд. Командир отображается без цифр, ибо он теперь осадное орудие
отряды в норме
вызывается проверка отряда №2 (v9996). Командир считается умершим. Вызываются функции очистки

!?FU77007; фаза регенерации
отряды в норме
вызывается 9041 - поиск отряда командира, найден 0-й
диалог выбора карты
поражение

Функция очистки фильтрует по v9996-7, но те имеют значения со старой битвы.


RE: Battle Heroes - Berserker - 14.12.2013 17:58

Можно начать новую карту. Без войск с неверным v9996 всё равно хана. Только в этот раз проиграл ИИ )))



Как я понял, не учитывался вызов BR для раундов -1 и 0 в тёмной фазе. Это действительно странно, учитывая, что тактика отключена и у героя её нет. Почему срабатывает чёрная - хз.

Киньте кто-нибудь, пожалуйста, Mods\WoG\angel.dll и era.dll.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 14.12.2013 18:19

отправил в ЛС..


RE: Battle Heroes - GrayFace - 14.12.2013 22:51

(03.12.2013 12:46)Berserker Wrote:  Вчера только дописал библиотеку для сбалансированного ГСЧ.
Что значит "сбалансированный"?


RE: Battle Heroes - Berserker - 14.12.2013 23:12

Гарантированное мат. ожидание на последовательности заданного размера. Динамическая корректировка диапазона генерируемых значений в зависимости от ожидаемой M(X) на оставшейся части последовательности.


RE: Battle Heroes - GrayFace - 15.12.2013 13:49

Т.е. генерация какого-то специфического для Battle Heroes распределения?
Сам ГСЧ вот проверенный: https://dl.dropboxusercontent.com/u/44735333/tmp/RandomFrog.pas
Вызывать RandShort. После Randomize вызвать, скажем, RandFrogSetup(1, Random(0x100000), Random(0x100000) or 1). (это не проверял - в Монте-Карло Randomize не нужен)


RE: Battle Heroes - Berserker - 15.12.2013 14:36

Нет, Серж, мои генераторы используют геройский ГСЧ как базу (http://pastebin.com/FYZkeCA7). Соответственно никаких рассинхронизаций в сетевой игре и т.д. Вдобавок, они именно гарантируют среднее значение на последовательности, что является в некоторой степени гарантией баланса и придаёт смысл формулировкам класса «шанс 20%» для цепочек событий умеренного размера. Подробнее я написал в статье по соседству.
Но за ссылку спасибо )


RE: Battle Heroes - Berserker - 15.12.2013 23:15

*Злорадствует*
Проверил на Эре 2.46. Это баг мода. Нужно определять номера отрядов командиров хотя бы в !?BF. Иначе BR -1 превратит всех в боевые машины.

Проверочный код до боя:



RE: Battle Heroes - Berserker - 15.12.2013 23:34

Исправление:



RE: Battle Heroes - Berserker - 15.12.2013 23:52

Да, ни разу не встретил заклинание неудачи, а оно очень сильно сейчас. Надо это исправлять. В Г4 неудача гарантировала 1,5х урон по врагу, что было очень эффективно.


RE: Battle Heroes - Algor - 16.12.2013 00:03

Berserker Wrote:Проверил на Эре 2.46. Это баг мода. Нужно определять номера отрядов командиров хотя бы в !?BF. Иначе BR -1 превратит всех в боевые машины.

Несколько странно, что кроме тебя этот баг никто не нашел и не смог повторить. Подскажи, какой именно участок кода "превратит всех в боевые машины". Что-то я не нашел навскидку (да и не помню, чтоб писал).

И если уж надо добавить функционал в BR, то просто помести туда строку:



UPD: нашел, где проставляется флаг БМ (после смерти командира это происходит, чтобы остальных убивать не надо было). И путем хитрых манипулияций с твоим сэйвом с 5го раза удалось посторить багу! До этого командир 4 раза нормально действовал, только вот его количество не отображалось ))

Теперь у меня блин вопрос, как оно до этого нормально работало...


UPD2: короче, 2я строка решает проблему



RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 00:27

Algor, ты как-то вскользь читаешь сообщения Sm

Добавь в код, начни игру, зайди в окно героя, выйди. Щёлкни на карте правой кнопкой мыши, затем напади на любого вражеского героя. Первым сработает !?BR с раундом -1, в нём будет проверяться отряд v9996 (=2), который окажется пустым. Тогда твой код установит всем остальным отрядам (читай командиру) флаг боевой машины и бой завершится.


RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 00:39

Неудача выпала, отбой тревоги.


RE: Battle Heroes - Algor - 16.12.2013 01:05

(16.12.2013 00:27)Berserker Wrote:  Добавь в код, начни игру, зайди в окно героя, выйди
Несколько проще сделал. После чего и написал:
Quote:Теперь у меня блин вопрос, как оно до этого нормально работало...
Но ввиду того, что оно все же работает (у тех, кто не пользует 2,5+ Эру, которая не обрабатывает скрипты встроенные в карту, что в результате приводит к проявлению данного бага), обновление пока выкладывать не буду. В следующее войдет исправление из моего предыдущего поста (под UPD2 которое).

Правда, когда следующее будет сказать трудно. Уже неделю за мод не садился, со временем полный напряг, и видимо до НГ выкроить уже не получится... а так хотелось



RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 01:16

Понял, повторю как написано выше. 2.46 я попробовал, правда с принудительной установкой v9996 до боя. Скрипты карты выдеру и буду играть уже с ними. Но если бы играл с ними, не нашёл бы баг Sm
Я до нового года по своей части точно хочу закончить. А со временем, это да, в какой-то мере напряг.


RE: Battle Heroes - Algor - 16.12.2013 01:30

(16.12.2013 01:16)Berserker Wrote:  2.46 я попробовал, правда с принудительной установкой v9996 до боя.
В этом вся фишка. Скрипты в т.ч. убирают стартовые армии героев и получается, что отряды командиров во всех боях имеют номера 0 и 41. И все проверки на смерть командиров в BR во всех боях проходят нормально.

А за багу спасибо. То, что она не проявлялась на 2.4х, ни в коем случае не значит, что ее нет.


RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 01:53

То есть у ИИ даже в Турнире не должно быть армии?


RE: Battle Heroes - Algor - 16.12.2013 08:42

(16.12.2013 01:53)Berserker Wrote:  То есть у ИИ даже в Турнире не должно быть армии?
Да, там тоже убираются стартовые армии/артефакты.
Но даже если бы у ИИ и была стартовая армия, для него это не актуально, т.к. в первом бою все нормально, бага вылазит только во втором, если в отряде с номером командира из прошлого боя нет существ.
А вот если на Турнире если "повезет" попасть в лагерь беженцев, через бой наверняка возникнет проблема. Но видно в последнее время (до переноса выбора карт на начало раунда или чуть раньше - до этого скорее всего бага не было, т.к. в других местах FU9041 вызывалась) никто в такую ситуацию не попадал.


RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 16:28

Сделал блок командира (брр, всё равно часто 33%, но ладно уж). Заметил, что как и с магическим уроном, изменение физического вообще не отражается на выводе в журнал боя. Получается полнейшая дезинформация. Пошёл править около 11 мест ))


RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 18:46

Испарвил все 13 мест. Теперь урон отображается верно.

Алгор, ну когда уже ты уберёшь эту волну смерти из ритуалов? ). Например ИИ жертвует 12 големов, а убивает только одного. Да и вообще BM:K L0 N0 BU:R убивают всех без проблем, сделано в Фениксе.

Вызвал катапульту. Навожу на неё. Пишется: баллиста. Урон 80-240 (у меня атака 7). Реально нанесла урон 42. На следующем раунде уже пишется урон 10-30 и имя правильное.


RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 19:05

Удача может срабатывать по несколько раз за удар. Один раз бьёшь всех вокруг, удача работает в MF. впрочем, так и положено. Красиво.

Весело до слёз. Мой командир под экспертной удачей и заклинанием Удача бьёт дважды, оба раза с удачей. Вражеский командир под Неудачей отвечает неудачно огненным щитом )))

Да, ни в одной битве не сработал орлиный глаз. Он вообще зачем?


RE: Battle Heroes - Algor - 16.12.2013 19:34

Berserker Wrote:Алгор, ну когда уже ты уберёшь эту волну смерти из ритуалов? ).
Да помню, помню... Вот только сижу на работе сейчас.. И сегодня подписал согласие на работу на всех выходных до конца года - настолько цейтнот Bad. Еще и 2-3 января вызвать хотят ироды... уйду я от них, чувствуется... И займусь наконец модом Spiteful

Berserker Wrote:Например ИИ жертвует 12 големов, а убивает только одного.
Эмм... вроде как уже пару версий на големов ритуалы действовать не должны в принципе... не путаешь? (ща не на чем проверить).

Berserker Wrote:Вызвал катапульту. Навожу на неё. Пишется: баллиста.
Угу, она на период с получения хода до начала действия технически на баллисту подменяется, чтобы без проблем атаковать, в т.ч. и в ближнем бою. В остальное время она - катапульта. Как сделать красивее не знаю.

Berserker Wrote:Удача может срабатывать по несколько раз за удар. Один раз бьёшь всех вокруг, удача работает в MF. впрочем, так и положено. Красиво.
Весело до слёз. Мой командир под экспертной удачей и заклинанием Удача бьёт дважды, оба раза с удачей. Вражеский командир под Неудачей отвечает неудачно огненным щитом )))
А еще при атаке нескольких целей она ((не)удача) расчитывается для каждой цели отдельно, а не как в оригинале. И это мне тоже нравится.

Berserker Wrote:Да, ни в одной битве не сработал орлиный глаз. Он вообще зачем?
Сам я им редко пользуюсь, но вот ИИ помнится подсматривал мои заклы. У Глаза шансы не очень большие, особенно для высокоуровневых заклинаний. След. раз попробую выбрать, проверить. Возможно надо будет отбалансировать этот момент.
В задумке, если противник колдующий, Глаз должен заменять Мудрость и изучения заклинаний, "выигрывая ходы", как большинство прочих "тактических" навыков.


RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 20:13

Quote:Еще и 2-3 января вызвать хотят ироды... уйду я от них, чувствуется... И займусь наконец модом
Тогда крепись. Я попробую сделать может быть. Анимация какая должна быть? Или просто смерти отрядов хватит?

Quote:Эмм... вроде как уже пару версий на големов ритуалы действовать не должны в принципе... не путаешь? (ща не на чем проверить).
Не путаю. Золотые големы. Было 12, стало 11. Призвалось около 14 мумий.

Quote:Сам я им редко пользуюсь, но вот ИИ помнится подсматривал мои заклы. У Глаза шансы не очень большие, особенно для высокоуровневых заклинаний. След. раз попробую выбрать, проверить. Возможно надо будет отбалансировать этот момент.
   В задумке, если противник колдующий, Глаз должен заменять Мудрость и изучения заклинаний, "выигрывая ходы", как большинство прочих "тактических" навыков.
Не знаю как задумка, но я не выучил ни одного заклинания ни за одну битву (скажем, из трёх). А противник каждый ход бил молнией, например. Следовательно — там что-то забаговано, судя по всему. Или привет ГСЧ. Но шансы нужны покруче, например 20/40/60% и чтобы работало )


RE: Battle Heroes - Berserker - 16.12.2013 21:40

На основе патча МОРа, кода Дьяка и исходников ВоГа починил MR:N команду заодно.


RE: Battle Heroes - GrayFace - 17.12.2013 10:54

(15.12.2013 14:36)Berserker Wrote:  Нет, Серж, мои генераторы используют геройский ГСЧ как базу (http://pastebin.com/FYZkeCA7). Соответственно никаких рассинхронизаций в сетевой игре и т.д.
Можно хук на srand поставить и тоже ставить seed.

(15.12.2013 14:36)Berserker Wrote:  Вдобавок, они именно гарантируют среднее значение на последовательности, что является в некоторой степени гарантией баланса и придаёт смысл формулировкам класса «шанс 20%» для цепочек событий умеренного размера.
Мат. ожидание 1 числа, я думаю, у любого датчика = 0.5, хотя со встроенными датчиками не в чём не уверен. Традиционный тест для датчиков - проверка по критерию Хи-квадрат равномерности распределения векторов размерности N в N-мерном кубе. N где-то до 8 доходит. Я помню, что датчик в QBasic даже на N=2 сдувался (как-то попробовали рисовать звёздное небо).

(15.12.2013 14:36)Berserker Wrote:  Подробнее я написал в статье по соседству.
Где? По коду не понятно, вроде какие-то сомнительные манипуляции. Хотя для такой игры подобное "подкручивание" рандома может быть неплохо. Оно точно "шанс 20%" не нарушает?


RE: Battle Heroes - Algor - 17.12.2013 11:22

Berserker Wrote:Я попробую сделать может быть. Анимация какая должна быть? Или просто смерти отрядов хватит?
Я вчера выкроил немного, почти доделал. Сегодня проверю и выложу.

Berserker Wrote:На основе патча МОРа, кода Дьяка и исходников ВоГа починил MR:N команду заодно.
А что MR:N делает? В хелпе нет.

Кстати, а можно как-нить не очень через ж получить номер заклинания, которое колдует монстр? НЕ сказочный дракон, а какой нить орг-шаман например. Можно было бы изучать такие заклинания Орлиным глазом...


RE: Battle Heroes - Algor - 17.12.2013 12:22

Обновил (Click to View)



RE: Battle Heroes - fireman - 17.12.2013 14:35

(17.12.2013 10:54)GrayFace Wrote:  Где? По коду не понятно, вроде какие-то сомнительные манипуляции. Хотя для такой игры подобное "подкручивание" рандома может быть неплохо. Оно точно "шанс 20%" не нарушает?
http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=4377


RE: Battle Heroes - Berserker - 17.12.2013 16:40

Quote:Оно точно "шанс 20%" не нарушает?
Абсолютно. «Сомнительные манипуляции» предварительно пропущены через нехитрый мат. аппарат. Это уже при записи они не понятны. Для N = 10, будет ровно два выпадания. Качество генерации в целом же зависит от используемого ГСЧ, в данном случае игрового.

Quote:Где?
Здесь!

Quote:А что MR:N делает? В хелпе нет.
Это нерабочая команда из ТЕ и выше, как минимум. Для !?MR1 !?MR2 возвращает номер отряда-цели.

Quote:Кстати, а можно как-нить не очень через ж получить номер заклинания, которое колдует монстр? НЕ сказочный дракон, а какой нить орг-шаман например. Можно было бы изучать такие заклинания Орлиным глазом...
По-моему игра не стоит свеч. BG:S разве не работает?

Quote:Обновил
Спасибо, полезно Sm

Да, Алгор, нужно менять действие обучающих навыков (удваивающих бонусы). Сейчас они одни из самых сильных. И проблема во многом в том, что для каждой отдельной карты рассчитывается возможность удвоения. Игрок при выборе из 4-6 карт не берёт неудвоенные бонусы. Получается, что «удвоение» наступает гораздо быстрее. Правильно вообще не удваивать бонусы до выбора, а проверять шанс уже после выбора. Так, выбрав +1 к силе магии, бросаем кубик на 25% шанс удвоения и уже в журнале боя пишем верный результат.

Для ИИ ценность повышаться должна для всех карт, на которые действует навык. Иначе ИИ тоже будет брать и берёт только те, где удвоение уже выпало.


RE: Battle Heroes - Algor - 17.12.2013 18:46

Berserker Wrote:
Quote:Кстати, а можно как-нить не очень через ж получить номер заклинания, которое колдует монстр? НЕ сказочный дракон, а какой нить орг-шаман например. Можно было бы изучать такие заклинания Орлиным глазом...
По-моему игра не стоит свеч. BG:S разве не работает?
Нет, -1 возвращает. И это задокументированная особенность.

Berserker Wrote:Да, Алгор, нужно менять действие обучающих навыков (удваивающих бонусы). Сейчас они одни из самых сильных. И проблема во многом в том, что для каждой отдельной карты рассчитывается возможность удвоения. Игрок при выборе из 4-6 карт не берёт неудвоенные бонусы. Получается, что «удвоение» наступает гораздо быстрее. Правильно вообще не удваивать бонусы до выбора, а проверять шанс уже после выбора. Так, выбрав +1 к силе магии, бросаем кубик на 25% шанс удвоения и уже в журнале боя пишем верный результат.
Одни из самых сильных - согласен. Причем, даже базовый навык весьма полезен, т.к. есть выбор. Но вводить сюда "кота в мешке" тоже не хочется. Всеже приятно видеть, что навык работает, даже если "+2 Защиты" тебе не нужно.
Другое дело, что шансы надо бы понизить. 100% на эксперте вообще имбовато (с учетом того, что игрок в принципе может с продвинутым начать). Можно попробовать 20/40/60. Навыки при этом все равно останутся востребованными (хотя танка воспитать будет уже сложнее).

Berserker Wrote:Иначе ИИ тоже будет брать и берёт только те, где удвоение уже выпало.
Не так. Для ИИ (да и для человека) ценность "+2 Знания" далеко не всегда больше "+1 Атаки".
А при прочих равных да, удвоенная карта есс-но предпочтительнее.

Блин, только сейчас дошло, что на срабатывание ритуалов (жертва войск) забыл таки прикрутить звук. Вот что значит играть без звука, все время вылетает из головы...


RE: Battle Heroes - Berserker - 17.12.2013 20:19

Quote:Можно попробовать 20/40/60. Навыки при этом все равно останутся востребованными (хотя танка воспитать будет уже сложнее).
Проблемы это не изменит. Его реальная полезность будет всегда стремиться к верхней планке, так как выбор в большинстве случаев будет в пользу карты с удвоенным бонусом. Текущая реализация просто обесценивает «неудачные» карты. Положим, мне нужно качать жизнь и урон командиру. В прошлый раз выпало +8 к урону и +500 к жизни. Взял второе. В этот раз +16 к урону и + 250 к жизни. Взял первое. Для меня навык работает приближенно к максимальному и неудвоенные варианты котируются слабо. Наблюдал за игрой брата, то же самое.

Quote:А при прочих равных да, удвоенная карта есс-но предпочтительнее.
Лукавишь. Пусть приоритеты для навыков: 125% атака, 100% защита. Тогда если выпала удвоенная защита, бонус для карты станет 200%. Иными словами, удвоенная карта будет побеждать, пока вероятность её выбора не более чем в два раза меньше, чем у конкурентных карт. Так что многие текущие и будущие схемы будут выбирать удвоенные карты ровно так, как это делает человек.

Я раньше не обращал внимания, но сыграв последнюю битву окончательно понял это. Вся битва была умеренно тяжёлой, бился только командиром. Как только выучил обучаемость, сразу же несколькими двойными бонусами качнул жизнь и урон, чтобы не только преодолеть отсталость, но и выйти со временем на победу. Это просто не интересно. Апогей — это случайно умножать силы карт на 1..10 и смотреть, что выберет игрок. С небольшими отклонениями выберутся карты с наибольшими коэффициентами. Совсем бесполезных навыков нет.


RE: Battle Heroes - Algor - 17.12.2013 22:09

Berserker Wrote:Текущая реализация просто обесценивает «неудачные» карты.
Это все субъективное, реальная ценность бонуса даваемого одиночными картами не изменяетя. Просто включается жаба и начинает придушивать "а вот можно взять за один ход двойную карту".

Berserker Wrote:Положим, мне нужно качать жизнь и урон командиру. В прошлый раз выпало +8 к урону и +500 к жизни. Взял второе. В этот раз +16 к урону и + 250 к жизни. Взял первое. Для меня навык работает приближенно к максимальному и неудвоенные варианты котируются слабо.
А если 10 ходов выпадвют только одинарные хп и дамаг (а двойнми идут прочие параметры)? Ждешь десять хоров теряя урон и реген?

Berserker Wrote:Лукавишь...Так что многие текущие и будущие схемы будут выбирать удвоенные карты ровно так, как это делает человек.
Только схемы без выраженной "специализации". И я хотел бы, чтобы таких было меньшинство. Более-менее "заточенные" ИИ ведут себя по другому:
Боевой маг (Схема 3) ни при каких условиях не предпочтет одиночной Силе удвоенную атаку/защиту.
Стрелок (Схема 5) никогда не предпочтет одиночной Атаке двойную Защиту/Силу, а одиночную Защиту/Сопротивление командира не променяет на другой удвоенный командирский параметр.

Berserker Wrote:Совсем бесполезных навыков нет.
"Совсем" - нет, но в зависимости от выбранной тактики есть "почти" бесполезные. Ты играя магом выберешь "+2 Атаки" или "+1 Силы"?
Выберешь что-то третье, в ожидании карты на "+2 Силы" чтобы не упустить потенциальную максимальную выгоду? Так ты ее и так упустишь не выбрав "+1 Силы", которые начнут давать нужный тебе бонус уже сейчас. Это как "время-деньги", считать деньги не учитывая время глупо. Никто не гарантирует, что "удвоенные деньги" выпадут, скажем ближайшие 5 ходов. Да, "удвоенные деньги" на длинной дистанции окупят ожидание, но:
1. промедление может стать критичным, позволив врагу накопить непреодолимый перевес.
2. предлагая снизить шанс срабатывания удваивающих навыков я как раз таки подразумеваю серьезное увеличение этой самой дистанции. В среднем конечно, оно ведь может выпасть и на следующий же ход.
3. "удвоенные деньги" могут выпасть одновременно с ОЧЕНЬ нужной картой другой категории, отказаться от которой ты не можешь в данных условиях. Опять ждем n ходов.

Резюмируя всю истолченную в ступе воду: считаю, что проблемой является не возможность в открытую выбирать нужный удвоенный бонус, а очень большой шанс получить этот удвоенный бонус в достаточно короткое время, что делает его ожидание не слишком критичным. Попробую снизив шанс это время увеличить. Получится "не очень" - можно и "кота в мешке" сделать, но мне так "втемную" не очень нравится - эффективности навыка не видно.


RE: Battle Heroes - Berserker - 17.12.2013 22:54

Quote:(а двойнми идут прочие параметры)? Ждешь десять хоров теряя урон и реген?
Качаешь те, что двойные.

Quote:Стрелок (Схема 5) никогда не предпочтет одиночной Атаке двойную Защиту/Силу, а одиночную Защиту/Сопротивление командира не променяет на другой удвоенный командирский параметр.
Это не самые оптимальные схемы. Я уже думал над механизмом ИИ. Вариант фиксированных в лоб приоритетов не самый выигрышный. Когда у тебя атака 10, карта на +1 имеет предельную полезность 10% (можно рассчитать и выигрыш в уроне относительный - прим.). А +2 к силе магии, которая у тебя 1, из-за чего вся магия вообще не активна или малоосмысленна, имеет полезность +200% (можно рассчитать выигрыш в уроне или эффект от длительности - прим.). И человек качает то, что в дефиците и даётся «халявно» (есть исключительные ситуации, вроде очень нужных навыков, но они в итоге за всю партию именно исключительные). Это же касается и других параметров, например знание/сила. У них может быть низкий приоритет, но когда остальные параметры добрели до десятков, предельная полезность дефицитных, особенно двойных, должна перевешивать. Однако это отклонение от темы.

Quote:Ты играя магом выберешь "+2 Атаки" или "+1 Силы"?
Бывают такие ситуации, но в целом редко. 4-6 карт, навыки командира и навыки героя (разнообразие удвоенных плюшек). Совсем ненужные попадают не часто. И да, атака/защита прямо помогают даже магу при вынужденном призыве войск, дипломатии, обороне или тактике элементалей.

Подытожу и свою воду в ступе. Корень проблемы — применение шанса к каждой конкретной карте с последующим явным выбором. Такое решение равносильно выбору, каким из отрядов походить, если известны силы отрядов и кому их них выпадет мега-удача. На мой взгляд, со стороны эмпирического опыта и рассуждений по схемам ИИ в свободное время, приоритеты карт не различаются критически. Так, нормальный вариант для боевого мага - 150% магические навыки и 100% обычные. В случае удвоенного бонуса прокачка защиты/атаки/параметров командира полезнее, чем работа только с целевыми показателями.

Наконец, для человека в отсутствие навыков, имеющих реальную (не номинальную) критическую полезность, на мой взгляд, выигрышно выбирать именно удвоенные карты. А появление удвоенных автоматически снижает ценность всех остальных (субъективно игра обедняется, глазами следишь за вип-картами) и в среднем ведёт к тому, что раскачка идёт пусть и более разноплановой (иногда нецелевой), но практически всегда эффективнее традиционного выбора карт на +1 (и им подобных).


RE: Battle Heroes - Algor - 17.12.2013 23:48

Berserker Wrote:Однако это отклонение от темы.
Нет, это начало новой.
Сейчас ИИ-ценность первичного навыка героя снижается в зависимости от текущего значения только для Знания.
Текущая формула базовой ценности:

Т.е. при большом показателе Знания, оно остается ценным только для магов, у которых на него серьезный бонус. Но со Знанием понятно - с определенного занчения герой просто не успевает тратить ману.
А для Атаки/Защиты? +1 эквивалентно 5% модификатору урона на очень большом диапазоне значений параметра. Есть идеи как более-менее просто (без расчетов всех параметров всех действующих отрядов на поле) формализовать ценность атаки/защиты?

Berserker Wrote:Подытожу и свою воду в ступе.
Ступы у нас слишком разные 96.
Пока сделал свой вариант, попробую, погоняю. Не понравится - вернемся к твоему, сложного там тоже нет ничего.

Как вариант, еще могу понизить шанс выпадения карт с параметрами героя. Т.к. параметров всего 4, шанс выпадения например карты Знание выше, чем у любой карты другой категории - 3,57%. С учетом того, что карт 4-6, шанс выпадения "в раздаче" от 14 до 21 %. Это много. И выпадения двойной имеет смысл ждать: 5-6 ходов на эксперте Обучения и вот она родимая.


RE: Battle Heroes - Algor - 18.12.2013 00:10

Algor Wrote:Т.к. параметров всего 4, шанс выпадения например карты Знание выше, чем у любой карты другой категории - 3,57%
Соврал... строений игроку доступно всего 3, значит у них самый крутой шанс выпадения - 4.76%.
Надо бы что-то сделать с этой вселенской несправедливостью...


RE: Battle Heroes - Berserker - 18.12.2013 00:11

Я второй день мучаюсь с сопротивлением. Как и многое в игре, механизм размазан по серии участков игрового кода. !?MR1 !?MR2 работают много раз даже при теоретических расчётах (увы, но использовать в них генерацию бессмысленно). Остаётся либо создание нового события на уровне Эры для реального получения магического урона при его нанесении, либо как в Фениксе, на уровне MR1 фиксировано снижать урон. Это значение будет видеть ИИ, оно же при наведении, оно же при применении. Да, анимацию не проиграть, ибо големный вариант.

Quote:А для Атаки/Защиты? +1 эквивалентно 5% модификатору урона на очень большом диапазоне значений параметра. Есть идеи как более-менее просто (без расчетов всех параметров всех действующих отрядов на поле) формализовать ценность атаки/защиты?
Скажу честно, так и не додумал до конца. Есть два варианта. Первый предполагает, что значения в схемах задаются пропорциональные и изменяются пропорционально. Это значит, что никакого +4 к бонусу схемы быть не может, может быть *1,25 или *2. Тогда в самой схеме приоритеты задаются большими числами: 100, 150, 225 и т.д. Второй вариант - использование функций оценки ситуации на поле боя. Расчёт полной силы армий (не по FV), состояний командиров и т.д. На основании их коррекция пользы карт. Но это путь к универсальному бессхемному ИИ (поскольку ценность каждой конкретной карты будет рассчитана).

Ты молодец, что не замахиваешься сразу в высоты, а реализуешь сперва как проще и работоспособно Sm Над остальным нужно думать. Всё, над чем думаешь, занимает время.

Quote:шанс выпадения например карты Знание выше, чем у любой карты другой категории - 3,57%.
Ты имеешь в виду любой первичный навык или только знание?


RE: Battle Heroes - Algor - 18.12.2013 00:49

Berserker Wrote:Остаётся либо создание нового события на уровне Эры для реального получения магического урона при его нанесении, либо как в Фениксе, на уровне MR1 фиксировано снижать урон. Это значение будет видеть ИИ, оно же при наведении, оно же при применении. Да, анимацию не проиграть, ибо големный вариант.
Может оставить текущий до реализации нового события?

Berserker Wrote:Но это путь к универсальному бессхемному ИИ (поскольку ценность каждой конкретной карты будет рассчитана)
Это путь в никуда. "Задача ИИ - проиграть красиво" и разнообразно, а не оставлять игроку лишь милость Рандомайзера.

Berserker Wrote:
Quote:шанс выпадения например карты Знание выше, чем у любой карты другой категории - 3,57%.
Ты имеешь в виду любой первичный навык или только знание?
Любой первичный. Есть 7 категорий с равным шансом выпадения:
** 1. Призыв существ
** 2. Изучение заклинания
** 3. Повышение первичного параметра героя
** 4. Изучение вторичного навыка героя
** 5. Постройка здания
** 6. Улучшение параметра командира или изучение способности
** 7. Помощь Гильдий
Внутри категории - разные, в общем случае, шансы для разных карт.
Но для первичных навыков героя - одинаковые. А т.к. сама категория маленькая (4 карты всего) - шанс для каждой ее карты - большой.

Так исторически сложилось.

Попробую сейчас объединить 3 и 5 категории в одну (7 карт). Шанс карты станет 1/(6*7)=2,38%. Боюсь только ценность Знания заметно возрастет, т.к. оно для услуг гильдий значимо (зато повысится ценность Мистицизма). Но без теста все равно не обойтись.


RE: Battle Heroes - Algor - 18.12.2013 02:41

Обновление (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 18.12.2013 15:21

Строения реже теперь выпадают?


RE: Battle Heroes - Berserker - 18.12.2013 21:35


Нужно добавлять какие-то строки, чтобы выводился реальный урон баллист. После исправления !?MF в журнал боя пишется MF:F,а оно равно 0 во многих случаях.


RE: Battle Heroes - Algor - 18.12.2013 22:42

(18.12.2013 15:21)Berserker Wrote:  Строения реже теперь выпадают?
Да. Но несколько боев отыграл - не критично вроде. К тому же после недавних исправлений отстройка еще и силу призыва увеличивает, что тоже компенсирует.
Тесты в любом случае еще нужны. Но я ими в ближайшем будущем уж е не займусь, опять командировка. В этот раз внеплановая Bad


RE: Battle Heroes - Berserker - 19.12.2013 00:20

Image: 0_e1bb5_b76f4422_orig
При превышении 5% проигрывается анимация и звук блока, а командир сереет до конца раунда.


RE: Battle Heroes - Berserker - 19.12.2013 00:30

Логистика увеличивает скорость командира. Это не правильно (имхо). Для командира есть отдельный навык.


RE: Battle Heroes - Berserker - 19.12.2013 00:38

Удача может срабатывать до обработки урона баллисты, а может после. Вот после она обрабатывает мусор. Я уже создал первый файл с приоритетом: 1 BH Before Triggers.erm. Все MF-ки должны идти в правильном порядке, а значит не могут быть в разных смысловых файлах (Machines, Battle *.erm).


RE: Battle Heroes - Berserker - 19.12.2013 00:44

То, что у катапульт неверный урон и они называются баллистами, напрягает. А в чём проблема им быть катапультами?


RE: Battle Heroes - Berserker - 19.12.2013 00:51

Раскачал машины войны до эксперта, поставил две катапульты и давил вражеского командира героя-мага ) Бедняжка маг.
Порой люблю геройский ГСЧ. Какие там 75%. Стабильно все раунды попадает ))

Отыграл с моим вариантом блока, мне очень понравилось. Он не проявляет себя пока урон по командиру не доходит 5% за раунд. А после работает на ура.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 19.12.2013 02:14

(19.12.2013 00:30)Berserker Wrote:  Логистика увеличивает скорость командира. Это не правильно (имхо). Для командира есть отдельный навык.
Они разве не суммируются?
Логистика +1/2/3 всем существам, а для командира - ещё и отдельный бонус. В принципе, это может помочь в долгом бою бегать через всю карту (подрезать мелочёвку или убегать из-под ударов ☺☻ ), но - не для каждой схемы раскачки противника..
Всё никак не доберусь потестить - сегодня скачаю..☻


RE: Battle Heroes - Berserker - 19.12.2013 02:43

Обычно такие вещи не суммируются. В Эадоре точно. Если бонус работает на армию, он не работает на героя. И наоборот. Поэтому там +1 атака герою — это одно, а +1 атака всем союзным отрядам — это другое. Иначе выбор чуток странный:

+1 скорость всем или +1 скорость себе. В принципе, не страшно, просто в предыдущих версиях помню, логистика на командира не действовала. Возможно, текущее решение не худшее.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 19.12.2013 03:09

Придирки к интерфейсу (каллиграфия):
Правая граница выделенной карты отличается цветом от остальных её границ, и камни на ней же смотрят внутрь (судя по отблеску)..

Также видна обрезка описания карты..


Image: file.htmlImage: file.html


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 20.12.2013 16:53

Для части заклинаний есть расчёт в НР, для других - нет.
Image: file.htmlImage: file.html
Есть ли возможность вывода на остальных заклинаниях?


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 20.12.2013 17:45

ПК наложил на катапульту Ускорение.
Image: file.html
К ходу катапульты оно, похоже, исправилось, но логика не ясна и ОЗ портачены зря..
Image: file.html


RE: Battle Heroes - Algor - 20.12.2013 18:55

(19.12.2013 00:20)Berserker Wrote:  При превышении 5% проигрывается анимация и звук блока, а командир сереет до конца раунда.
Ну раз уж ты решил полностью уйти от вероятностей и от полного блока, то давай сделаем так, чтобы не было ситуации, когда абилка бесполезна (командир получает менее 5% урона за раунд): предлагаю снижать урон всегда, но на 50% от процента потерянного здоровья.
Т.е. если командир потерял 40% здоровья, физ. урон по нему снижается на 20%, если потерял 70% - на 35%. Ну и перед смертью почти 50% будет. Анимашку можно не выводить, цвет тоже. Как вариант, просто добавлять в лог боя что-то вроде "Командир стерпел х урона", но имхо тоже не обязательно. А абилку назвать "живучесть".

Berserker Wrote:Логистика увеличивает скорость командира. Это не правильно (имхо). Для командира есть отдельный навык.
...
Обычно такие вещи не суммируются
А навыки Нападение/Защита не в счет? Они также дают бонус командиру, хотя для него отдельно прокачиваются и атака и защита.
Да, командир - отдельный вид отряда, но все же отряд. Не вижу логического противоречия.

Berserker Wrote:То, что у катапульт неверный урон и они называются баллистами, напрягает. А в чём проблема им быть катапультами?
Тогда ты (во всяком случае я) не сможешь атаковать существо - баллиста тупо пропустит ход, т.к. нет стен. Если не баллиста, а другое существо-стрелок - нельзя будет атаковать удаленного врага, если есть враг рядом.

WWWoWaNuS Wrote:ПК наложил на катапульту Ускорение. К ходу катапульты оно, похоже, исправилось, но логика не ясна и ОЗ портачены зря..
Похоже побочник отображения числа БМ... Я снимал флаг БМ для отображения их количества, видимо без этого флага ИИ считает, что БМ обычное существо, которому не хватает скорости... Подумаю, что с этим можно сделать.

WWWoWaNuS Wrote:Для части заклинаний есть расчёт в НР, для других - нет. Есть ли возможность вывода на остальных заклинаниях?
Я не знаю как, если подскажет кто - будет хорошо.

WWWoWaNuS Wrote:Придирки к интерфейсу (каллиграфия):
Правая граница выделенной карты отличается цветом от остальных её границ, и камни на ней же смотрят внутрь (судя по отблеску)..
Также видна обрезка описания карты..
Это потому, что во всем, что касается графики у меня руки растут через не из нужного места. К счастью, это легко правится (все картинки в pac-файле), но не мной или не сейчас. Если кто-то поправит (я еще не теряю надежды, что объявленный конкурс на графику может принести более интересные результаты), без проблем включу в след. обновление.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 20.12.2013 19:02

(20.12.2013 18:55)Algor Wrote:  
(19.12.2013 00:20)Berserker Wrote:  ..а командир сереет до конца раунда.
..Анимашку можно не выводить, цвет тоже.
А можно вызвать видимый эффект заклинания без вызова самого заклинания? Например, от "Жажды крови"..


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 20.12.2013 19:42

(20.12.2013 18:55)Algor Wrote:  
WWWoWaNuS Wrote:Придирки к интерфейсу (каллиграфия):
Правая граница выделенной карты отличается цветом от остальных её границ, и камни на ней же смотрят внутрь (судя по отблеску)..
К счастью, это легко правится (все картинки в pac-файле).
Держи crd_brd_1.bmp
Image: file.html
WWWoWaNuS Wrote:Также видна обрезка описания карты..
А вот это - не ко мне))


RE: Battle Heroes - Bes - 20.12.2013 20:22

Algor, поступила просьба разнообразить битвы... т.е. почему бы не менять задний фон битвы, раз уж игра проходит всегда на одной карте...
BF думаю это легко решит


RE: Battle Heroes - Berserker - 20.12.2013 20:41

Можно на фазе регенерации ИИ всем машинам на поле ставить флаг БМ, а на фазе регенерации человека убирать.

Bes, Morn Battlefields решит. А в данном моде (с помощью кода Феанора?) подменять тип почвы для боя случайно.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 20.12.2013 20:50

(20.12.2013 20:41)Berserker Wrote:  А в данном моде подменять тип почвы для боя случайно
Если только до красивой сюжетной карты не дойдёт..
Имхо, в том же "Турнире" лучше задник давать в соответстствии со схемой предпочтения ИИ.


RE: Battle Heroes - k : / - 20.12.2013 20:59

А можно сделать, чтоб до того, как начнется экшн, предлагались на выбор карты с изображением кусочка фонов битвы?


RE: Battle Heroes - Berserker - 20.12.2013 21:45

Идея неплоха...для отдельного мода. Только фона мало, препятствия соответствуют типу почвы.


RE: Battle Heroes - Algor - 20.12.2013 22:13

Berserker Wrote:Можно на фазе регенерации ИИ всем машинам на поле ставить флаг БМ, а на фазе регенерации человека убирать.
И между фазами не будет отображаться число БМ... не вариант.

(20.12.2013 20:22)Bes Wrote:  Algor, поступила просьба разнообразить битвы... т.е. почему бы не менять задний фон битвы, раз уж игра проходит всегда на одной карте...BF думаю это легко решит
Berserker Wrote:Bes, Morn Battlefields решит. А в данном моде (с помощью кода Феанора?) подменять тип почвы для боя случайно.
Совсем случайно не получится - песчаное препятствие на травяной почве будет не очень смотреться. Кстати да, Morn Battlefields никак с модом не пересекается.
Но самым правильным вариантом было бы сделать нормальные разнообразные карты. А то сейчас все 3 карты фактически тестовые.
Кстати, из-за специфики мода требования к навыкам картостроителя - ниже не куда. Да и по трудоемкости не сравнить с обычными - тут S-ки без подземелья хватит за глаза, чтобы организовать часы геймплея, а балансировать нужно по большому счету только героев.
Удачные карты, кстати, как и графика/схемы и прочие вещи, тоже будут добавляться в мод без проблем.

WWWoWaNuS Wrote:Держи crd_brd_1.bmp
Спасибо, добавил.

WWWoWaNuS Wrote:Также видна обрезка описания карты..
А вот это - не ко мне))
Угу... Только у "Гильдии Некромантов" такая проблема? Могу попробовать чуть расширить поле, чтобы буква влезла. Может не сильно наползет на окантовку. Переименовывать и сокращать не хотелось бы, вроде как привычное название уже.

WWWoWaNuS Wrote:Имхо, в том же "Турнире" лучше задник давать в соответстствии со схемой предпочтения ИИ.
Эмм, нет. Схема, в большинстве случаев (не там, где авторская задумка) должна быть случайной, и игрок должен на ходу адаптироваться - это ведь тоже элемент тактики.


RE: Battle Heroes - k : / - 20.12.2013 22:47

WWWoWaNuS Wrote:камни на ней же смотрят внутрь (судя по отблеску)..
В оригинале на каждом камне отблески одинаково расположены: лево-верх каждого камня.



RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 20.12.2013 23:08

(20.12.2013 22:47)k : / Wrote:  
WWWoWaNuS Wrote:камни на ней же смотрят внутрь (судя по отблеску)..
В оригинале на каждом камне отблески одинаково расположены: лево-верх каждого камня.
У красной карты в игре был "зеркальный" отблеск камней, у зелёной - нет.
Я в графике не силён, отзеркалировать зелёную для соответствия красной мне было проще.
Если поправишь красную - можно старую зелёную вернуть, кто ж против? Rolleyes

(20.12.2013 22:13)Algor Wrote:  Только у "Гильдии Некромантов" такая проблема?
Эмнээ..
Вообще-то имел ввиду описание карты внизу окна (почему и скриншота там два), но посмотрел на скрины и понял, о чём ты.
Даже и на знаю..


RE: Battle Heroes - k : / - 20.12.2013 23:27

Здесь лежɑт "уголки" с рɑзноцветными кɑмнями:
AGEMLL.DEF нижниǔ левыǔ
AGEMLR.DEF нижниǔ прɑвыǔ
AGEMUL.DEF верхниǔ левыǔ
AGEMUR.DEF верхниǔ прɑвыǔ

А тɑм ― флɑги с соответствующими по цвету фонɑми (сеǔчɑс фон у всех синиǔ):
CREST58.DEF

я прям из них склɑдывал


RE: Battle Heroes - Algor - 21.12.2013 00:40

(20.12.2013 23:08)WWWoWaNuS Wrote:  Вообще-то имел ввиду описание карты внизу окна (почему и скриншота там два), но посмотрел на скрины и понял, о чём ты.
Теперь и я понял. Это для заклинаний берется только первая строка из описания. Надо все-таки заняться и сделать многострочную подсказку по ПКМ, а эту внизу убрать совсем.

(20.12.2013 23:27)k : / Wrote:  Здесь лежɑт "уголки" с рɑзноцветными кɑмнями:
AGEMLL.DEF нижниǔ левыǔ
AGEMLR.DEF нижниǔ прɑвыǔ
AGEMUL.DEF верхниǔ левыǔ
AGEMUR.DEF верхниǔ прɑвыǔ
CREST58.DEF
Спасибо, сделаю.


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.12.2013 03:17

Нужно бы убрать нулевую схему из настроек вообще.


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.12.2013 05:15

Пожелание. инфо о герое. Вместо Б, П, Э нормальные уровни навыков: 1, 2, 3.


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.12.2013 05:27

А зачем помимо способностей проводить ещё и их ручную эмуляцию?


Новые анимация и звук жертвоприношения отличные.


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.12.2013 05:44

Поставил 7 катапульт, подвозу и 400 призраков )))


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.12.2013 05:58

Альтернативное дополнение, основанное на авторской сборке от 18 декабря и Эре 2.56.
http://rghost.ru/51102455

Quote:1) Блок заменён способностью «Стальная закалка» (отображение, описание, действие, ИИ, подсказка)
2) Навык сопротивления 10/20/30% (описание, действие)
3) Сопротивление работает по принципу големов, уменьшая урон. Неударные заклинания всегда срабатывают (описание, действие)
Стальная закалка поглощает (потер. жизнь% : 2) от каждой единицы урона.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 21.12.2013 10:54

(21.12.2013 05:58)Berserker Wrote:  Альтернативное дополнение, основанное на авторской сборке от 18 декабря и Эре 2.56.
Скачал посмотреть, увидел новую era.dll, решил пока не ставить - жонглировать dll-ками каждый раз - не дело (если её в папку мода сунуть - норм заработает?).

На основе инфо от k : / сделал в Paint.Net (это типа реклама) слоёный шаблон под карты. Отключить слои ненужных углов и фонов, сохранить как bmp 8 bit.
Примеры комбинаций (всего 64) (Click to View)
З.Ы. Вначале отправил Algorу в ЛС, но раз всё же активно развивается форк на проект - держите, м.б. и пригодится..


RE: Battle Heroes - Berserker - 21.12.2013 18:09

WWWoWaNuS, я хочу сделать нормальный установщик и bat-файл для переключения между версиями. Что думаешь?


RE: Battle Heroes - Algor - 22.12.2013 00:41

Berserker Wrote:Пожелание. инфо о герое. Вместо Б, П, Э нормальные уровни навыков: 1, 2, 3.
Может тогда уже так? (Click to View)
Berserker Wrote:А зачем помимо способностей проводить ещё и их ручную эмуляцию?
Потому, что сразу после приобретения они не активируются. Вот, кстати, заметил, что на первый ход при взятии абилки безлимитных контрударов они таки ограничены. В следующем раунде уже все ок, но осадочек остается..
(21.12.2013 05:44)Berserker Wrote:  Поставил 7 катапульт, подвозу и 400 призраков )))
Ого... я до 5 катапуль максимум доводил, да и призраков больше 250 не накапливал. Ты противника троллил что-ли - держал в командира в бессозаннке и пережевывал его суммоны?


RE: Battle Heroes - Berserker - 22.12.2013 01:12

Наверное это у меня из-за зрения, я чёрточки больше как П, Ш, I воспринимаю. Контрастные арабские цифры (текущий цвет не очень) облегчили бы восприятие информации, имхо.

Quote:Ого... я до 5 катапуль максимум доводил, да и призраков больше 250 не накапливал. Ты противника троллил что-ли - держал в командира в бессозаннке и пережевывал его суммоны?
А то 118 Я даже отряды минотавров его сносил. Бедняга больше не ходил никогда командиром.


RE: Battle Heroes - Algor - 22.12.2013 01:33

Berserker Wrote:Наверное это у меня из-за зрения, я чёрточки больше как П, Ш, I воспринимаю. Контрастные арабские цифры (текущий цвет не очень) облегчили бы восприятие информации, имхо.
жпег мылит... Поменяю на цифры, а что до цвета, то я когда подбирал лучше найти не смог - другие очень нечетко смотрятся на некоторых навыках.


RE: Battle Heroes - Berserker - 22.12.2013 01:39

Есть вариант для поля цифры накладывать картинку-фон, например 12*8 пикселей. Кажется Бес так делал, чтобы цифры были видны на портретах существ. Не критично, просто на будущее.


RE: Battle Heroes - Algor - 22.12.2013 05:19

Попробовал и с подложками, и с цифрами, и с другими цветами. Не понравилось. Вернулся на текущий вариант.

Обновление: (Click to View)



RE: Battle Heroes - k : / - 22.12.2013 15:49

Сделать рамки, на них обозначить "базовый", "продвинутый" и "экспертный" хоть целыми словами. (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 22.12.2013 19:16

Quote:Навыки Стрельба, Нападение, Защита, Волшебство, Сопротивление имеют действующие значения 10/20/30% (Berserker, спс. за функцию).
Эффект от защиты = 1 / (1 - защита). В твоём случае 1.42х. На этом фоне выборочное усиление урона для дальнего и ближнего боя (1.3х) вообще не котируется. Защита всегда должна быть меньше, ибо:

1) У неё формула выигрышнее.
2) Она один навык против двух.
3) Она снижает конечный урон, а другие навыки повышают базовый. То есть если у монстра уже есть бонус 50% (преимущество в атаке), то итоговый бонус от нападения станет 80% от базы. А защита применится ко всему урону множителем.

не актуально (Click to View)
Бонус 50% к нападению будет слишком силён. Значит остаётся вариант с приравниванием стрельбы к нему и ослаблением защиты.

Нападение, Стрельба: +12/24/36%. к урону (напомню, базовому).
Защита: 5/10/15%.

Примеры:.
Эксп. нападение, эксп. стрельба без дополнительных бонусов при атаке равного себе монстра против эксп. защиты дают в целом 1,156 коэф. урона. Это нормально, учитывая, что навыка два. Можно условно считать, что навык один (общий) и он дал в итоге 15.6% бонус к урону.

Quote:Мистицизм восстанавливает 3/6/9 маны за раунд боя.
Будет ли иметь смысл качать знание? 9 карт по +1 как раньше - это долгий путь. 3 карты для навыка — это быстрый путь, достаточный для многих магов и воинов.


RE: Battle Heroes - Algor - 22.12.2013 20:30

Bers, я помню механизм расчета. Поясню решение усилить навыки "Мистицизм" и "Защита":
При параметрах +5/10/15%, карта "Защита" практически ничем не отличается от "+1 к защите героя". И с учетом того, что выпадает она гораздо реже, смысла в ней немного. При +10% за уровень, Защита становится эквивалентом хотя бы удвоенной карты, при этом не требуя Обучения.
Для Мистицизма сделал +3 на уровень (а не +2), т.к. ценность Занния несколько выше чем Атаки/Защиты/Силы, а шансы его выпадения после недавнего объединения с отстройкой также снизились.

Мелкая обновка (Click to View)



RE: Battle Heroes - Algor - 22.12.2013 20:38

(22.12.2013 19:16)Berserker Wrote:  Будет ли иметь смысл качать знание? 9 карт по +1 как раньше - это долгий путь. 3 карты для навыка — это быстрый путь, достаточный для многих магов и воинов.
Будет, не сомневайся.
+10 маны в ход (при 1 Знания) - это все еще недостаточно, чтобы позволить себе каждый ход боевой каст/Баллисту/Палатку/другую неначальную услуги Гильдии. А что до "быстрого пути", то шанс выпадения Мистицизма (как и другого втор. навыка) 0,725 на карту, т.е. чуть менее 3% на раздачу из 4х карт. В среднем на 35 ходу ты его получишь. Шанс выпадения "+1 к Знанию" - около 2% на карту. Вот и считай "время-деньги"...


RE: Battle Heroes - Berserker - 22.12.2013 20:54

Расписал большой пост, случайно нажал мышкой, потерялся. Короче 3 защиты в расчётах дают эффект 1,11х (для защиты, превышающей атаку противника) или 1,08х и меньше (в остальных случаях). Навык защита даёт стабильно 1.18х при значении (5/10/15%). Поэтому навык выгоднее и универсальнее.

Quote:Будет, не сомневайся.
Сомневаюсь, мне хватало и 3-4 маны в ход без ежеходного призыва из гильдии. 9 маны - такое знание средний маг за бой и раскачивал кропотливо. Что ж, посмотрим. Но смысл дёргать параметр защиты, который сбалансирован на ура, и при этом давать карту = 3х от знаний с линейным эффектом?


RE: Battle Heroes - Algor - 22.12.2013 21:31

Berserker Wrote:Расписал большой пост, случайно нажал мышкой, потерялся. Короче 3 защиты в расчётах дают эффект 1,11х (для защиты, превышающей атаку противника) или 1,08х и меньше (в остальных случаях). Навык защита даёт стабильно 1.18х при значении (5/10/15%). Поэтому навык выгоднее и универсальнее.
Но и реже. Т.к. для всех карт выровнять силу невозможно в принципе, остается рулить только шансом выпадения. И если шанс выпадения ниже - почему не сделать карту несколько сильнее?
Имбовой "Защита" не станет, и в раздаче со многими прочими картами как и раньше будет не лучшим выбором.

Berserker Wrote:9 маны - такое знание средний маг за бой и раскачивал кропотливо.
Хреновый маг, значит. Ни на призыв не хватит, ни на молнию. Я при игре за чистого мага не останавливаю кач знаний, пока +15 как минимум не наберу. А баферу/дипломату да, +9 хватит. Но опять же, 35 ход...

Berserker Wrote:Но смысл дёргать параметр защиты, который сбалансирован на ура, и при этом давать карту = 3х от знаний с линейным эффектом?
Будет ощутимый перекос от Защиты - верну обратно, не проблема (сейчас думаю что не будет). А нелинейность Мистицизма очень уж мозолила - раньше для многих навыков экспертный уровень давал бОльший прирост, а теперь только этот и оставался. Вот и привел к "общему знаменателю". Но т.к. 2/4/6 вроде как маловато, сделал 3/6/9. Тоже посмотрю еще, погоняю.


RE: Battle Heroes - fireman - 23.12.2013 11:02

Quote:Расписал большой пост, случайно нажал мышкой, потерялся.
На опере последней советую лазарус, если у тебя старая, то поищи для неё что-то подобное



RE: Battle Heroes - Berserker - 23.12.2013 14:29

Да стоит у меня Text Area Backup Localstorage, только перестала работать.



RE: Battle Heroes - Algor - 23.12.2013 23:05

Просьба к играющим: если не сложно, постите под спойлерами скриншоты ИИ на долгих боях (70+ раундов) типа
этого: (Click to View)
Хорошо еще и скрин со статами командира прикладывать.
Это может быть полезно для выявления недостатков и последующего уточнения схем предпостений.
На моем скриншоте например видно, что "Боевому магу" надо кровь из носу повысить ценность Мудрости, наверняка за такое количество раундов она не раз выпадала, но всегда рядом с чем-то более ценным.
А меж тем даже базовый навык +какой-нить закл массового урона круто осложнил бы мне и без того трудную партию.

Берс, зацени воплощение твоей мечты о командире-танке (жаль скрин статов командира не сделал). 200 регена, практически полный иммун, забафанный до неприличия с полным набором боевых навыков командир - это нечто. Он одних драконов-духов штук 40 положил, остальных - сотнями.

И еще: бой показал, что 30% Сопротивления - это не много. Это тот самый шанс, который позволил мне выиграть рекордно длительную битву практически чистым воином против мага (все же прирост призыва от отстройки удачное балансное решение). А что до каждого третьего промаха, то настоящий маг должен валить массой - там все равно кого-нить да зацепит, чего в этом бою и не хватало по причине затыка на Мудрости. И да, Берс, голем-лайк Сопротивление не попрет... я окончательно понял это. А вот последнюю версию твоего "блока" командира надо будет погонять, текущая действительно напрягает...

PS: да, скриншоты "чайного" выкладывать не нужно, у него случайная схема. Если только похвастаться 118


RE: Battle Heroes - Berserker - 24.12.2013 01:48

Такие оды хочется петь, только сыграв в очередной раз воином против мага. Такие оды петь не хочется, сыграв в очередной раз магом против воина с экспертным сопротивлением. Играть с командиром с блоком против командира без блока одно удовольствие даже на невозможном. Играть против командира с блоком — сплошные нервы. Так что это эмоции. Но игра должна нравиться прежде всего автору, а значит и развивать он её должен, исходя из этих соображений. Для остальных же никто не отменял доработку под свой вкус.


RE: Battle Heroes - Algor - 24.12.2013 09:21

Berserker Wrote:Такие оды петь не хочется, сыграв в очередной раз магом против воина с экспертным сопротивлением.
В этом боя у моего противника были и блок и сопротивление. И да, 50% блок - это много, 30% сопростивление - если только немного многовато.

Berserker Wrote:Но игра должна нравиться прежде всего автору, а значит и развивать он её должен, исходя из этих соображений. Для остальных же никто не отменял доработку под свой вкус.
Игра должна наравиться прежде всего игроку. И я ее оцениваю именно с позиции игрока, т.к. сам в нее играю. "Доработку под свой вкус" конечно же никто не отменяет, но это далеко не для большинства, а задача сделать мод таким, чтобы большинству эта доработка и не понадобилась.

Ну и собственно основная цель предыдущего поста (чтоб не потерялась в разговорах): нужны скриншоты ИИ с поздних раундов для оценки схем.


RE: Battle Heroes - Berserker - 24.12.2013 15:45

Я с братом сыграю против ИИ, но это будет в числах 28+. Постараемся делать снимки, но там только невозможный уровень.


RE: Battle Heroes - Algor - 24.12.2013 18:59

Berserker Wrote:но там только невозможный уровень.
Без разницы, от уровня сложности использование схемы не зависит.

В принципе, зачатки ИИ (которые в коде) можно было бы отключать при понижении уровня сложности (чтобы они сильнее различались), но пока они именно "зачатки" смысла нет.


RE: Battle Heroes - Berserker - 24.12.2013 20:09

Quote:Без разницы, от уровня сложности использование схемы не зависит.
Разница в том, успевает ли ИИ развиться или нет (это для любой схемы важно?). На невозможном первая половина партии — это выживание, так что развиться он успевает всегда. А на обычном (ладья) я уже приводит пример с 7-ю катапультами и четырьма сотнями призраков. Вражеских маг не колдует вообще ).


RE: Battle Heroes - Algor - 24.12.2013 20:46

Ну я же просил скрины именно с поздних раундов, на которых ИИ по-любому успевает развиться.

Berserker Wrote:А на обычном (ладья) я уже приводит пример с 7-ю катапультами и четырьма сотнями призраков. Вражеских маг не колдует вообще ).
Подозреваю, что ты не с магом дрался, а с брутфорсером - только он мелкоуровневым мясом заваливает. Маг такого делать не должен в принципе (если вдруг делает - кривость в схеме).

Кстати по катапультам: 7 шт набрать конечно проблематично, но вот 3-4 довольно легко, а шанс оглушения у них уже приличный. Может как-то поменять схему расчета шанса или проценты (для катапульты и/или для навыка БМ)?
Навскидку я бы увеличил бонус шанса от навыка и уменьшил шанс катапульте.
Как считаешь?


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 24.12.2013 22:27

(24.12.2013 20:46)Algor Wrote:  Может как-то поменять схему расчета шанса или проценты?
Что-то типа (Click to View)



RE: Battle Heroes - gamecreator - 25.12.2013 03:58

WWWoWaNuS, зачем изобретать велосипед, если можно принять оглушение каждой катапультой за отдельное событие? Находим, сработала ли хотя бы одна катапульта, и оглушаем.
Вероятности для х катапульт с вероятностью оглушения р каждая равна 1-(1-р)х.
Например, пусть р=0,4. Получим вероятности 0,4; 0,64; 0,784 и т.д. Таким образом от каждой следующей катапульты пользы всё меньше и меньше.


RE: Battle Heroes - Berserker - 25.12.2013 05:34

gamecreator, сейчас ровно так и есть.

Алгор, по катапультам пока совета не дам. Возможно,нужно будет использовать бонуса 7/14/21 к базовым шансам, а не 10/20/30, как сейчас.


RE: Battle Heroes - Algor - 25.12.2013 20:12

(25.12.2013 05:34)Berserker Wrote:  Алгор, по катапультам пока совета не дам. Возможно,нужно будет использовать бонуса 7/14/21 к базовым шансам, а не 10/20/30, как сейчас.

Я дома сегодня буду еще не скоро, но вчера пытался получить более-менее устраивающий меня график зависимости шанса от навыка и кол-ва машин. Для текущей формулы распределения мне понравилось (могу ошибаться - нет перед глазами) 15% шанс на катапульту и 10% на уровень навыка. Вечером посмотрю точно и закину картинку.


RE: Battle Heroes - Berserker - 25.12.2013 21:48

Ну у тебя и опыты Sm Шило на мыло. В итоге 45% вместо 50% (я всегда машины раскачиваю). Зато без навыка катапульта стала ещё бесполезнее.


RE: Battle Heroes - Algor - 25.12.2013 22:50

(25.12.2013 20:12)Algor Wrote:  (могу ошибаться - нет перед глазами) 15% шанс на катапульту и 10% на уровень навыка. Вечером посмотрю точно и закину картинку.
Все-таки ошибся, 5% на уровень навыка: (Click to View)
Вариант от WWWoWaNuS'a: (Click to View)
Но тут ктоме того что слишком малый прирост от каждой доп. катапульты и доп. уровня навыка еще и описание будет непрозрачным.

У кого какие варианты будут? В текущем состоянии катапульты слишком крутые, имхо, т.к позволяют резко получить критический перевес.


RE: Battle Heroes - Berserker - 25.12.2013 23:10

Изначальная проблема проистекает из самой природы способности. Её можно поправить, сделать аналогом Песни Мира из Г4. Противник ход не пропускает, а вот его урон (событие расчёта урона Эры 77012) будет в следующем раунде 1, кол-во контратак 0. Как минимум руки у мага развязаны. И только потом балансировать сами катапульты.

Альтернатива ниже мне пока не. очень нравится.
Может быть нужно написать спец. ИИ для случаев, когда у компа мало отрядов или один, чтобы на ход ИИ ценность катапульт взлетала до небес? Или вести статистику пропущенных ходов и тоже корректировать для ИИ ценность катапульт.


RE: Battle Heroes - Algor - 25.12.2013 23:23

Berserker Wrote:Изначальная проблема проистекает из самой природы способности. Её можно поправить, сделать аналогом Песни Мира из Г4. Противник ход не пропускает, а вот его урон (событие расчёта урона Эры 77012) будет в следующем раунде 1, кол-во контратак 0. Как минимум руки у мага развязаны. И только потом балансировать сами катапульты.
Ну, это уже совсем другая песня... В текущем оглушении мне еще нравится возможность лишить противника регенерации, да и удар катапульты с оглушением хорошо ассоциируется, а вот с приступом пацифизма - совсем никак.
"Пацифизм" можно как заклинание командира добавить, кстати. Но вот не катапульте точно, пусть даже это и красивее с игромеханической точки зрения.

Berserker Wrote:Может быть нужно написать спец. ИИ...и тоже корректировать для ИИ ценность катапульт.
Это можно, но для начала нужно опять же остановиться на определенном алгоритме расчета шанса оглушения


RE: Battle Heroes - Berserker - 25.12.2013 23:35

Оглушение может проявляться в невозможности атаковать (конфузия), но при этом возможностью ходить. И уж никак оглушение не должно отменять регенерацию. Это если по логике.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 26.12.2013 00:35

(25.12.2013 22:50)Algor Wrote:  
Вариант от WWWoWaNuS'a: (Click to View)
Но тут ктоме того что слишком малый прирост от каждой доп. катапульты и доп. уровня навыка еще и описание будет непрозрачным.

У кого какие варианты будут?
Рассмотри эти же графики для 15-16 шагов и выбери приемлимый множитель для N или n.
на картинке те же (n+N)/(n+N+5)..
Image: file.html


RE: Battle Heroes - Algor - 26.12.2013 00:57

WWWoWaNuS Wrote:Рассмотри эти же графики для 15-16 шагов и выбери приемлимый множитель для N или n.
"Для 15-16 шагов" - это для 15-16 катапульт? Если да, то какой смысл? Рассматривать нужно реально возникающие в игре ситуации.
7 катапульт - очень большая редкость. Фактически выигрышная ситуация. Тут рабочий диапазон на который нужно смотреть - 1-5 машин. Причем хотелось бы и чтобы и от одной катапульты без навыка был более-менее ощутимый толк, и от 5 катапульт с экспертом у врага оставался хотя бы 10% шанс увернуться, и при этом имело бы смысл наращивать и уровень навыка и количество катапульт.

Как вариант, можно сделать линейно, чтоб не париться с изменяющейся ценностью, т.е. расчитывать вероятность не для каждой машины. Но тогда однозначно будет ситуация со 100% шансом оглушить. Ее конечно можно подвинуть на отметку "7 катапульт + эксперт БМ", сделав шанс оглушения равным (кол-во машин + уровень навыка)*10%, но тогда как-то маловато смотрится 10% шанс если всего одна катапульта и нет навыка... или не маловато?

Короче, я в сомнениях, поэтому и решил обсудить.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 26.12.2013 01:31

(26.12.2013 00:57)Algor Wrote:  
WWWoWaNuS Wrote:Рассмотри эти же графики для 15-16 шагов и выбери приемлимый множитель для N или n.
"Для 15-16 шагов" - это для 15-16 катапульт?
Это для N=16. Для катапульт линии - от 0 до 6.
М.б. есть смысл для N сделать *4 или *3..


RE: Battle Heroes - Berserker - 26.12.2013 01:44

N - уровень навыка.
Рассмотри вариант с 20% базовым шансом и +7% * уровень от навыка. При пяти машинах у ИИ будет 7% шанс походить.


RE: Battle Heroes - Algor - 26.12.2013 02:23

Berserker Wrote:Рассмотри вариант с 20% базовым шансом и +7% * уровень от навыка. При пяти машинах у ИИ будет 7% шанс походить.
Да, пожалуй оптимально.

Небольшое обновление (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 26.12.2013 02:27

По последнему пункту. Дипломат-некромант стал гораздо круче?


RE: Battle Heroes - Algor - 26.12.2013 10:06

(26.12.2013 02:27)Berserker Wrote:  По последнему пункту. Дипломат-некромант стал гораздо круче?
Не очень. Ограничение по количеству никто не отменял, ослабилось только ограничение по здоровью. Т.о. увеличилось количество игровых ситуаций, когда конвертация в зомбей/мумий стала выгодна. А то после недавнего ограничения (ритуал не предлагается, если он заведомо не выгоден) эти два ритуала стали появляться совсем редко.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 26.12.2013 15:56

Выбор карты наёмников - как для призыва
Image: file.html
При этом это всё же наём..
Image: file.html


RE: Battle Heroes - Algor - 26.12.2013 16:57

WWWoWaNuS Wrote:Выбор карты наёмников - как для призыва
Эм... и давно это так интересно? Не обращал внимания. Вечером если приду домой раньше 22 гляну.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 26.12.2013 19:55

(26.12.2013 16:57)Algor Wrote:  и давно это так интересно?
Тоже не глядел особо ранее, изв.

Добавка - обрезок видео.
Показаны 2 вещи:
постоянный огненный щит срабатывает на стоящую вплотную катапульту и
порядок анимации удара катапульты и броска "не по порядку".

+ Из пожеланий - Можно ли где-нибудь выводить номер текущего раунда битвы? (в инфо о герое, например, в логах, или при выборе карты..)


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 26.12.2013 20:48

На меня напал ПК, обороняюсь..
Базовая дипломатия, 6й ход:
Image: file.html

Выбрал воплощение Кошмаров, конечно Sm
Теперь прячу их от компа..

Немного позже - наёмники в норме..
Image: file.html

Бред какой-то..

Все скрины и записи за сегодня - в рамках одной игры на одной карте (BH Dragon Heart), не выключая и не загружаясь повторно..
( поработал - потестил - поработал - потестил Sm )


RE: Battle Heroes - Algor - 27.12.2013 01:18

(26.12.2013 19:55)WWWoWaNuS Wrote:  + Из пожеланий - Можно ли где-нибудь выводить номер текущего раунда битвы? (в инфо о герое, например, в логах, или при выборе карты..)
Можно. А нужно? В быстрой подсказке же есть.

(26.12.2013 20:48)WWWoWaNuS Wrote:  Базовая дипломатия, 6й ход:
Выбрал воплощение Кошмаров, конечно Sm
Теперь прячу их от компа..
Ну и зачем они тебе без лечения/палатки да еще и за 20 маны?
Лучше бы +1 Силы взял. А то, что на базовом уровне - это нормально, у кошмаров есть на базовом небольшой шанс (правда со штрафом на суммарное здоровье)

(26.12.2013 20:48)WWWoWaNuS Wrote:  Немного позже - наёмники в норме..
Бред какой-то..
Странно, но теперь буду за ними следить )


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 01:24

Не знал, что Кошмары могут выпасть. Это же просто киллер-фича против командира с 1000 здоровья Sm. Вообще на невозможном мы не могли выиграть дипломатников даже с третьей попытки. Они слишком быстро и гарантированно спамят хорошими отрядами. Каждый отряд золотых големов наносит не менее двух сотен урона. Снайперы, кошмары, даже хоббиты, тролли и кочевники изрядно доставляют. Но теперь будем умнее, сделаю фишку смены уровня сложности прямо на карте.Не бросать же игру.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 27.12.2013 01:37

(27.12.2013 01:24)Berserker Wrote:  фишку смены уровня сложности прямо на карте.
Не читовато ли будет? Spiteful
В прочем, я и на экспертном-то пока не могу ПК победить)))
На то я и LaMeR


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 01:58

Занимаюсь объединением с последним релизом. вижу, ты предпочитаешь использовать малые номера функций.
Заметил, что у стрельбы старое описание.

Quote:Не читовато ли будет?
Ряд боёв на невозможном не проходятся (ранняя дипломатия = смерть). Тогда можно поставить очень сложно (2000 здоровья) и пройти.


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 02:51

Проверьте, у вас с последней версией не вылетает редактор карт?
Вылетает из-за pac. Вероятно, пересеклось имя картинки с названием кадра из любого игрового дефа.
Или использовалась функция оптимизации MMArchive, которая делает битые архивы (с мусором в конце).


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 03:35

У меня в последней версии (чисто от автора) следующая проблема. Заклинания наносят 30% от положенного урона в лучшем случае. Ставлю силу магии 10. Пишется, молния нанесёт 300 урона. Навожу на голого командира, колдую - 109, из которых 25 бонусных за волшебство.

!?MR1 в качестве базового уже возвращает сразу маленькое значение. С такой магией ни один маг никого не повредит. Не пойму пока, где именно проблема.
!!SS17:P возвращает 21, как положено.
И вот ещё, почему-то BA:H в бою уже возвращали некорректные значения, как будто герои назначены после.


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 03:42

Проверил. Урон от магии вообще не зависит от силы магии героев теперь.
Осталось только Эру 2.46 протестировать.

Проверил. Эра 2.46. Полёт тот же.


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 03:49

Отрубил все сторонние моды - нет эффекта. Я пас.

Я, наверное, сошёл с ума, но на предыдущей версии такие же проблемы.


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 03:55

Код для тестирования:



RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 27.12.2013 05:05

(27.12.2013 03:35)Berserker Wrote:  Заклинания наносят 30% от положенного урона в лучшем случае.
Во время игры вчера не заметил, а магией пользовался часто.. Днём продолжу, расскажу.. М.б. у врага-командира просто прокачано сопротивление магии?
(27.12.2013 03:42)Berserker Wrote:  Урон от магии вообще не зависит от силы магии героев теперь.
Гляну, но, по-моему, прирост был; на другой карте попробую заодно..
На "Тренировке" первичные навыки других игроков растут вместе с твоими победами - для баланса. А на "Драконьем сердце" - вроде не столь заметно..


RE: Battle Heroes - Algor - 27.12.2013 11:40

(27.12.2013 01:24)Berserker Wrote:  Не знал, что Кошмары могут выпасть. Это же просто киллер-фича против командира с 1000 здоровья Sm.
У них при базовой дипломатии кроме малого шанса, и высокой стоимости еще и двухкратный штраф по здоровью. + на командиров не действует взгляд смерти. Так что не совсем киллер-фича. Кошмар с 3 ед здоровья на скрине выше явное тому подтверждение. Те же снайперы/сильваны намного злее. Вообще систему гильдийских услуг нужно будет пересмотреть...

(27.12.2013 01:58)Berserker Wrote:  Занимаюсь объединением с последним релизом. вижу, ты предпочитаешь использовать малые номера функций.
Заметил, что у стрельбы старое описание.
Как руки дойдут - поправлю. Ща полный цейтнот.
Номера стараюсь использовать из ранее выбранного для себя диапазона.

(27.12.2013 01:58)Berserker Wrote:  
Quote:Не читовато ли будет?
Ряд боёв на невозможном не проходятся (ранняя дипломатия = смерть). Тогда можно поставить очень сложно (2000 здоровья) и пройти.
Эту проблему нужно решать балансировкой, но никак не добавлением чит-функционала.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 27.12.2013 12:30

(27.12.2013 11:40)Algor Wrote:  
(27.12.2013 01:24)Berserker Wrote:  Не знал, что Кошмары могут выпасть. Это же просто киллер-фича против командира с 1000 здоровья Sm.
У них при базовой дипломатии кроме малого шанса, и высокой стоимости еще и двухкратный штраф по здоровью. + на командиров не действует взгляд смерти. Так что не совсем киллер-фича. Кошмар с 3 ед здоровья на скрине выше явное тому подтверждение. Те же снайперы/сильваны намного злее. Вообще систему гильдийских услуг нужно будет пересмотреть...
Субъективно - м.б. есть смысл и оставить часть в таком виде, иначе будут жалобы типа "карты Наёмников/некромантов совсм не выпадают", а так как раз видно, что всё есть.. ☻
А вот почему оно делало вид, что "призыв" - это интересно..
(27.12.2013 11:40)Algor Wrote:  
(27.12.2013 01:58)Berserker Wrote:  
Quote:Не читовато ли будет?
Ряд боёв на невозможном не проходятся (ранняя дипломатия = смерть). Тогда можно поставить очень сложно (2000 здоровья) и пройти.
Эту проблему нужно решать балансировкой, но никак не добавлением чит-функционала.
Так невозможный же. ☻☻
А если серьёзно - м.б. оставить командиру 1500 здоровья, а командиру ИИ ещё на тысячу-две поднять? Будут более затяжние бои и реген выше, кроме всего..


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 19:26

Тогда уж убрать эти возможно/невозможно и дать возможность выбрать жизнь ИИ и человека.
Смена уровня сложности прямо во время игра - функция во многих играх, где есть кратковременные схватки.


RE: Battle Heroes - Algor - 27.12.2013 20:06

Berserker Wrote:Тогда уж убрать эти возможно/невозможно и дать возможность выбрать жизнь ИИ и человека.

Ну уровни сложности убирать не хотелось бы. А вот бонусы пересмотреть стоит, т.к. различия по здоровью - просто один из первых попавшихся вариантов.

Можно например не сильно менять (или даже совсем не менять) здоровье командиров, но в начале каждого боя за каждый УС выше нормального давать ИИ по 2-3 раздачи (на "Невозможном" это будет фора в 6-9 карт). Ну а на легком, соответственно давать фору в 2-3 раздачи игроку человеку.

В общем, если есть другие варианты/предложения/дополнения - высказываемся.


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 21:08

Это никак не отменяет гибкой настройки жизни под вкус игрока, нет?


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 27.12.2013 21:15

(27.12.2013 20:06)Algor Wrote:  Можно например не сильно менять (или даже совсем не менять) здоровье командиров, но в начале каждого боя за каждый УС выше нормального давать ИИ по 2-3 раздачи (на "Невозможном" это будет фора в 6-9 карт). Ну а на легком, соответственно давать фору в 2-3 раздачи игроку человеку.
Раздачи карт всех типов, или же - только с абилками для героя/командира? Попробовать можно, но механика игры ещё более сменится..

Ещё вариант повышения уровня сложности - -1 карта при выборе (но не слишком ли сурово)..


RE: Battle Heroes - Algor - 27.12.2013 23:30

WWWoWaNuS Wrote:Раздачи карт всех типов, или же - только с абилками для героя/командира? Попробовать можно, но механика игры ещё более сменится..
"только с абилками для героя/командира" - это чуть более общий случай текущего бонуса/штрафа - "несколько карт на здоровье командира". Следующая мысль - "зачем ограничивать фору?" - пусть она будет произвольной, но в рамках правил: просто несколько раздач вперед.
На игромеханику это должно повлиять даже меньше, чем существующая система, где на "невозможном" игрок вынужден уходить в глубокий дефенс и обрезать себе часть тактик чтобы не проиграть. Да, запас здоровья командира и вытекающая из этого регенерация - параметр бесспорно важный и просто отказываться от него не только непривычно. Но можно просто снизить прирост/штраф здоровья до 500 на УС, вместо текущих 1000 и ввести предложенную фору.

WWWoWaNuS Wrote:Ещё вариант повышения уровня сложности - -1 карта при выборе (но не слишком ли сурово)..
Слишком сурово. Да еще и снижает разнообразие, что также плохо, как и 1000 ХП командира на "невозможном" сейчас.

(27.12.2013 21:08)Berserker Wrote:  Это никак не отменяет гибкой настройки жизни под вкус игрока, нет?
Не отменяет. Игра должна приносить положительные эмоции, иначе зачем она нужна. Просто кто-то играет до победы, кто-то до поражения. Тут как в песне "Он не прав, но не спеши его судить по себе. По земле гуляет ветер, каждый ловит свой кайф.".


RE: Battle Heroes - Berserker - 27.12.2013 23:41

Идеи интересные, посмотрим на воплощение. Ну а локально я пока сделаю менюшку себе. Если разберусь с чёрной магией, которая творится.


RE: Battle Heroes - Algor - 27.12.2013 23:53

Berserker Wrote:Если разберусь с чёрной магией, которая творится.
Кстати, по поводу черной магии: у меня все нормально с заклинаниями. Проверил при разной силе магий и уровнях Школы. Урон наносится полностью корректно. Может это остатки твоих экспериментов с сопротивлением?


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.12.2013 00:22

Так я в гите восстановил твою версию от 18 ноября. Попробовал выключить все моды, вернул библиотеки 2.46. В общем думаю рано или поздно найду вредителя.


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.12.2013 01:28

Чёрная магия разрешилась. Параметр силы магии в бою не играет роли, он кэшируется отдельно. Знал же, но думал, что кэшируется только на время колдовства.



RE: Battle Heroes - Berserker - 28.12.2013 05:55

Просто для юмора. Когда отладка доходит до пика и чёрная магия начинает пробираться в реальность, код становится похож на следующее:


Да, граждане, в ЕРМ при чёрной магии бывает что:

Лучше вам не знать, но эта ерунда ещё и от времени исполнения команд зависит. Небольшая пауза или вызов внешней функции могут мистическим образом исправить ситуацию!
А мораль же басни такова, многие события ERM не рассчитаны на повторный вход из-за повального использования глобальных переменных.


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.12.2013 06:18

Я своей базовой цели на завтра добился. Изменения поверх последней сборки от Алгора.
Quote:* 1) Блок заменён способностью «Стальная закалка» - поглощает [потер. жизнь% : 2] от каждой единицы урона.
* 2) Навык сопротивления 10/20/30%
* 3) Сопротивление работает по принципу големов, уменьшая урон. Неударные заклинания всегда срабатывают
* 4) Волшебство заменено чародейством. Преодолевает 17/34/*51% от сопротивления цели, макс. 20 ед. * - игнор иммунитетов
* 5) Нападение 17/34/51%
* 6) Стрельба 10/20/30%
* 7) Защита 8/16/24%



RE: Battle Heroes - Algor - 28.12.2013 12:10

Berserker Wrote:1) Блок заменён способностью «Стальная закалка» - поглощает [потер. жизнь% : 2] от каждой единицы урона
Я еще не смотрел подробно код. Подскажи, твою реализацию конкретно этой способности можно без переделки перетащить под 2.4 Эру или там тоже 2.5х где-то необходима?

(28.12.2013 05:55)Berserker Wrote:  Да, граждане, в ЕРМ при чёрной магии бывает что:

Лучше вам не знать....
И как мне теперь это развидеть? Я ж буду бояться садиться за код...


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 28.12.2013 14:03

(28.12.2013 05:55)Berserker Wrote:  Да, граждане, в ЕРМ при чёрной магии бывает что:

Лучше вам не знать, но эта ерунда ещё и от времени исполнения команд зависит.
Достоверно? На других ПК проверено? М.б. проблема на другом уровне выполнения (перехват ещё одной прогой, аппаратная беда и т.д.)?
P.S. Такими темпами мы таки скинемся МоРу на исходники.. )))


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.12.2013 16:09

Quote:Я еще не смотрел подробно код. Подскажи, твою реализацию конкретно этой способности можно без переделки перетащить под 2.4 Эру или там тоже 2.5х где-то необходима?
Без переделки можно. Могу кинуть куски кода и описания.

Quote:И как мне теперь это развидеть? Я ж буду бояться садиться за код...
Представь каково было мне? Вечные WTF??? Sm

Quote:Достоверно? На других ПК проверено? М.б. проблема на другом уровне выполнения (перехват ещё одной прогой, аппаратная беда и т.д.)?
Достоверно. Но связано с проблемой вызова MR2 события из MR1. В ЕРМ такого сделать штатными средствами нельзя. Лечение: убрал перехватчик MR2 на время вызова геройской функции расчёта сопротивления, а после вернул. Да, грязновато, но чистый ЕРМ преподносит такие сюрпризы, что никакая логическая отладка не поможет.

Algor, если тебе нравится стандартный блок, я могу найти место, где рассчитывается его шанс.


RE: Battle Heroes - Algor - 28.12.2013 20:19

Berserker Wrote:Без переделки можно. Могу кинуть куски кода и описания.
Я из твоего прошлого релиза тогда вытащу.

Berserker Wrote:Algor, если тебе нравится стандартный блок, я могу найти место, где рассчитывается его шанс.
Не надо, я возьму реализацию «Стальной закалки» (название правда не нравится, "Стойкость"/"Живучесть"/"Выживание" подошло бы больше).
Кстати, ты не пробовал снижение урона делать не 0-50%, а скажем 10-60, чтобы полностью здоровый командир все же получал бонус от способности? Не экспериментировал?


RE: Battle Heroes - Berserker - 28.12.2013 21:13

Quote:название правда не нравится
Так картинки мода я не меняю же. Будет новая картинка, поменяю и у себя.

Quote:Не экспериментировал?
Нет. Эти несколько дней поиграем, посмотрим.


RE: Battle Heroes - Algor - 29.12.2013 01:45

Обновление (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 29.12.2013 02:49

Ошибка ЕРМ.
!!HE-10:S11/?y5 Mv9963/?y6; [y5 - уровень Глаза Орла (0..3), y6=1/0 известно/нет заклианние герою]
v9963 = 183
Снова глаз орла не суждено потестировать.

Посмотрел. Без понятия, как такое было возможно.


RE: Battle Heroes - Berserker - 29.12.2013 06:32

Краткие заметки.
Карта «Тренировка» почти выиграна на невозможном. Для предпоследнего соперника сложность уменьшена до «очень сложно», последний не побит в силу применения Инферно (урон 350) с первого хода множество раз.

-) Играть стало легко. Напряга никакого.
-) Катапульты перетягивают на себя значительный акцент, тактика «оглушения» работает и с новыми шансами. С геройским ГСЧ порой очень не везёт или сплошной чередой ходов везёт даже при двух катапультах.
-) Палатка стала бесполезной
-) Подвоза на уровне бесполезности
-) Навыки «Обучение» и «Наставник» остаются чрезмерно сильными.
-) Прокачка здоровья слишком быстрая. +250 - много, +500 - убийца партии и интереса вообще.
-) Партии выиграны без умения блока и стальной закалки (кроме первого боя)
-) Нападение 17/34/51% не показалось чрезмерным, но повысило роль рукопашников
-) Стрельба 10/20/30% не раскачивалась. Не приоритетна.
-) Сопротивление в големьем режиме стабильно, предсказуемо и достаточно для организации обороны (в купе с заклинаниями защиты и сопротивлением командира)
-) Навык Чародейства применялся ИИ (но слабо в плане урона, так как ИИ прекратил качать силу магии после 10). С некоторыми возможными вариациями признан разумным для длительных партий или боевых магов.
-) Навык «Поместье» - просто насмешка. Не брался никогда, вызывает улыбку при выборе.
-) Навык Мистицизм практически полностью подменяет раскачку знания. Одного уровня хватает, чтобы использовать стрелку интенсивно. Трёх уровней + 2 знаний хватило на самую долгую магическую партию за этот раз с призывом элементалей (маны нереально много в запасе). Вспоминается старая система, когда мана не накапливалась.
-) Дипломатия сильна в большей части именно в начале. Несколько боёв подряд вступали в битву с базовой дипломатией и сразу же первой картой вызывали по 18 кочевников. В поздних периодах не использовалась активно или не играла ключевой роли.
-) Некромантия - несколько раз изучалась. Бессмысленна вообще. Нулевой эффект у ИИ, нулевой эффект у человека. ИИ постоянно гробит нормальную армию, чтобы призвать нелепый отряд из нескольких зомби или мумий с некритичными количествами. Призыв приведений вообще лишён смысла. Они мрут как мухи. Только в искусственной среде их можно немножко собрать, чтобы бить отряды первого уровня.
-) Лидерство - училось, эффект есть, на уровне середнячка, но не более.
-) Удача - тоже середнячок хороший с уклоном в высшую категорию, но требует уже сильной армии.
-) Машины войны — учатся весьма часто. Баллисты и катапульты используются часто. ИИ не убивает баллисту магией, даже если он маг, а призванная баллиста за один ход снесёт ему 400 единиц постоянного здоровья.
-) Орлиный глаз. Почему-то глючил, пришлось добавить в !?BG0 зануление переменной. После этого работал. Я пересмотрю последнюю Эру, убрав спорный патч. Есть сомнения по поводу его безбажности. В целом работает, эффект есть, но только в длинной партии за мага. Как раз воинам не нужен вообще был, а магу нужен только потому, что заклинания 4-5 уровня не попадались, пока не была пройдена вся таблица Менделеева. А значит Орлиный глаз просто уменьшал количество ходов, потраченных на рутинное изучение мелких заклинаний 1-2 уровня.
-) Магии стихий. Сильны за счёт статических бонусов. Игрок, входящий в игру с экспертной может с небольшой силой магией выбивать запредельные уроны за счёт бонусов. Так что сильны.
-) Тактика. Утратила свою остроту. Полезная примочка, учится, но не лучше Интеллекта.
-) Оборона 8/16/24% - работает отлично. Большие значения приводят к замедлению игры. Текущие значения уже на пределе.
-) Интеллект - благодаря геройскому ГСЧ и даже без него (но здесь был бы слабее) один из лидеров.
-) Игра утратила остроту (в качестве источника быстрых и интересных боёв с новыми тактиками и хорошим ИИ). Я, например, весь интерес удовлетворил.
-) Старое описание у мистицизма
-) Удача срабатывает после урона баллисты, который корректируется часто в 0.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 29.12.2013 09:26

(29.12.2013 06:32)Berserker Wrote:  Катапульты перетягивают на себя значительный акцент, тактика «оглушения» работает и с новыми шансами. С геройским ГСЧ порой очень не везёт или сплошной чередой ходов везёт даже при двух катапультах.
Подтверждаю, кучность сработки - до 5 ходов подряд.
(29.12.2013 06:32)Berserker Wrote:  заклинания 4-5 уровня не попадались, пока не была пройдена вся таблица Менделеева
Хмм.. Играю Не на невозможном, но такой проблемы не испытывал. Как раз часто, взяв "изучение магии 3/4/5 уровня", через 3-5 ходов получал те же "Взрыв" или "Инферно". Сдаётся мне, что 80% багов так или иначе утыкаются в ГСЧ.
(29.12.2013 06:32)Berserker Wrote:  -) Подвоза на уровне бесполезности
-) Стрельба 10/20/30% не раскачивалась. Не приоритетна.
Видимо, мало стрелками играете, батенька, либо - на невозможном оно совсем туго/безполезно стрелками..
ИМХО, подвоза тем ценнее, что она и катапульту перезаряжает. ☻
(29.12.2013 06:32)Berserker Wrote:  -) Навык Мистицизм практически полностью подменяет раскачку знания.
Так надо просто вероятность выпадения его чуть уменьшить, или реген маны за ход..
(29.12.2013 06:32)Berserker Wrote:  -) Некромантия - несколько раз изучалась. Бессмысленна вообще. Нулевой эффект у ИИ, нулевой эффект у человека. ИИ постоянно гробит нормальную армию, чтобы призвать нелепый отряд
Надо бы прикинуть обмен отжора на вызываемых при некромантии.. + Оно на Дипломатию же завязано.
Readme.txt (Click to View)
(29.12.2013 06:32)Berserker Wrote:  -) Тактика. Утратила свою остроту.
Полезна на старте или как постоянное умение.
Надо бы его давать ИИ со схемой брутфорсера.


RE: Battle Heroes - Algor - 29.12.2013 12:11

Berserker, огромное спасибо за развернутый анализ. Пока прочитал только "по диагонали", с чем-то согласен, с чем то не очень. В любом случае, как только закончится предновогодняя суета, буду еще перечитывать и корректировать.

UPD: для какой версии замечания? Те же ритуалы и Глаз Орла в последнее время корректировались.


RE: Battle Heroes - WWWoWaNuS - 29.12.2013 14:44

В новой версии первым делом попробовал битву PvP на "Пиратском остров"е на пешке.
Так и есть - по 3 дополнительных карты всё равно дают, причём - обоим игрокам.
Пока не очень понял, нужно ли оно при PvP-бое..


RE: Battle Heroes - Berserker - 29.12.2013 16:11

Algor, версия от 26-го декабря. Кроме вчерашнего обновления.


RE: Battle Heroes - Berserker - 31.12.2013 17:59

При повышении не всегда предлагается продвинутый навык, часто даётся на выбор два базовых. Не по-геройски.


RE: Battle Heroes - gamecreator - 31.12.2013 21:20

А была ли возможность?


RE: Battle Heroes - Algor - 03.01.2014 01:29

Berserker Wrote:-) Играть стало легко. Напряга никакого.
Это следствие уменьшения штрафа здоровья до -1500 на невозможном? Или обратная сторона растущего профессионализма? Ab

Berserker Wrote:Катапульты перетягивают на себя значительный акцент, тактика «оглушения» работает и с новыми шансами. С геройским ГСЧ порой очень не везёт или сплошной чередой ходов везёт даже при двух катапультах.
WWWoWaNuS Wrote:Подтверждаю, кучность сработки - до 5 ходов подряд.
Тут, наверное, кроме прикручивания справедливого ГСЧ другого выхода нет.

Berserker Wrote:-) Палатка стала бесполезной
Она уже давно не менялась. Что ее обесценило?

Berserker Wrote:-) Подвоза на уровне бесполезности
Как и WWWoWaNuS не соглашусь, ее после уменьшения шанса призыва наоборот часто стало не хватать.

Berserker Wrote:-) Навыки «Обучение» и «Наставник» остаются чрезмерно сильными.
После последних урезаний я уже так не думаю.

Berserker Wrote:-) Прокачка здоровья слишком быстрая. +250 - много, +500 - убийца партии и интереса вообще.
Для здоровья, как и для прочих параметров командира есть предельные значения. Конкретно для Здоровья - 10к. Это 100 регенерации (200 с абилкой). Раскачка с 3к до 10к - 14-28 карт. Даже 14 карт (при экспертном Наставнике и нереальном везении) - это, для сравнения, полная раскачка строений одного из городов (и соотв. увеличение силы призыва). Или же раскачка Силы/Знания героя до 7/7. Оба приведенных примера дадут прирост урона не меньший, чем полученная командиром регенерация. Так что не вижу ничего особо читерного в раскачке ХП командира.

Berserker Wrote:-) Навык «Поместье» - просто насмешка. Не брался никогда, вызывает улыбку при выборе.
После недавних изменений каждый уровень "Поместий" не только автоматически повышает на 6% силу призыва ("Вербовка" - 10%), но и усиливается за счет того, что карты отстройки стали выпадать реже. Следующий раз, после того как улыбнешься, попробуй его взять. Основная ценность "Поместий" - возможность за счет быстрой отстройки получить решающий перевес на раннем этапе битвы. Понятно, что это путь воина, и имея навык "Поместий" раскачиваться по другому - не эффективно. Но ведь и имея навык "Волшебства" глупо не качать ударную магию.

Berserker Wrote:-) Навык Мистицизм практически полностью подменяет раскачку знания. Одного уровня хватает, чтобы использовать стрелку интенсивно. Трёх уровней + 2 знаний хватило на самую долгую магическую партию за этот раз с призывом элементалей (маны нереально много в запасе). Вспоминается старая система, когда мана не накапливалась.
При интенсивном использовании те же +2 знаний дадут буфер в 30 маны, который фактически не будет переполняться даже при экспертном "Мистицизме". Ограничение на максимум маны ощутимо мешалось только при Знании=1, когда нельзя было накопить маны на Палатку или ледяную стрелу. Уже при Знании=2 так остро ограничение не ощущалось. Поэтому и было убрано.
Вернуть эффект Мистицизма на 2/4/6? (2/4/8 - не хочу, выше объяснял). Не считаешь, что это "убьет" навык?

Berserker Wrote:-) Дипломатия сильна в большей части именно в начале. Несколько боёв подряд вступали в битву с базовой дипломатией и сразу же первой картой вызывали по 18 кочевников. В поздних периодах не использовалась активно или не играла ключевой роли.
Странно, ведь в начале "Дипломатия" как раз ограничивается до базовой/продвинутой. Да и по моим ощущениям противник-дипломат портит кровь практически на протяжении всего боя.

Berserker Wrote:-) Некромантия - несколько раз изучалась. Бессмысленна вообще. Нулевой эффект у ИИ, нулевой эффект у человека. ИИ постоянно гробит нормальную армию, чтобы призвать нелепый отряд из нескольких зомби или мумий с некритичными количествами. Призыв приведений вообще лишён смысла.
Ты опять путаешь "Некромантию" и Ритуалы гильдии Некромантов?
"Навык" - да, больше вспомогательный. Но я уже не раз собирал достаточно сильный "кулак" низкоуровневой нежити (200+ скелетов), который помогал за десяток раундов слить вражеского командира. Ну и как тактический довесок - этот навык имеет усиливающие артефакты. Пока это не частое явление (артефакты разрешены на карте недавно), но даже один некромантский артефакт ощутимо усиливает "Некромантию".
Что до ритуалов, то ситуация "ИИ постоянно гробит нормальную армию, чтобы призвать нелепый отряд из нескольких зомби или мумий с некритичными количествами." - в одном из последних обновлений исправлена: если FV отряда зомби/мумий ниже суммарного FV жертв, ритуал просто не предлагается. А объединение нескольких хилых отрядов (обычно не стреляющих - у них FV выше) в один - это уже само по себе усиление. Насчет привидений: усилить им защиту?

Berserker Wrote:-) Машины войны — учатся весьма часто. Баллисты и катапульты используются часто. ИИ не убивает баллисту магией, даже если он маг, а призванная баллиста за один ход снесёт ему 400 единиц постоянного здоровья.
Эм... у меня в битвах против мага катапульты и баллисты были наоборот практически бесполезны, т.к. сносились одним кастом. А если "маг" не может нанести 100 урона магией, то это наверное не маг...

Berserker Wrote:-) Орлиный глаз... В целом работает, эффект есть, но только в длинной партии за мага. Как раз воинам не нужен вообще был, а магу нужен только потому, что заклинания 4-5 уровня не попадались, пока не была пройдена вся таблица Менделеева.
Тут я тоже солидарен с WWWoWaNuS'ом: высокоуровневые заклинания после изучения Мудрости выпадают обычно довольно скоро, во всяком случае привязки к изучению низкоуровневы точно нет.

Berserker Wrote:-) Тактика. Утратила свою остроту. Полезная примочка, учится, но не лучше Интеллекта.
В текущем варианте "Тактика" полностью устраивает. С расширением "базовой раздачи" до 4х карт навык утратил не остроту, а имбовость. Что есть гуд.

Berserker Wrote:-) Интеллект - благодаря геройскому ГСЧ и даже без него (но здесь был бы слабее) один из лидеров.
Да, после повышения шансов с 5/10/15% до 8/16/24% навык стал гораздо заметнее. Чуть подрезать до 7/14/21?

Berserker Wrote:-) Игра утратила остроту (в качестве источника быстрых и интересных боёв с новыми тактиками и хорошим ИИ).
Причины? Предложения?

Berserker Wrote:-) Старое описание у мистицизма
Berserker Wrote:-) Удача срабатывает после урона баллисты, который корректируется часто в 0.
Berserker Wrote:При повышении не всегда предлагается продвинутый навык, часто даётся на выбор два базовых. Не по-геройски.
Поправлю.


RE: Battle Heroes - Algor - 04.01.2014 02:03

Обновление (Click to View)


Quote:Удача срабатывает после урона баллисты, который корректируется часто в 0.
Перепроверил: удача всегда срабатывает до урона БМ.


RE: Battle Heroes - Algor - 04.01.2014 18:38

Три небольших косметических момента: (Click to View)



RE: Battle Heroes - Berserker - 05.01.2014 01:55

Зелёный на зелёном фоне?


RE: Battle Heroes - Algor - 05.01.2014 11:47

Berserker Wrote:Зелёный на зелёном фоне?
А, да. Про это забыл. Точнее все откладывал до возможного появления нового дизайна. В принципе, если ничего в оформлении карт больше не изменится, можно пересмотреть цвета для всех типов карт.


RE: Battle Heroes - Berserker - 06.01.2014 00:16

При сохранении в jpg, если используешь Irfan View, включай disable color subsampling. Цветовая дискретизация не даёт понять, что к чему, портит оттенки.


RE: Battle Heroes - Algor - 06.01.2014 04:00

Berserker Wrote:При сохранении в jpg, если используешь Irfan View...
Ок, в след. раз попробую.

Berserker Wrote:-) Некромантия - несколько раз изучалась. Бессмысленна вообще. Нулевой эффект у ИИ, нулевой эффект у человека.
Расскажи это моему только что победившему "чисто-танку-недомагу": (Click to View)


UPD: да, с "disable color subsampling" действительно лучше. Но есть и другая беда - хостинги картинок "оптимизируют" их при загрузке:
1я - sites.google.com
2я - fastpic.ru (хотя специально не ставил галку "оптимизнуть жпег")
а оригинал выглядит намного чётче ((



RE: Battle Heroes - Algor - 06.01.2014 14:57

По большей части структурное обновление: (Click to View)

Т.к. с этой версии поменялись названия мода/файлов, перед установкой рекомендую запустить деинсталлятор старой версии (распаковать в корневой каталог игры и выполнить bat-файл).


RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 15:29

Algor, добавляй пожалуйста в сообщения об обновлении ссылку... очень неудобно каждый раз идти на 1 страницу и там уже "обновляться"




RE: BattleHeroes - Algor - 06.01.2014 16:24

бурчащий Bes Wrote:Algor, добавляй пожалуйста в сообщения об обновлении ссылку... очень неудобно каждый раз идти на 1 страницу и там уже "обновляться"
Лениво каждый раз... добавил себе в подпись. Пойдет?

бурчащий Bes Wrote:
Quote:Отдельная и особая благодарность WWWoWaNuS'у, чья заинтересованность (а также тесты, баг-репорты, идеи и другая помощь) позволили моду сдвинуться с почти мертвой точки alpha-версии.
Благодарность за подсказки, примеры и прочую помощь (в алфавитном порядке): Berserker, feanor, Ivor(Iv), Master Of Puppets, Sav
Bes, а вот править цитаты не есть хорошо. Ты ведь там тоже числишься, и не просто так. Добавил k:/. Если вдруг кого-то забыл, не обижайтесь - это у меня старческий "как-его-там". Напомните - добавлю.


RE: BattleHeroes - k : / - 06.01.2014 16:49

Кɑк-то уж слишком легко мне достɑлɑсь этɑ почесть ― но я все рɑвно очень блɑгодɑрен.
Спɑсибо : 3



RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 16:50

Algor, с подписью я и не догадался - идеально теперь!

я не увидел своего вклада, дабы ты меня упоминал



RE: BattleHeroes - Algor - 06.01.2014 17:15

Bes Wrote:я не увидел своего вклада, дабы ты меня упоминал
Ок, поясню: в частности, все DL-диалоги выросли из твоих примеров (Феникс-мод). Считаю уже одно это достаточным основанием для внесения в список.

Кроме того (не только тебя касается), помощь не всегда ведь должна быть заметна помогающему - даже нечаянное "натолкнуть на мысль" дорогого стоит, не говоря уже о подаренной или честно сп идее.



RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 17:31

что за?
Quote:Вызывает стрелу магической энергии,

почему идёт перенос строки в невидимую область подсказки окна?

===

вызвал за 10 маны воздуш.элементалей ,а их оказалось 1. или это мне повезло или это так задумано...
(до этого вызывал их, было кучнее, но уэе их потерял)


RE: BattleHeroes - Algor - 06.01.2014 19:05

Bes Wrote:что за?
Quote:Вызывает стрелу магической энергии,

почему идёт перенос строки в невидимую область подсказки окна?
Это не "невидимая область" а многострочный текст. Все никак не доберусь до подсказок по ПКМ...

Bes Wrote:вызвал за 10 маны воздуш.элементалей ,а их оказалось 1. или это мне повезло или это так задумано...
(до этого вызывал их, было кучнее, но уэе их потерял)

ПКМ на заклинании в книжке Wrote:Призывает {1 * Сила} элементалей воздуха.

Б: 2 * Сила
П: 3 * Сила
Э: 4 * Сила



RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 19:33

пока два поражения из двух )))

мои заметки:
- изучил своему паладину Пётру двойной удар, игнорирование 50% защиты врага - ни один из этих навыков так и не заработал, хотя иконка да, светилась
- раз это карточная игра, то почему мне дают возможность полностью видеть карты врага? странно как-то...
ладно, в лог идёт показ карты ИИ, это нормально, но почему я вижу все статы врага и навыки, и здания... это типа взамен памяти игрока? кому надо, сам пусть следит что выпадает ИИ и каковы его потенциалы .
имхо

по графике конечно масса нареканий, и в противовес предложений, но это надо не текстом а примерами предлагать, на что у меня нет шибко времени, увы... но попробую


P.S.пара фич так и осталась неозвучена, но щас уже не смогу вспомнить что именно...
и ещё... почему анимация слепоты выбрана? первые пара минут очень смущает ,потом привыкаешь... но всё-таки может взять что иное? благо Ivor выкладывал свою коллекцию новых заклов и прочих рипов, которые интереснее и новее бы смотрелись


RE: BattleHeroes - Algor - 06.01.2014 20:05

Bes Wrote:пока два поражения из двух )))
Просто первый опыт, насколько я понимаю? Или тоже на "невозможный" ушел?

Bes Wrote:- изучил своему паладину Пётру двойной удар, игнорирование 50% защиты врага - ни один из этих навыков так и не заработал, хотя иконка да, светилась
Двойной удар, если мне не изменяет, не работает для существа-стрелка в ближнем бою. -50% защиты врага точно не работает? Там вроде штатно все сделано.

Bes Wrote:- раз это карточная игра, то почему мне дают возможность полностью видеть карты врага? странно как-то...
ладно, в лог идёт показ карты ИИ, это нормально, но почему я вижу все статы врага и навыки, и здания... это типа взамен памяти игрока? кому надо, сам пусть следит что выпадает ИИ и каковы его потенциалы. имхо
Была раньше идея привязать "раскрытие информации" к навыку "Разведка", но отказался, т.к. игра всеже больше тактическая.
Да и в карточной игре "скрытым" является только состав карт на руках оппонента, а не уже разыгранные карты. Ну а напрягать память или, тем паче, записывать - это удел настольных игр, не компьютерных.

Bes Wrote:
по графике конечно масса нареканий, и в противовес предложений, но это надо не текстом а примерами предлагать, на что у меня нет шибко времени, увы... но попробую
По графике я - одно сплошное нарекание. Поэтому все предложения (особенно готовые Rolleyes) будут встречены с радостью

Bes Wrote:и ещё... почему анимация слепоты выбрана? первые пара минут очень смущает ,потом привыкаешь...
Анимашка слепоты была самой нейтральной и первой под руку попавшейся. Ну а потом да, привык. Уже и не смущает вовсе...

Bes Wrote:но всё-таки может взять что иное? благо Ivor выкладывал свою коллекцию новых заклов и прочих рипов, которые интереснее и новее бы смотрелись
Конкретное предложение в студию. "Требований" два всего:
1) Разные анимации (чего уж одной новой обходиться-то) для разных типов действий.
2) Анимации должны быть не слишком продолжительными.


RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 20:22

(06.01.2014 20:05)Algor Wrote:  
Bes Wrote:- раз это карточная игра, то почему мне дают возможность полностью видеть карты врага? странно как-то...
ладно, в лог идёт показ карты ИИ, это нормально, но почему я вижу все статы врага и навыки, и здания... это типа взамен памяти игрока? кому надо, сам пусть следит что выпадает ИИ и каковы его потенциалы. имхо
Была раньше идея привязать "раскрытие информации" к навыку "Разведка", но отказался, т.к. игра всеже больше тактическая.
Да и в карточной игре "скрытым" является только состав карт на руках оппонента, а не уже разыгранные карты. Ну а напрягать память или, тем паче, записывать - это удел настольных игр, не компьютерных.
в таком случае почему Героях в бою нам не показывают статистику героя-врага ни при каких обстоятельствах?
(риторический вопрос)

вот потом и я сетую... зачем мне видеть все цифры, мы ведь на интерес и внутр.ощущения играем, а не на умение вести статистические вычисления точного урона и т.п.
отыгранные карты, даже в ПК-играх, не должны лежать перед глазами игрока аккуратно разложенными.
имхо108


RE: BattleHeroes - Berserker - 06.01.2014 20:26

Абсолютно не согласен с Бесом. Просмотр нужен. И чем более полный, тем лучше.


RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 20:46

Berserker, зачем ,если не секрет?


RE: BattleHeroes - Algor - 06.01.2014 21:30

Bes, большинство этой информации так или иначе игроку уже известно или может стать известно при выполнении некоторых вычислений. Так зачем заставлять игрока помнить или вычислять такие вещи?

Еще небольшая обновка (Click to View)



RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 21:34

только я обрадовался что есть предвыбор и окончательный, как опять привыкать к одноклику (((
(132)


RE: BattleHeroes - k : / - 06.01.2014 22:57

(06.01.2014 20:05)Algor Wrote:  1) Разные анимации
Вɑриɑнт: нɑдо по возможности упростить их подстɑновку в мод (хотя и тɑк без проблем), ɑ остɑльное предостɑвить коммьюнити.
А то все скɑтится к (Click to View)
В общем, мне кɑжется, по дефолту лучше использовɑть клɑссические вырɑзительные средствɑ.
А что нɑходится зɑ грɑнью оных ― пусть остɑнется нɑ совести юзерɑ : ]


RE: BattleHeroes - Bes - 06.01.2014 23:57

Algor, не знаю, какой у тебя там HD_mod, но строки...
Quote:if not exist "HD3_Launcher.exe" h3era.exe modlist=Mods\BattleHeroes\BattleHeroes.mods
куда современнее, нежели HD3Launch.exe


RE: BattleHeroes - Algor - 07.01.2014 00:12

Bes Wrote:Algor, не знаю, какой у тебя там HD_mod, но сроки...
3.11, я его не обновляю, все равно мне от него кроме, собственно, HD ничего не нужно, а это уже давно прекрасно работает.

За замечание спасибо, добавлю.


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 03:40

Algor, я устал уже биться...
100 раунд:
мой пожиратель душ...
Image: 0kxe.png

чужой пожиратель душ с HP=4200
Атака 22
Защита 31 (планомерно разрушающим лучом снижаю)

пока не вижу конца и края всего этого... и то что мне светит победа, вроде как, меня не шибко радует =) я уже скучаю о проигрыше в первых 50 раундах

===
меня смущает что его периодически живая палатка сама себя лечит, а не его армии
ждал где-то до 70 раунда пока не далось продвинутый мистицизм... во блин жмоды там сидят )))

   волна смерти моя не бьёт враж.инферно монстров... или может она ещё как-то действует теперь?
Земля на эксперте, если что
===
Image: 0ya1.png
от чего зависит что ИИ подряд дважды берёт карту? он разве умеет пропускать выбор карт?


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 04:24

===
137 раунд где-то стал пиком...
теперь командир врага стал потихоньку но падать в здоровье...
до 0 защиты правда я его куда раньше опустил, но... ИИ перестал его Лечением подкармливать, да и Я чуть стал сильнее в статах.
появился азарт таки его ушатать до 4 утра =)
P.S. как-то не логично показалось для ИИ многочисленные рекрутировки ослеплённых сильванских кентавров... за зря получается тратит карту... тем более что вроде как он и не собирается их расслеплять


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 04:41

победа...
жаль раунд не запомнил.. примерно 150 наверное.
сделал для себя определённые выводы для игры магом ;-)
опыт от битвы ощутимый... надо бы рискнуть и потратить время на ещё некие тактики


RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 11:51

Bes Wrote:меня смущает что его периодически живая палатка сама себя лечит, а не его армии
Там еще и другие фишки вылазят после убирания флага БМ... надо его возвращать и искать альтернативный способ отображения кол-ва БМ. Бинарную правочку бы... оно бы и в обычной игре не помешало видеть кол-во БМ (оплотовский/варварский командиры призывают же, да и покупать доп. машины с некоторыми опциями можно).

Bes Wrote:ждал где-то до 70 раунда пока не далось продвинутый мистицизм... во блин жмоды там сидят )))
Если собирался магом играть, надо было не брезговать картами "+1 к Знанию" - мана и для Дипломатии ведь необходима.

Bes Wrote:волна смерти моя не бьёт враж.инферно монстров... или может она ещё как-то действует теперь?
Эм... не замечал, проверю. Не должно быть такого.

Bes Wrote:от чего зависит что ИИ подряд дважды берёт карту? он разве умеет пропускать выбор карт?
Навык "Интеллект", у тебя же он, судя по скриншоту, тоже был, да еще и на эксперте.

Bes Wrote:P.S. как-то не логично показалось для ИИ многочисленные рекрутировки ослеплённых сильванских кентавров... за зря получается тратит карту... тем более что вроде как он и не собирается их расслеплять
Да, я когда-то тоже заметил, но забыл... Надо понизить для ИИ ценность призыва в ослепленный отряд.

Bes Wrote:победа...
жаль раунд не запомнил.. примерно 150 наверное.
сделал для себя определённые выводы для игры магом ;-)
опыт от битвы ощутимый... надо бы рискнуть и потратить время на ещё некие тактики

Судя по скриншоту, тебе нужно было еще с 100 раунда переходить на призыв огненных элементалей (66 элементалей огня каждые 2 хода) и раз в 10 ходов защищать их антимагией (враг насколько я понял тоже был магом). Как вариант - низкоуровневые стрелки в большом количестве под антимагией.
А при базовом Воздухе, сбивать защиту разрушением не слишком эффективно: 2 каста по 12 маны против одной карты на +4 защиты командира не самый привлекательный обмен.
Катапульты и Баллисты (опять же под антимагией.) хорошо работают против мага, который не так часто пользуется призывом - практически только командира воевать нужно.


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 16:52

Algor, судя по тому, как этот ИИ меня окучивал толпами призывных отрядов - не скажу что мне было одиноко на поле боя 118
стало весело когда мне отвечать всем вокруг далось...
Кстати, все попытки организовать боевую машину оканчивались молнией в её сторону на том же ходу... я не изучил антимагию в принципе... так что =)
а вот призыв элементалей конечно сила - я и не ожидал от них такой мощи, правда я выбрал себе водяных для этих целей.

За всю битву один раз глянул на навыки враж.героя... убедится что там есть эксп.сопротивление. всё, в остальном меня туда даже не намёком не тянуло. имхо, видеть навыки врага сомнительная роскошь 103

P.S. согласен, когда Палатка поворачивается лицом к обидчику - было забавно



RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 17:06

Bes Wrote:Кстати, все попытки организовать боевую машину оканчивались молнией в её сторону на том же ходу... я не изучил антимагию в принципе... так что =)
Так что сам виноват. Антимагия на то и антимагия, что против магов. Защита от воздуха тоже, кстати неплохо помогает, если у врага только молния ударное. А так да, без антимагии из помощи гильдий только големы актуальны.

Bes Wrote:а вот призыв элементалей конечно сила - я и не ожидал от них такой мощи
Справедливости ради замечу, что раскаченный воин обычных отрядов призывает не меньше (по FV), чем раскаченный маг элементалей. Тут более-менее сбалансировано.

Bes Wrote:видеть навыки врага сомнительная роскошь
Ну, каждый имеет право на мазохизм. Я вот уже начинаю подумывать, не вернуться ли к идее "Разведки" (опционально, есс-но).

Bes Wrote:
P.S. согласен, когда Палатка поворачивается лицом к обидчику - было забавно
Разве что только забавно. А так не до смеха конечно. Там реально много неожиданных вещей появляется. Та же возможность телепортации БМ в безопасное место, лечения, клонирования - совсем не смешно. По началу была еще и контратака - заблокировал. Но это не дело, всех косяков не заблокируешь, да и не стоит оно того ради простого отображения количества.



RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 17:53

а зачем тебе отображать кол-во палаток?
просто увеличивай общее здоровье взамен роста кол-ва и всё...


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 18:30

34 раунд. победа.
тактика: с первых же раундов стал призывать воздушных э.
мистицизм в этом благоволил, а некромантия в середине боя стала дополн.армией...
в итоге, все призывные отряды врага убивали мои воздушные э., а следом воскресшие павшие враги пополняли моих зомби, которыми я тут же бил командира.
лёгкий бой был... странно даже =)


RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 18:42

Bes Wrote:а зачем тебе отображать кол-во палаток?
просто увеличивай общее здоровье взамен роста кол-ва и всё...

От количества палаток зависит сила лечения.
А кроме палаток еще и баллисты с катапультами есть. Им тоже общее здоровье увеличивать?


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 18:46

дело ваше, сударь, но по мне так проще базовое здоровье из BM:B делить на искомое здоровье 1 единицы, и получать так типа "кол-во палаток", чем мучать себя вопросом куда деть лыжи от флага "живой машин"
кстати, такой вопрос - некромантия я так понял срабатывает только после убийства живого отряда основной атакой, да?
смерть от ответки некромантию не активирует?


RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 19:16

Bes Wrote:дело ваше, сударь, но по мне так проще базовое здоровье из BM:B делить на искомое здоровье 1 единицы, и получать так типа "кол-во палаток", чем мучать себя вопросом куда деть лыжи от флага "живой машин"
Кхм.. напомню: дело в наглядности, т.е. в том, чтобы отображать количество. С флагом БМ все нормально работает и ничего не нужно "делить и вычислять". Только вот человеку не видно количество машин, кроме как по ПКМ, что просто несколько неудобно.

Bes Wrote:кстати, такой вопрос - некромантия я так понял срабатывает только после убийства живого отряда основной атакой, да?
смерть от ответки некромантию не активирует?
Не так. Не важно каким способом погиб отряд - срабатывает Некромантия того героя, чей сейчас ход. Т.е. ты спокойно можешь своих бесов (ничего личного) послать в атаку на огров, чтобы они померли от ответки и вернулись к тебе скелетами/мертвяками. Можешь их "нечаянно" файрболом зацепить с той же целью.


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 19:19

(08.01.2014 19:16)Algor Wrote:  Т.е. ты спокойно можешь своих бесов (ничего личного) послать..
Бесы для меня ничего не значат... они лишь созвучны моему имени, не более108


кстати, а чей скрипт в бою вызывает окно про Зоркость и изучение нового закла?
WoG-скрипт или Твой?
если твой, то хочу попросить эту инфу выдавать в ЛОГ а не в окне..


RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 20:26

Bes Wrote:кстати, а чей скрипт в бою вызывает окно про Зоркость и изучение нового закла?WoG-скрипт или Твой?если твой, то хочу попросить эту инфу выдавать в ЛОГ а не в окне..
Мой, там стандартных нет.
Так в лог же выводится вроде. Или ты имеешь в виду "только в лог"?
Сообщение я вывожу только исходя из того, что событие значимое и игрок не должен его случайно пропустить.
Или ты имеешь в виду лог экрана, а не битвы? (Click to View)



RE: BattleHeroes - Berserker - 08.01.2014 21:23

Мой брат теперь всегда стартует героем, у которого продвинутый мистицизм. Все битвы выигрываются элементалями. Маны на первой двадцатке ходов скапливается столько, что хватает на всю игру. Ну и товарищи, с навыком мистицизм знания учатся только от нечего делать. Как я и предполагал, ценность знаний такой «навык» убьёт. Второй причиной является возможность копить ману, а потом использовать N ходов подряд до победы.


RE: BattleHeroes - Bes - 08.01.2014 21:34

Algor, я говорил про ЛОГ битвы, не экрана.
хотя, по мне уж лучше экрана, чем диалог с инфой - это отвлекает... вот если бы этот диалог секунду сам повисел а потом закрылся сам же - вот это тема


RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 22:02

Berserker Wrote:Мой брат теперь всегда стартует героем, у которого продвинутый мистицизм.
+2/4/6 маны за Мистицизм по-твоему решит проблему? И/или ограничить знанием макс. объем маны (только не 10 маны за 1 знания - мало слишком). Вы когда критикуете, предлагайте варианты.
К тому же я уже не претендую на статус самого опытного игрока этого мода - времени совсем мало в последнее время, а изменений влияющих на баланс много. Оттого различные мнения еще ценнее.

Bes Wrote:Algor, я говорил про ЛОГ битвы, не экрана.
Туда же и сейчас пишется.

Bes Wrote:вот если бы этот диалог секунду сам повисел а потом закрылся сам же - вот это тема
Я не знаю как такое сделать. Есть пример? Если да, дай, сделаю. Если нет, пока пусть сообщение в логе экрана повисит.


RE: BattleHeroes - Berserker - 08.01.2014 22:29

С Бесом снова не согласен. В лог смотрят не все, сообщение с картинкой ярче отпечатывается в памяти и быстро воспринимается.


RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 22:38

(08.01.2014 22:29)Berserker Wrote:  С Бесом снова не согласен. В лог смотрят не все, сообщение с картинкой ярче отпечатывается в памяти и быстро воспринимается.
Ну если оно будет задерживаться на экране на секунду, то вполне себе отпечатается - картинка во всяком случае. Лог экрана же висит даже больше чем надо для прочтения/запоминания.


RE: BattleHeroes - Berserker - 08.01.2014 23:36

Я в рогалики потому и не играю, что там всё текстом. Это просто моветон в графической игре заставлять смотреть вниз на журнал, чтобы фиксировать секундное текстовое сообщение. Можно и выбор карт тогда через IF:G. Имхо, конечно.


RE: BattleHeroes - Algor - 08.01.2014 23:55

А может просто специфическую анимашку сделать на герое изучившем заклинание "Глазом орла"? Какое заклинание колдовалось и так видно, просто отобразить графически факт изучения. Ну а если подробности все же упущены, можно и в логе битвы посмотреть детально или непосредственно в книжке.


RE: BattleHeroes - Bes - 09.01.2014 00:31

Berserker, не буду зудеть, но в таком случае что ИИ-герой только что взял карту цепная молния ,к примеру, куда ценне будет чем "враг подглядел контрудар"... не считаешь?
но почему-то вся эта ценная инфа о картах в ЛОГ идёт.. и ничего, все довольны


RE: BattleHeroes - Berserker - 09.01.2014 00:33

Такой компромиссный вариант лучше голого вывода в журнал боя, хотя Глаз Орла не так часто срабатывал, чтобы убирать диалоговое окно. Не хватает яваскриптовых команд вроде setTimeout - выполнить действие через определённый промежуток времени. Тогда можно было бы отображать мини-диалоги без кнопок и скрывать через секунду.


RE: BattleHeroes - Berserker - 09.01.2014 00:40

бурчащий Bes, все довольны, потому что вообще не следят за тем, что берёт ИИ, ибо игра для удовольствия. в тактчическом бою с человеком будешь следить.


RE: BattleHeroes - Bes - 09.01.2014 01:22

Berserker, так и я о том же - и хорошо что это всё в ЛОг идёт, а не диалоговыми окнами светится!
потому и говорю - орлиный глаз вполне можно и в ЛОГ оставить.
часто или нет он срабатывает - не знаю, я из двух побед за всё время трижды во второй битве эти сообщения от ИИ-краж увидел, потому то и забурчал 177



RE: BattleHeroes - Berserker - 09.01.2014 01:39

Так и человек же учит заклинания. А человеку нужны картинки. Вдобавок, полезно видеть, как часто работает навык и как он в итоге оказывается полезен.


RE: BattleHeroes - Bes - 09.01.2014 02:25

(09.01.2014 01:39)Berserker Wrote:  А человеку нужны картинки
кто ж спорит! 132
но чтоб без кнопок ОК и прочей возни руками 118

короче мы не договоримся Stop


RE: BattleHeroes - Algor - 09.01.2014 02:34

Обновление (Click to View)
PS: а знаешь, Bes, ты прав. При игре против ИИ вслепую (4 вариант новой опции "не видно статусов и действий") оно как-то поострее получается, менее предсказуемо.

PPS: ух ты, теперь у меня на этом форуме столько же сообщений, сколько и на df2. Sm


RE: BattleHeroes - Berserker - 09.01.2014 03:03

Quote:состаренный
Но состаренный всё же действующий.

Quote:PPS: ух ты, теперь у меня на этом форуме столько же сообщений, сколько и на df2. Sm
Поздравляю, теперь ты авторитет, местный Spiteful


RE: BattleHeroes - Bes - 09.01.2014 04:02

Algor давно уж авторитет, не статистикой а делами

Quote:как-то поострее получается
рад что меня поняли таки, и я не зря брюзжал 2 страницы уж почти Rolleyes


RE: BattleHeroes - Algor - 09.01.2014 18:13

Bes Wrote:то меня поняли таки, и я не зря брюзжал 2 страницы уж почти Rolleyes
Ух ты! Мне теперь не нужно будет каждый раз удалять "бурчащий" из [quote]. И да, "настроение испорти" убери еще, а то как призыв к действию звучит...

Berserker Wrote:Но состаренный всё же действующий.
А ты стал бы допризывать существ в состаренный отряд (я про большинство случаев, не про частности). Можно конечно финальную ценность (с учетом схемы) делить, скажем, на 2. Но тоже не совсем корректно. А с учетом редкости явления, решил что проще поступать как и в случае с ослепленным отрядом. В принципе, с учетом той же редкости можно и не понижать ценность, или понижать не настолько сильно - тут не критична разница.


RE: BattleHeroes - Bes - 09.01.2014 19:23

Algor, подал клич в ВКонтакте касаемо оформления карт...
если что, следи как гость...


RE: BattleHeroes - Bes - 10.01.2014 13:37

ALGORтация
ALGORemo
Algorметрия
ALROметRия


у кого какие ещё есть идеи по смене чернового названия мода BattleHeroes?

Algor, мод не так известен среди основных масс фанатов, чтобы говорить что название уже прижилось...



RE: BattleHeroes - Algor - 10.01.2014 14:11

(10.01.2014 13:37)Bes Wrote:  
у кого какие ещё есть идеи по смене чернового названия мода BattleHeroes?

Algor, мод не так известен среди основных масс фанатов, чтобы говорить что название уже прижилось...
Лучшего названия не предлагали. От
Quote:ALGORтация
ALGORemo
Algorметрия
ALROметRия
меня вообще перекашивает 148
Если уж и придумывать новое название, то чтобы было а) подходящее, б) красивое, в) без моего ника в названии



RE: BattleHeroes - Bes - 10.01.2014 18:39

(10.01.2014 14:11)Algor Wrote:  Если уж и придумывать новое название, то чтобы было а) подходящее, б) красивое, в) без моего ника в названии
какое подходящее красивое название для режима карточной игры в экране сражений?!
не знаю... что-то не связанное с этим, а просто запоминающееся своей несвязанностью... таких примеров масса.
найти название в точку - это нереально, имхо. Возьми любой известный геройский проект по трёшке, и скажи что там подходящее?
да, красивые имена берут, но не более...

вариант без В) меня в корни не устраивает.. я в таком случае пас 20

[Algor]етмия!!! Mail1 это мой выбор...
алгоритмы различных тактик и подходов? да!
как фишку обозначить? - запечатлить имя автора в названии, заключив в скобки? да, вроде как трэнд 21 века 147


RE: BattleHeroes - Algor - 10.01.2014 19:01

(10.01.2014 18:39)Bes Wrote:  как фишку обозначить? - запечатлить имя автора в названии, заключив в скобки? да, вроде как трэнд 21 века 147
Ну и назвали бы Фенкис-мод "[Bes]-[Berserker]". В трэнде, чо...

Имхо, имя автора должно быть в титрах, за исключением случая, когда оно уже настолько брэнд, что чуть ли не круче самого продукта (а-ля "Фильм Люка Бессона") и должно эту крутизну подчеркивать.
Но это пока еще не мой случай.

И вообще, тебе чем конкретно не нравится "BattleHeroes"?

UPD: как-то не сразу до меня дошло.... это месть за "Дупло", да?



RE: BattleHeroes - Berserker - 10.01.2014 20:30

Варианты названий:
«Боевые герои»
«Дуэль»
«Битва героев»
«Поединок»
«Противостояние»
«Демиурги»
«Арена»
«Властелины Арены»
«Эфирный Бой»
«Не поделили»


RE: BattleHeroes - k : / - 10.01.2014 23:34

(10.01.2014 20:30)Berserker Wrote:  «Не поделили»
20


RE: BattleHeroes - Bes - 11.01.2014 02:20

а мне понравились два названия
битва героев и противостояние.
второе даже больше, но оно довольно неопределённое для не сведущего... другое дело битва героев. всё лучше чем англ.аналог

(10.01.2014 19:01)Algor Wrote:  Ну и назвали бы Фенкис-мод "[Bes]-[Berserker]". В трэнде, чо...
вообще, мой ник там совершенно неуместен... ибо я пришолна уже сложившийся некогда мод с утвердившимся задолго до названием

тем более он носит вполне узнаваемое, красивое символически название с определённым подтекстом автора... хотя, по сути, WoG был именно тем самым "Фениксом" для трёшки... а ФМ уже второе поколение (потомство) "Феникса Героев 3"

Что до "дупла", оно тут не причём ,я на полном серьёзе предлагаю именно сейчас менять название на русскоязычное, как минимум...



RE: BattleHeroes - Algor - 11.01.2014 13:47

Обновление (добавлена карта) (Click to View)
Скрин с новой карты (Click to View)
Небольшой довесок к обновлению (Click to View)



RE: BattleHeroes - WWWoWaNuS - 12.01.2014 02:51

(11.01.2014 13:47)Algor Wrote:  Для ИИ базовая ценность допризыва в отряд под гипнозом/берсерком равна -10.
Пока ещё не проверил, но вопрос уже есть - справедливо ли для от"ликантропленного" укусом отряда?


RE: BattleHeroes - Algor - 12.01.2014 12:06

WWWoWaNuS Wrote:
(11.01.2014 13:47)Algor Wrote:  Для ИИ базовая ценность допризыва в отряд под гипнозом/берсерком равна -10.
Пока ещё не проверил, но вопрос уже есть - справедливо ли для от"ликантропленного" укусом отряда?
Так обращенный отряд уже имеет тип "оборотень" и в него возможен допризыв только оборотней, не начальных существ.

Да, кстати, пока вспомнил: есть бага (никто не писал еще) с оборотнями и некромантией: при "оборачивании" отряд считается погибшим и некромант из него поднимает скелетов. А потом еще раз поднимает скелетов уже при смерти оборотней...


RE: BattleHeroes - k : / - 12.01.2014 12:50

сделать оборотня неживым, как элементали, големы и гаргулии


RE: BattleHeroes - Bes - 12.01.2014 13:10

не согласен. проще в код некромантии условие на несрабатывание на оборотней сделать.
есть волна смерти и пр.жизненнозависимые заклинания - не нужно их "переворачивать" для оборотней, имхо.
P.S.хм, не знал что при оборачивании стэк убивается технически... уйчёмс, спасибо за наблюдение, Алгор



RE: BattleHeroes - WWWoWaNuS - 12.01.2014 15:08

(12.01.2014 12:50)k : / Wrote:  сделать оборотня неживым, как элементали, големы и гаргулии
Тогда же "Воскрешение" на него не подействует, или я опять напутал?


RE: BattleHeroes - k : / - 12.01.2014 15:23

не подействует. Но это же оборотень


RE: BattleHeroes - Algor - 12.01.2014 16:21

Оборотень останется живым, баг я уберу. Просто вспомнил, когда речь о них зашла и написал (типа "known bugs").


RE: BattleHeroes - Algor - 15.01.2014 01:09

Обновление (Click to View)



RE: BattleHeroes - Berserker - 15.01.2014 16:31

Интересное обновление!
По поводу знаний, хотел предложить вернуть им обратно функции предела. А мистицизм пусть увеличивает восстановление маны только в %. Дробные части копятся.


RE: BattleHeroes - Algor - 16.01.2014 01:08

Berserker Wrote:Интересное обновление!
По поводу знаний, хотел предложить вернуть им обратно функции предела.
Вообще, проблему с накоплением большого количества маны должна как раз решить гильдия Чародеев - ее существа каждый ход потребляют ману героя.

Berserker Wrote:А мистицизм пусть увеличивает восстановление маны только в %. Дробные части копятся.
И какие проценты, например? Так, чтобы каждый уровень всегда и для любого игрока был более-менее полезным. Или ты хочешь перевести Мистицизм в разряд навыков имеющих смысл только для мага?


RE: BattleHeroes - Berserker - 16.01.2014 02:56

Quote:Вообще, проблему с накоплением большого количества маны должна как раз решить гильдия Чародеев - ее существа каждый ход потребляют ману героя.
Не решит, на мой взгляд. Я могу вообще гильдией не пользоваться. А вот уникальность знаний забирает, равно как и мистицизма. Они сливаются в +3 к знаниям, +1/2(в зависимости от обучения). Можно даже карточку знаний показывать. Ну и дисбаланс сильный по сравнению с оригинальным вариантом. Вот там было нужно ману или тратить или терять инициативу. А сейчас можно 20 ходов копить (пока заклинания выучатся, да навыки), потом играть строго от элементалей.

Quote:И какие проценты, например? Так, чтобы каждый уровень всегда и для любого игрока был более-менее полезным. Или ты хочешь перевести Мистицизм в разряд навыков имеющих смысл только для мага?
17/34/51% можно попробовать. И это нормально, что мистицизм будет слабее прокачки знаний в начале. Если он равен или сильнее, знания обесцениваются. То же самое и с боевыми навыками. Слабые отряды — слабый прирост. Большие отряды — большой прирост.

А если и корректировать, то процент оригинальный. Сейчас он составляет 10% от максимума маны. Можно пробовать 15%, но без накопления.


RE: BattleHeroes - Bes - 16.01.2014 03:06

(16.01.2014 02:56)Berserker Wrote:  А сейчас можно 20 ходов копить (пока заклинания выучатся, да навыки), потом играть строго от элементалей.
подтверждаю - после 2 боёв подсел на такую тактику... она считай "ломает" систему азарта после пары тройки побед


RE: BattleHeroes - Algor - 16.01.2014 13:20

Berserker Wrote:
Quote:Вообще, проблему с накоплением большого количества маны должна как раз решить гильдия Чародеев - ее существа каждый ход потребляют ману героя.
Не решит, на мой взгляд. Я могу вообще гильдией не пользоваться.
Ок. Какое ограничение на макс. кол-во маны ввести? 10*Знание - маловато (ИИ-воин с 1 знаний не сможет даже призвать БМ). Да и тактику накопления маны под ноль резать не хотелось бы - все же тактика. Ослабить - да. 20*Знание? Другие предложения?


RE: BattleHeroes - SyDr - 16.01.2014 13:45

(желаемое число ходов, необходимое для достижения максимума)*Знание + (константа), например:
10*(Знание+2) (30, 40, 50...)
8*(Знание+2) (24, 32, 40...)
5*(Знание+3) (25, 30, 35...)

А 20*Знание считай, что лимита нет.


RE: BattleHeroes - Berserker - 16.01.2014 18:59

Интересную идею подал Сидр. Можно сделать 30 предел маны для первой единицы знаний и +10 за каждую последующую.

Вызов боевых машин и прочего за ману — это спорное решение, ведь чтобы оно было рабочим, тебе пришлось убрать лимит, добавить удвоенные карты и усилить мистицизм. В противном случае не-маг не может пользоваться полноценно ритуалами и прочим. Так может быть ввести другой Ресурс, который будет тратиться на такие вещи? Иначе логика проста: призыв машин, наёмников и ритуалов — аналог заклинаний — область мага.

Введение ресурсов в игру (можно геройских) - вещь интересная. Здесь ведь можно и карты-шахты (аналог знаний) и куча карт, завязанных на отдельные ресурсы. В апогее строения их тоже требуют и воин не качается прямолинейно и примитивно (отстройка строений и призыв пачками солдат)


RE: BattleHeroes - Algor - 16.01.2014 20:39

Была когда-то идея ввести 2й ресурс: золото, источником которого сделать жилища существ - по золотому в ход с каждого отстроенного жилища.
Золото тратить на услуги Наемников и Кузнецов, а ману - на заклинания и услуги Некромантов / Чародеев.


RE: BattleHeroes - Berserker - 16.01.2014 21:03

Жилища ещё больше бы усилились. Воин бы стал ультимой.


RE: BattleHeroes - Algor - 16.01.2014 22:11

Собственно я и отказался от 2го ресурса в основном из-за сложностей с балансировкой. Можно было и по пути Аркомага/МТГ пойти, сделав несколько видов ресурсов и ВСЕ карты платными, но не пошел, посчитав, что лучше "мы свой, мы новый мир построим".

До первой релизной версии резких скачкой геймплея (типа новых ресурсов и глобальной перебалансировки) не будет. Хотелось бы закончить с гильдиями (запланировано 3-4 новых услуги), добавить поддержку нескольких артефактов (сейчас не знаю, что делать в частности с артефактами морали), забить свободную ячейку втор. навыка, несколько подшлифовать заклинания, подкорректировать графику/звук и закончить начатую еще в начале лета сюжетную карту.
Функционал способностей командиров пока заморожен и в первый релиз скорее всего не войдет, как и поддержка полноценного мультиплеера.


RE: BattleHeroes - Algor - 19.01.2014 01:32

Обновление (Click to View)
После этого обновления возможно проявление некоторых дисбалансных (в обе стороны) моментов, особенно в услугах Гильдий. Прошу сообщать.


RE: BattleHeroes - Bes - 19.01.2014 02:16

Демо значок для гильдии Кузнецов
Image: y23w.png Image: gkh8.png


RE: BattleHeroes - Algor - 19.01.2014 10:56

(19.01.2014 02:16)Bes Wrote:  Демо значок для гильдии Кузнецов
Image: y23w.png Image: gkh8.png

Так? Или текущий оставить? (Click to View)
По мне,текущий значек "четче"...


RE: BattleHeroes - Bes - 19.01.2014 15:13

ты хотел сказать "зычно" )))
я лишь предложил, без каких-то намёков на успех



RE: BattleHeroes - Algor - 19.01.2014 16:22

Я хотел услышать комментарии остальных. Скажут, что твой вариант лучше - оставлю его. По мне оба смотрятся неплохо, но с моим чувством прекрасного графики я все же предпочту послушать большинство. Поэтому и выложил рядом оба скрина, для сравнения.


RE: BattleHeroes - Bes - 19.01.2014 18:39

Algor, вариант разработчика лично мне нравится больше
(с моим чувством прекрасного)
но он чуть меньше ассоциируется с кузнецами... там скорее молот боевой, чем кузнечный, имхо


RE: BattleHeroes - zmicer - 19.01.2014 19:38

Беса вариант по смыслу больше подходит, а из варика молот боевой все-таки.


RE: BattleHeroes - Berserker - 19.01.2014 20:09

Мне первый вариант больше нравится. От Алгора.


RE: BattleHeroes - Algor - 19.01.2014 20:23

Berserker Wrote:От Алгора.
От Близзардов. А что до того, что он боевой, так и машины тоже вроде как не мирные.



RE: BattleHeroes - fireman - 20.01.2014 00:00

Если от близов, то Image: kiss_3kb.1390157594.png (если надо, то могу вытащить из д2)


RE: BattleHeroes - igrik - 20.01.2014 00:06

мне близовский молот больше нравится...
(тот что на скрине под спойлером)


RE: BattleHeroes - WWWoWaNuS - 23.01.2014 01:32

(19.01.2014 10:56)Algor Wrote:  
Так? Или текущий оставить? (Click to View)
Моё субъективное - для значка с наковальней цвет фона не тот, надо думать. А в варианте с молотом всё устраивает.

Можно, кста, примерить картинку молота кузнеца гномов из Heroes 5, но тоже фон надо поправить маленько.. Image: 76.jpg
Или - ввести его как арт с бонусом для гильдии..


RE: BattleHeroes - Bes - 23.01.2014 08:22

Algor, если не видел, оставлю это здесь... может что визуально зацепит по оформлению...



RE: BattleHeroes - Algor - 25.01.2014 23:06

Небольшое обновление (Click to View)

Никак не могу пройти "Быстрый турнир" на эксперте. Все время сливаюсь второму врагу...
Кто-нить проходил? Я не пойму, то ли со сложностью перегнул, то ли расслабился.


Ну и ещё довесок (Click to View)



RE: BattleHeroes - Algor - 02.02.2014 16:00

Нид хэлп.

Занимаюсь сейчас причесыванием магической системы мода.
Нужны картинки вида Image: 023986a63e9f.png и Image: 34a8344ea9c6.png для двух заклинаний:

1. "Перезарядка" - Воздух, восполняет боезапас стреляющего отряда.
2. "Защита от стихий" - Вода, объединенный эффект защит от воздуха/воды/огня/земли.

И еще: Berserker, вроде ты говорил, что кто-то решал проблему с отрисовкой тени перемещения отряда после отмены действия через BG:A0. Если кто помнит/встречал это решение, киньте ссылку.


RE: BattleHeroes - Algor - 02.02.2014 19:58

Bes Wrote:картинки вида BMP с гугла не отображаются, учтите это в будущем
Bes, у меня нормально отображаются. Если у других не так, учту.
Ну и на всякий случай, повторю ссылками, чтобы взявшиеся помочь не утруждались распаковкой def'ов (вдруг кто не делал):
,


RE: BattleHeroes - Berserker - 02.02.2014 20:31




RE: BattleHeroes - Algor - 04.02.2014 00:16

Спасибо, попробую.


RE: BattleHeroes - Algor - 04.02.2014 00:31




RE: BattleHeroes - Berserker - 04.02.2014 01:13

Ничего не происходит? Печально.


RE: BattleHeroes - Bes - 09.02.2014 01:21

Image: k0oi.png
может что приглянётся


RE: BattleHeroes - Algor - 15.02.2014 17:51

Я сделал это )) (Click to View)
Ну и обновление заодно: (Click to View)



RE: BattleHeroes - Berserker - 16.02.2014 19:51

Поздравляю с победой в турнире!

Нехило ты раскладку поменял у заклинаний. Первого ударного больше нет Bad
Телепорт на первом — что, разве слабый? Очень вредное заклинание )
ОМГ! Проклятье и благословение на третьем! Практически не использовал даже когда они были на первом.
Кольцо холода и инферно на одном уровне? Гм...Радиусы мягко отличаются.
Разрушающий луч понятен, это способ сносить командиров.
Молитва и гипноз на пятом???

В общем пока не знаю, но выглядит чуток бредово, как будто пропущено через случайнизатор.


RE: BattleHeroes - Algor - 16.02.2014 22:19

Berserker Wrote:Поздравляю с победой в турнире!
Спс. Терь на невозможном пробую, до 3го противника один раз уже добрался Sm. И даже 25 раундов продержался, но 200 фей с самого начала... а впрочем, у меня даж картинка этого начала осталась

Berserker Wrote:Нехило ты раскладку поменял у заклинаний.
Вариант скорее всего не окончательный, так что замечаниям и предложениям рад.

Berserker Wrote:Первого ударного больше нет Bad
Т.к. гильдий магии нет, первый и второй уровни фактически различаются только шансом изучения по методу Орлоглазовой. Считаю логичным, что моментальные заклинания урона должны тяжелее схватываться на лету.

Berserker Wrote:Телепорт на первом — что, разве слабый? Очень вредное заклинание )
Можно перенести на второй, не суть важно. Главное, чтобы был доступен без мудрости. По идее (моей) должен быть эффективным средством противодействия лучникам. Планирую повысить его ценность в схемах "маломагических" ИИ.

Berserker Wrote:ОМГ! Проклятье и благословение на третьем! Практически не использовал даже когда они были на первом.
Ну и зря. +повышены эффекты до "max/max+1/max+2/mass max+2" и "min/min-1/min-2/mass min-2".

Berserker Wrote:Кольцо холода и инферно на одном уровне? Гм...Радиусы мягко отличаются.
Урон кольца усилен, да и ситуация с окруженным командиром (особенно если герой - маг) довольна часта, и тут "геометрия" воздействия кольца предпочтительнее.

Berserker Wrote:Молитва и гипноз на пятом???
Да. Молитва - самый крутой баф. +4 к Атаке/Защите/Скорости даже без Школы. Гипноз (вроде и был на 5м в предыдущих версиях) страшный сон героя-воина в битве с магом. Не пробовал архангелов гипнотизировать? Их раскаченный призыв (3шт) при Экспертном Воздухе гипнотизируется героем с Силой магии 10. И это ведь не "Берсерк", каждый раунд повторять не требуется.
Т.е. заклинание вполне себе способно решить исход боя. Отсюда и 5й уровень.

Berserker Wrote:В общем пока не знаю, но выглядит чуток бредово, как будто пропущено через случайнизатор.
Пробовать, только пробовать. И обязательно читать описания.

Кстати, нет идей как наглядно на одной картинке показать и уровни и цены и эффекты? Обсуждение вышло бы более предметным.


RE: BattleHeroes - fireman - 17.02.2014 14:26

АИ любит увеличивать тот отряд, что я беру под гипноз, в итоге он делает меня сильнее. Можно это как-то пофиксить?
Элементы воды читерные какие-то, они без мудрости попадаются и легко раскармливаются.

P.S. Играю на коне, может из-за этого легко.


RE: BattleHeroes - Algor - 17.02.2014 17:03

(17.02.2014 14:26)fireman Wrote:  АИ любит увеличивать тот отряд, что я беру под гипноз, в итоге он делает меня сильнее. Можно это как-то пофиксить?
Не так давно уже фиксил:
(11.01.2014 13:47)Algor Wrote:  Для ИИ базовая ценность допризыва в отряд под гипнозом/берсерком равна -10.
Проблема остается и после этого? Если да, могу ценость в -100500 загнать.

(17.02.2014 14:26)fireman Wrote:  Элементы воды читерные какие-то, они без мудрости попадаются и легко раскармливаются.
"Призыв посланников вместо элементалей для заклинаний призыва. Параметры посланников изменены."

Опа, забыл отразить в логе:

"Изменена формула расчета количества призываемых посланников. Вместо SP*a теперь SP*b+а,
где
SP - сила магии героя
а - бонус, зависящий от уровня Школы
b - множитель силы магии"
Т.е. при раскачке Силы и Школы численность призываемых посланников теперь не так критично растет.

Ну и текущие цифры:
Призыв: Воздух SP + 0/2/4/6 цена 10/12/14/16
Призыв: Вода SP + 0/3/6/9 цена 10/13/16/19
Призыв: Огонь SP + 0/4/8/12 цена 10/14/18/22
Призыв: Земля SP + 0/5/10/15 цена 10/15/20/25

(17.02.2014 14:26)fireman Wrote:  P.S. Играю на коне, может из-за этого легко.
Попробуй перейти на следующий уровень сложности.


RE: BattleHeroes - Berserker - 26.02.2014 01:32

Ссылка на офсайте разбилась.


RE: BattleHeroes - Algor - 26.02.2014 01:43

(26.02.2014 01:32)Berserker Wrote:  Ссылка на офсайте разбилась.
Ты о чем? BH только что скачал нормально.


RE: BattleHeroes - Berserker - 26.02.2014 02:33

https://sites.google.com/site/hommfun/bh
Загрузить Мод (beta-версия)
https://sites.google.com/site/hommfun/system/errors/NodeNotFound?suri=wuid:gx:42a3708e4f44f5f9&attredirects=0


RE: BattleHeroes - gamecreator - 26.02.2014 12:32

У меня работает всё.


RE: BattleHeroes - Algor - 26.02.2014 14:25

(26.02.2014 02:33)Berserker Wrote:  https://sites.google.com/site/hommfun/bh
Загрузить Мод (beta-версия)
https://sites.google.com/site/hommfun/system/errors/NodeNotFound?suri=wuid:gx:42a3708e4f44f5f9&attredirects=0

А... вот где. Спасибо, поправил.


RE: BattleHeroes - Valery - 19.07.2014 01:00

Mod has a lot of text? Would be great to get it one day in english115

Screens are gorgeous.


RE: BattleHeroes - Algor - 19.07.2014 12:35

Valery Wrote:Mod has a lot of text?
About 250 phrases (12.5 Kb).

Valery Wrote:Would be great to get it one day in english115
All texts in *.ert (as usual). But "май энглиш вэри бэд" to make the correct translation.
If someone wants to help, I'll be happy.
Work on the mod now not being, so unexpected major textual changes will not.


RE: BattleHeroes - Valery - 19.07.2014 17:59

Meh, is very hard to do translation when speaking 0% russian 36

Experienced with Phoenix... But I know a lot of russian who fluently speak both, most of them in df2, tried to contact them?


RE: BattleHeroes - Berserker - 19.07.2014 18:23

Давайте по 10 фраз в день Rolleyes
Let us translate 10 phrases per day Rolleyes


RE: BattleHeroes - Valery - 19.07.2014 18:43

Algor should use his personal sex appeal and ask Katarina. From the message I received, she speaks perfect english and rather enthusiast about wog.




RE: BattleHeroes - Algor - 19.07.2014 21:17




RE: BattleHeroes - Algor - 19.07.2014 22:18

Battle Heroes (english/googlish pre-version)

NOT translated:
Data/SPTRAITS.txt - Spells description
AI/Help.txt - Help for AI sheme-making


RE: BattleHeroes - Valery - 19.07.2014 23:31

Do I need sptraits translated for testing the ert translation?


RE: BattleHeroes - Algor - 20.07.2014 00:31

(19.07.2014 23:31)Valery Wrote:  Do I need sptraits translated for testing the ert translation?
No, only spells/spell descriptions will be in Russian.


RE: BattleHeroes - Chaomen - 20.07.2014 01:47

Valery Wrote:Would be great to get it one day in english115
(19.07.2014 12:35)Algor Wrote:  If someone wants to help, I'll be happy.

I'm looking forward to help you translate this mod, could you provide me with the texts? I don't think I'll be able to translate as good as professional translator, but I'll do my best.


RE: BattleHeroes - Algor - 20.07.2014 14:11

(20.07.2014 01:47)Chaomen Wrote:  I'm looking forward to help you translate this mod, could you provide me with the texts?

"Data/SPTRAITS.txt" - Spells description
"AI/Help.txt" - Help for AI sheme-making

And if the current translation is incorrect, then "Data/s/*.ert"


RE: BattleHeroes - Valery - 20.07.2014 18:41

I will take care of Data/s/*.ert, if Chaomen can do the other two (which I can't) then we make it.


RE: BattleHeroes - Valery - 21.07.2014 00:12

A few questions, I will be able to test when sptraits and the other are ready:

SUMMON: %Z9, %Y7 pcs **what is pcs

COMMANDER: circular strike **translation said circle, is it attack all around or circular?

COMMANDER: endurance **HP you mean?

NECROMANCERS: Exchange of souls (%Y6 Ghosts). **what is this process

NECROMANCERS: Zombiing (%Y6 Zombie). **same, what is?

{~y}AI choise:{~}*** ** AI chooses, AI choice?

NECROMANCERS: Mummification (%Y6 Mummies). ** what is?


RE: BattleHeroes - gamecreator - 21.07.2014 01:14

(21.07.2014 00:12)Valery Wrote:  is it attack all around or circular?
Isn't it the same thing?
(21.07.2014 00:12)Valery Wrote:  {~y}AI choise:{~}*** ** AI chooses, AI choice?
AI's choice.


RE: BattleHeroes - Valery - 21.07.2014 01:25

Thanks, was not sure, as we have both cerberi and hydra attacks in Heroes.


RE: BattleHeroes - gamecreator - 21.07.2014 01:37

IIRC, cerberi's attack is called three-headed.


RE: BattleHeroes - Valery - 21.07.2014 01:40

Yeah I know, but for a text translated via google, wanted to be sure.


RE: BattleHeroes - Algor - 21.07.2014 01:53

Valery Wrote:SUMMON: %Z9, %Y7 pcs **what is pcs
units

Valery Wrote:COMMANDER: circular strike **translation said circle, is it attack all around or circular?
attack all around

Valery Wrote:COMMANDER: endurance **HP you mean?
No, it's new ability fo commander: "Commander absorb damage the larger, than stronger his injury."

Valery Wrote:NECROMANCERS: Exchange of souls (%Y6 Ghosts). **what is this process
"Necromancers for %Y4 mana extracted souls heroes living beings as ghosts." I.e. Converting living creatures to Ghosts.

Valery Wrote:NECROMANCERS: Zombiing (%Y6 Zombie). **same, what is?
"Necromancers for %Y4 mana perform the procedure zombiing heroes living beings." I.e. Converting living creatures to Zombies.

Valery Wrote:{~y}AI choise:{~}*** ** AI chooses, AI choice?
It's debug-mode message. Display, what is AI choise. No matter how formulate.

Valery Wrote:NECROMANCERS: Mummification (%Y6 Mummies). ** what is?
"Necromancers for %Y4 mana perform the procedure mummification heroes living beings." Living -> Mummies.


RE: BattleHeroes - Valery - 21.07.2014 02:00

Ok, so did like that:

Exchange of souls --> Souls conversion.(ghosts)

Zombiing--> raises zombies. Or could replace by new term, zombification.

mumification: don't understand, must see in game. Same for incarnation of nightmare.

The rest I think ok.


RE: BattleHeroes - Algor - 21.07.2014 10:41

Valery Wrote:mumification: don't understand, must see in game. Same for incarnation of nightmare.
Mummification similar Zombiing, only instead of zombies obtained mummy.
Incarnation of nightmare similar reanimation Dracolich. Health of living creatures embodied in nightmares.


RE: BattleHeroes - Katarina - 21.07.2014 17:48

*that moment when you finally realize Valery doesnt speak russian*


RE: BattleHeroes - Valery - 21.07.2014 18:07

And the crazy thing is that father is 100% russian, yet we never spoke it at home.


RE: BattleHeroes - Chaomen - 22.07.2014 02:28

Just finished translating SPTRAITS.txt , still needs testing. Will start translating AI help soon, might need some help with erm terms (or not?) as I'm new to it.


RE: BattleHeroes - Valery - 22.07.2014 07:25

Post them in a list, as I did, is easier to fix. BattleHeroes.ini also looks hard to translate.


RE: BattleHeroes - Algor - 22.07.2014 20:35

Ваши ставки? / Your rates? (Click to View)



RE: BattleHeroes - gamecreator - 22.07.2014 20:55

Я ни разу не играл, но по-моему левый выиграет. Хотя если можно разделять отряды, то у правого есть шанс.
И твой английский хуже, чем у гугла))). Your bets? Heroes don't have offensive magic.



RE: BattleHeroes - k : / - 22.07.2014 22:34

На правую.


RE: BattleHeroes - Algor - 23.07.2014 00:14

(22.07.2014 20:55)gamecreator Wrote:  
И твой английский хуже, чем у гугла))).
Он не может быть хуже, чем у гугла, он же практически от гугла. (Click to View)

И да, я тоже считал, что у меня неплохие шансы: (Click to View)



RE: BattleHeroes - gamecreator - 23.07.2014 00:17

А что со стрелками стало? Они же в два раза быстрее зомби.


RE: BattleHeroes - Algor - 23.07.2014 00:34

(23.07.2014 00:17)gamecreator Wrote:  А что со стрелками стало? Они же в два раза быстрее зомби.
Они, как можно заметить, пополнили ряды зомби. Экспертная логистика, зомби на 5й скорости их достали первыми. Если не играл, попробуй партейку, может зацепит.


RE: BattleHeroes - gamecreator - 23.07.2014 01:25

Может даже переведу на английский. Sm


RE: BattleHeroes - Chaomen - 23.07.2014 17:02

    Есть пару вопросов по поводу перевода:

Схема №0 зарезервирована под признак "случайная схема" для героев на карте.

    Что значит тут "признак"? Я перевёл как Scheme №0 is reserved for "random scheme" for heroes on a map (Схема №0 зарезервирована для "случайной схемы" для героев на карте), но не знаю полностью ли это описывает изначальное предложение.

x4 - бонус для призыва существ. Базовое значение: FV отряда / 500 + 1 для стрелков +2 для БМ

    БМ - Большой Монстр?

Базовое значение Дракона Маны: 1 за каждые 10 здоровья ДМ + 1

    Аналогично, ДМ - Дракон Маны?

Как только получу ответ, выложу перевод BattleHeroes.ini и AIhelp.txt. Если потребуется, переведу все схемы.


RE: BattleHeroes - gamecreator - 23.07.2014 17:31

(23.07.2014 17:02)Chaomen Wrote:  БМ - Большой Монстр?
Боевая машина же.


RE: BattleHeroes - Algor - 24.07.2014 23:29

(23.07.2014 17:02)Chaomen Wrote:  Схема №0 зарезервирована под признак "случайная схема" для героев на карте.

    Что значит тут "признак"? Я перевёл как Scheme №0 is reserved for "random scheme" for heroes on a map (Схема №0 зарезервирована для "случайной схемы" для героев на карте), но не знаю полностью ли это описывает изначальное предложение.
Под признаком имелся в виду опыт героя (точнее последние 2 разряда опыта) - признак используемой ИИ-схемы. Приведенный перевод достаточно хорош.

(23.07.2014 17:02)Chaomen Wrote:  БМ - Большой Монстр?
    Аналогично, ДМ - Дракон Маны?
Боевые Машины и Драконы Маны. Для варианта Manadragon (вообще, корректное название кстати?) не знаю как сократить, можно и целиком оставить, если нет вариантов.

(23.07.2014 17:02)Chaomen Wrote:  Как только получу ответ, выложу перевод BattleHeroes.ini и AIhelp.txt. Если потребуется, переведу все схемы.
Очень не люблю всех задерживать, но ответить раньше никак не мог - отсутствовал по
уважительной причине (Click to View)
Буквально час, как вернулся.


RE: BattleHeroes - Chaomen - 25.07.2014 00:12

(24.07.2014 23:29)Algor Wrote:  Под признаком имелся в виду опыт героя (точнее последние 2 разряда опыта) - признак используемой ИИ-схемы.

    Не очень понял, номер используемой схемы будет последние 2 цифры опыта ИИ? Ну и ладно, раз перевод ок, то так и оставлю.

(24.07.2014 23:29)Algor Wrote:  Для варианта Manadragon (вообще, корректное название кстати?)

    Я его подсмотрел в ert, название вообще не корректное, но звучит очень круто и я его решил оставил.

(24.07.2014 23:29)Algor Wrote:  Очень не люблю всех задерживать, но ответить раньше никак не мог - отсутствовал по
уважительной причине (Click to View)
Буквально час, как вернулся.

    Не очень-то и уважительная 108.

А вот и переводы:
BattleHeroesENG


RE: BattleHeroes - Algor - 25.07.2014 00:38

(25.07.2014 00:12)Chaomen Wrote:  Не очень-то и уважительная 108.
Ну, по-настоящему уважительная причина осталась
за кадром (Click to View)
Эти два перца очень хотели шашлыка, а семья для меня всегда на первом месте, тут уж без обид.

(25.07.2014 00:12)Chaomen Wrote:  А вот и переводы:

Есть небольшие накладки (Click to View)
, попробую завтра исправить. За перевод огромное спасибо.

Valery, put please corrected ert-files, I will upload all together.


RE: BattleHeroes - Valery - 25.07.2014 00:46

Here is the BHbattle.ert, after making english package needs test I think.

Download

The other ert files, let them google. When test I will fix the syntax, there are only problem of phrasing order, which I can only see when playing.


RE: BattleHeroes - Chaomen - 25.07.2014 00:57

(25.07.2014 00:38)Algor Wrote:  Ну, по-настоящему уважительная причина осталась
за кадром (Click to View)
Эти два перца очень хотели шашлыка, а семья для меня всегда на первом месте, тут уж без обид.

    Ну здесь ты прав, приношу извинения.

(25.07.2014 00:38)Algor Wrote:  
Есть небольшие накладки (Click to View)
, попробую завтра исправить.

    147Если честно, я не тестировал это вообще, только перевёл, то что есть тайный смысл отступов не представлял т. к. просто не сталкивался ранее с этим, надеюсь несильно напортачил с этим.


RE: BattleHeroes - Algor - 25.07.2014 15:00

Download Battle Heroes ENG (permanent link).


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 25.07.2014 21:54

ok, will start testing a bit this weekend. Not sure I understand all what's about, but let's see Ab


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 26.07.2014 02:12

Is it normal that spells display with other graphics and names? I get implosion graphic, but is called lightning bolt, same for shield, I see another graphic.

No sounds at all? I might fall asleep, what about having some nice sound effects, at least when selecting cards?

@Edit: that's strange, I tried another map (that with necro) and now I have all kind of sounds. On first offered map, everything was mute...


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 26.07.2014 10:57

(26.07.2014 02:12)Valery Wrote:  Is it normal that spells display with other graphics and names? I get implosion graphic, but is called lightning bolt, same for shield, I see another graphic.
Sorry, missed the incorrect "newline" in SPTRAITS.txt.

(26.07.2014 02:12)Valery Wrote:  No sounds at all? I might fall asleep, what about having some nice sound effects, at least when selecting cards?
@Edit: that's strange, I tried another map (that with necro) and now I have all kind of sounds. On first offered map, everything was mute...
Yes, this bug occurs only in the first battle of "Fast tournament." I do not know why.

Reupload mod, at the same time added a couple of minor fixes.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 30.07.2014 11:39

Will be long, every ert file needs text redone, and sptraits is not yet good, almost every spell needs reformulate. + grammar according (hero hire/s, recruit/s, (a) stack.

Destroy undead: "Performs rite of expulsion"?

is this from original sptraits or specific to BH?


Also need explained this:

"Necromancers for %Y4 mana sacrifice heroes living beings to reanimate Dracoliches".

Could be:

Necromancy: for %Y4 mana will be able to reanimate souls from enemy bones into Dracoliches?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 30.07.2014 12:47

(30.07.2014 11:39)Valery Wrote:  Destroy undead: "Performs rite of expulsion"?
is this from original sptraits or specific to BH?

Destroy undead is not remaked spell. Set it to the standard description.

(30.07.2014 11:39)Valery Wrote:  Also need explained this:

"Necromancers for %Y4 mana sacrifice heroes living beings to reanimate Dracoliches".

Could be:

Necromancy: for %Y4 mana will be able to reanimate souls from enemy bones into Dracoliches?

Must specify that only living creatures sacrificed. Not undead or golems/elementals.
And "from enemy bones" is incorrect: sacrificed own creatures.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 30.07.2014 13:34

So is kind of sacrifice spell used by only necromancers? Not sure I understand, please post the russian description so someone can fix it in english.

Does F12 screws something when playing BH? I started to play, then switched to ert editor to fix translation, then when updated scripts with F12, I was never anymore offered a card, AI neither.

Became simple fight between 2 commanders for 20 turns, strange.

(30.07.2014 12:47)Algor Wrote:  Destroy undead is not remaked spell. Set it to the standard description.

Thats weird. The standard description is: Attempts to destroy any undead creatures on the battlefield.

How it become via Google : "Rite of expulsion", I can not get it. 36


RE: BattleHeroes (beta) - Chaomen - 30.07.2014 15:25

(30.07.2014 11:39)Valery Wrote:  Destroy undead: "Performs rite of expulsion"?

is this from original sptraits or specific to BH?

    This spell isn't remaked, but Algor did change it's description, in sptraits it is:
Совершает обряд изгнания, повреждающий все отряды нежити на поле боя.
    In both english and russian WoG it's description is:
Attempts to destroy any undead creature on the battlefield.
Пытается уничтожить все подразделения нежити на поле боя.

    I decided to translate Algor's description thus it's not similar to default. I thought, after I translated, I made it clear that it's not remaked, description still says "damaging every undead unit on the battlefield". I wanted to be clear with spell effect in every description I did in SPTRAITS.txt and be close to Algor's description, however armageddon's description, for instance, is changed ("unleashes firestorm" instead of "unleashes fire rainfall"), but if any spell description is not correct, then it must be changed to default.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 30.07.2014 16:17

Then Algor didn't update the package with your translation? because I have:

"Performs rite of expulsion, damaging every undead unit on the battlefield.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 30.07.2014 17:19

(30.07.2014 16:17)Valery Wrote:  Then Algor didn't update the package with your translation?
Нет, я практически не менял перевод Chaomen'а. Просто некоторые русскоязычные описания у меня отличаются от оригинальных и при переводе возникли казусы. Но суть заклинаний от этого не меняется.

В моде функционально (т.е. не просто уровни/школы/коэффициенты) изменены только следующие заклинания:

Защита от стихий (вместо "Защиты от земли"). Накладывает сразу 4 защиты.
Перезарядка (вместо "Устранения преград"). Восполняет боезапас стрелку.
Призыв элементалей. Элементали заменены на посланников. Можно призывать разные типы за 1 бой. Призыв идет в существующий отряд, а не в новый.
Палач. Действует на всех существ 7 уровня и командиров не зависимо от уровня магии Огня.

Остальные описания можно оставлять стандартными изменяя только параметры.

Googlish: (Click to View)



RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 07.08.2014 19:28

I need proper translation for:

bhstart.ert:
179739
179749
179772

bhinterface.ert
179881
179900

Also is it possible to have this dialog open on some icon click, and stay and be able to right-click on each item, then get info? Would be really much more fun IMO.



RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 08.08.2014 00:28

(07.08.2014 19:28)Valery Wrote:  I need proper translation for:
bhstart.ert:
179739 Дает 67/100/100% шанс открыть 5ю и 0/33/100% - 6ю карты для выбора.
179749 Дает 8/16/24% шанс открыть карту 2й раз за раунд.
179772 {Медаль Дипломата}
Снижает стоимость услуг Гильдий на 20%.
Услуга не может стоить дешевле 1 маны.

bhinterface.ert
179881 Тележка боеприпасов перед каждым раундом поставляет боеприпасы одному из отрядов.
179900 Герой получает шанс открыть до пяти случайных карт.
Вероятность открытия каждой карты - %Y3%%.
Испытай удачу!

Кто может красиво перевести на английский?

(07.08.2014 19:28)Valery Wrote:  Also is it possible to have this dialog open on some icon click, and stay and be able to right-click on each item, then get info? Would be really much more fun IMO.
Если кто-то подскажет, как сделать такое окно или даст пример, могу попробовать. Часть информации действительно лучше бы всегда иметь под рукой. Хотя бы ту, что отображается по "Q".

googlish: If someone tells me, how to make this window, or give an example, I can try. Some of the information is really better to always display on the screen. At least the one that appears when you press the "Q".


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 08.08.2014 00:56

(08.08.2014 00:28)Algor Wrote:  179749 Дает 8/16/24% шанс открыть карту 2й раз за раунд.
179900 Герой получает шанс открыть до пяти случайных карт.
Вероятность открытия каждой карты - %Y3%%.
Испытай удачу!
Тут "открыть" значит "сделать доступной" или "сыграть"?


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 00:58

I mean display same window using F1 for example and dialog stays. Then we can right-click on each item and find out what it gives. When you play BH for weeks, you don't look anymore, but when you start, having this dialog displayed can make things much more interesting I think.

My thoughts (after 3 games): very interesting, well done and original mod.

Backside: you can never lose because it has very obvious shortcuts. For example, if you constantly improve your commander, he can never be killed as long as he has the highest speed. When I was low on HP, I only ran in circles and regenerate. I had 6 speed and other commander had 2.

So, IMO, speed should never be offered as long as enemy commander has lower speed than yours. Once he gets +1 or equal, open chance to have speed card.

I hope is understandable.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 08.08.2014 01:53

(08.08.2014 00:56)gamecreator Wrote:  
(08.08.2014 00:28)Algor Wrote:  179749 Дает 8/16/24% шанс открыть карту 2й раз за раунд.
179900 Герой получает шанс открыть до пяти случайных карт.
Вероятность открытия каждой карты - %Y3%%.
Испытай удачу!
Тут "открыть" значит "сделать доступной" или "сыграть"?
В первом случае - разыграть две раздачи, вместо одной, во втором - сыграть (без выбора) до 5 случайных карт.

Valery Wrote:I mean display same window using F1 for example and dialog stays. Then we can right-click on each item and find out what it gives.
ок

Valery Wrote:Backside: you can never lose because it has very obvious shortcuts. For example, if you constantly improve your commander, he can never be killed as long as he has the highest speed.

This is not so. You played too few games and probably not on a high complexity.
Not against each type of AI can successfully play improving commander.
Moreover:
- all parameters of commander have max. limits and are not enough to ensure his immortality.
- there are several ways to reduce the parameters of the commander and to block his ability.

Believe me, I created a few years the balance in the mod, some forum users have tested it, and it's there.

And yes, the speed of the commander is not such an important parameter in most cases.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 02:50

ok yes, I played only little because when I switch between game and ert editor, when back scripts don't work anymore if F12 so have to start new game after each translation addition.

When you say complexity, you mean we can select harder or something?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 08.08.2014 03:25

(08.08.2014 02:50)Valery Wrote:  When you say complexity, you mean we can select harder or something?

Difficulty level, 120/160/200%.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 10:13

I always play on 200%.

Ok, I finished 3 games, keep improving my commander/hero stats and never recruit any creature. At the end of the battles, enemy commander stats are much weaker than mines. Of course, he recruits a lot, but when you have endless retal/fire shield/no retal/attack twice, nothing can hurt you much. + my fire ball did 300 damageAb

I like it 96

The 3rd game I lost, commander bonuses were almost never offered to a cleric hero. Maybe just bad luck.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 08.08.2014 11:23

(08.08.2014 10:13)Valery Wrote:  Maybe just bad luck.

Drop rate of commanders ability ~ 2% per card for the first ability. Next chance is reduced up to ~ 0.2% for the last (10th) ability.

Maybe just good luck in the first two battles?
У нас не просто так говорят: "Новичкам всегда везет" Sm


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 12:05

Bhstart.ert

179709
Allows you to use the best services Guilds since round {[0/15/30]}.**

Can you explain this so I give it a good translation? Is related to which creatures are proposed to hire? Or to which buildings are proposed to upgrade?
****************
179739
Gives {[67/100/100%]} chance to open the 5th card and {[0/33/100%]} 6th card to choose.**

This is occurring each turn if you have tactics? Someone can explain for translate?
****************
179749
Gives {[8/16/24%]} chance to open 2 cards within same round.**

You mean you get offered twice to choose?
****************

BH interface.ert

179891
Enchanters teleport into battle a group of Fanatics.

Every battle-round, each fanatic absorbs 0.5 of the heroes mana
restoring their health and magical powers.

Ok, what means they restore their magical powers?
*****************
179881
Ammo cart before each supplies ammunition to one of the stacks.

The ammo cart supplies only one stack each battle round or what?
******************
179900
The hero gets a chance to open
no more than five random cards.

Each card opening chance - %Y3%%.
******************

BHbattle.ert
179965
{~black}%Z1 notices spell "%Z2"!{~}**

notices? you mean learns, studies, or is related to steal through eagle eye?
******************


Also suggestion:

F1: opens help
F2: opens hero infos

In help, would like to know a bit about mechanics, as there is no read me file with the mod. How many skills we can learn, how the buildings proposed are selected, the differences between 130/160/200 difficulty, how spells power/efficiency are enhanced etc.

Also it would be great if when we get proposed a skill, to have displayed if it will be basic/advanced/expert after selection. I know it will not work with ert but I think is very important to know what level is.


I also experienced a bug which crashed my game. Got necromancy but opponent also had necromancy. When both of us had expert, instead of raising zombies for me when I kill, it raised zombies for him so he got about 1000 zombies from me. At one moment, this action crashed the battle.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 08.08.2014 12:34

Так вот:

bhstart.ert:
179739 Gives a 67/100/100% and a 0/33/100% chance to unlock 5th and 6th cards respectively.
179749 Gives a 8/16/24% chance to draw a second set of carsd in the same round.
179772 {Stateman's Medal}
Makes Guild services 20% cheaper.
Minimal price - 1 MP.

bhinterface.ert
179881 Ammo Cart supplies ammunition to a random unit at the start of each round.
179900 Hero gets a chance to play up to five random cards.
The chance of playing each card is %Y3%%.
Try your luck!

Valery, this should answer some of your questions.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 12:56

Thanks. I need one info about forgetfulness:

It says:

"1/2 of enemy unit forgets to shoot.

B: {1/2} of enemy units.
A: whole unit.
E: all units. "

Should be translated as:
B: 1/2 of enemy stack
A: whole stack
E: all stacks. " ?

Because I don't get what the first says. Is about one stack, right?


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 08.08.2014 13:02

The same as vanilla spell.

Algor, по-моему предложение 179709 вообще некорректно построено с т.з. русского языка.

(08.08.2014 12:05)Valery Wrote:  notices? you mean learns, studies, or is related to steal through eagle eye?
Learns through Eagle Eye.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 13:13

Thanks.

Remains:

Bhstart.ert

179709
Allows you to use the best services Guilds since round {[0/15/30]}.**

Can you explain this so I give it a good translation? Is related to which creatures are proposed to hire? Or to which buildings are proposed to upgrade?

BH interface.ert

179891
Enchanters teleport into battle a group of Fanatics.

Every battle-round, each fanatic absorbs 0.5 of the heroes mana
restoring their health and magical powers.

What means they restore their magical powers? They restore their own health? Not clear also which hero they absorb mana, enemy, our, both?


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 08.08.2014 13:54

It should be "hero's", not "the heroes". They absorb mana from whoever summoned them (no guarantee, just logical conclusion).


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 14:19

About guilds. I see from ert that there are 5 guilds. However I only got messages from enchanters. I suppose that when action "enchanters summon into battle" occurs, this is a result of the enchanters guild?

Thugs guild, shooters guild, blacksmith guild, necromancers guild, I never got any about. Are they enabled or just for further updates?
(logically when you summon sharpshooters/sylvans it should be shooters guild but is not specified, I add? -same for war machines, for rogues)

Example-original:
Enchanters teleport into battle
group of Sorceress.

Every Sorceress every round
absorbs 0.5 heroes mana


Could I translate as:
Enchanters Guild:

A group of Sorceresses teleport into battle

Each Sorceress absorbs 0.5 of the hero's mana every battle round.



RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 08.08.2014 15:05

(08.08.2014 13:13)Valery Wrote:  179709
Allows you to use the best services Guilds since round {[0/15/30]}.**

Can you explain this so I give it a good translation? Is related to which creatures are proposed to hire? Or to which buildings are proposed to upgrade?

Best services, i.e. summon Trolls, Golem constructs, Manadragon, Nightmares etc. And better chance for better services.

(08.08.2014 13:13)Valery Wrote:  What means they restore their magical powers? They restore their own health? Not clear also which hero they absorb mana, enemy, our, both?

They restore their own health and "ammo", absorb our hero's mana.

Valery Wrote:Thugs guild, shooters guild, blacksmith guild, necromancers guild, I never got any about. Are they enabled or just for further updates?
(logically when you summon sharpshooters/sylvans it should be shooters guild but is not specified, I add? -same for war machines, for rogues)
All guilds are there.
Thugs - summon meele "non-castle" units (cost mana).
Shooters - summon ranged "non-castle" units (cost mana).
Necromancers - rithuals.
Blacksmiths - war mashines, golems.
Enchanters - summon magical creatures (cost mana every round), steel mana, cards of fate.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 15:29

I see then. probably the google translation went weird, because none of those details is explained in ert, except for enchanters guild. I will correct it.

Rather addictive mod, played several times until now, got my ass whipped, especially when the AI gets 60 sharpshooters or mages on first round. Then I don't make it until round 5.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 08.08.2014 17:35

BattleHeroes_ENGLISH

I think is ready. Sptraits also was redone. There is only one item remaining, which I had no idea how to translate, you put it in russian here then someone finds a solution. 105

BH start.ert
179709
Allows you to use the best services Guilds since round {[0/15/30]}

Even with your explanation, is not clear whatever is about chance and what exactly it does. And when it does, how often, etc.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 09.08.2014 00:38

(08.08.2014 17:35)Valery Wrote:  I think is ready.
Thank you very much. Upload instead of the previous version of the old link.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 09.08.2014 00:54

I think you should make some screens and post it in HC, the mod is very addictive.

Last battle I did was about 1 hour. Commander was down to 74 HP, then up to 8500 HP, then fought against black dragons, implosions, then got necro expert and my 700 zombies finally killed the enemy.

Adrenaline.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 09.08.2014 01:27

Valery, tnanx for translation 177


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 09.08.2014 02:29

(09.08.2014 00:54)Valery Wrote:  I think you should make some screens and post it in HC, the mod is very addictive.

I have not registered. And my English it will not be very pretty.
If it is not difficult to you, publish, please (with this permanent link).


(09.08.2014 00:54)Valery Wrote:  Last battle I did was about 1 hour. Commander was down to 74 HP, then up to 8500 HP, then fought against black dragons, implosions, then got necro expert and my 700 zombies finally killed the enemy.

Adrenaline.

Yeah! That same feeling! 109


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 09.08.2014 03:23

I prefer that Bes posts it in HC, I am not very welcomed there. Don't forget some screens, it helps.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 09.08.2014 10:28

Algor, да запостить на HC не проблема... вся сложность в дальнейшей поддержке мода там, ибо все будут по-буржуйски лабать, а я, как ты успел заметить, не лучший сказатель на ихнем (спецом пишу не по-людски, чуток поиздеваюсь над братией гугл-Валерий).
точно не хошь там зарегиться?


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 09.08.2014 11:40

it still needs this:

BH start.ert
179709
Allows you to use the best services Guilds since round {[0/15/30]}

Because as it is is very bad english. One more and is done. Rolleyes


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 09.08.2014 13:46

Algor, ладно, начнём допрос. Что значит "с {[0/15/30]} раундов боя"?


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 09.08.2014 16:50

Algor, once commander gets shooting ability he will lose double attack for the entire battle, as he remains in ranged mode, no matter ammo or not. Given that AI is big time cheating, this bug is really unfair. IMO shooting ability should be removed from commander options, anyway is unplayable, with all the monsters around.

Where is that click on "defend" icon to switch between melee/ranged?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 10.08.2014 00:01

(09.08.2014 13:46)gamecreator Wrote:  Algor, ладно, начнём допрос. Что значит "с {[0/15/30]} раундов боя"?

Ок. Для каждого уровня дипломатии (-/Б/П/Э) определен свой набор/"сила" услуг гильдий и шансов их выпадения. На Экспертном уровне доступны лучшие и самые эффективные услуги с большими шансами выпадения.
Т.о. если герой начинает игру с Продвинутой/Экспертной дипломатией, он может за счет чистого везения получить критическое преимущество и бой пройдет неинтересно (если дипломатия у человека) или обидно (если у ИИ).

Чтобы этого избежать было введено ограничение на использование Дипломатии: до 15 раунда при определении набора/шансов выпадения услуг считается, что Дипломатия не может быть выше Базовой, до 30 раунда - не выше продвинутой.
Т.е. в полную силу Базовая дипломатия работает сразу, Продвинутая - только с 15, а Экспертная - с 30 раунда.

Сформулируешь кратко и понятно? У меня, по понятным причинам, "глаз замылен".

(09.08.2014 16:50)Valery Wrote:  Algor, once commander gets shooting ability he will lose double attack for the entire battle
Ok, I will try to fix.

(09.08.2014 16:50)Valery Wrote:  Where is that click on "defend" icon to switch between melee/ranged?
This button does not work on the side of the defense and AI does not use it. All must be honest, is not it?


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 10.08.2014 00:34

(10.08.2014 00:01)Algor Wrote:  This button does not work on the side of the defense

Well, if not network game the command:



will make the button work. Because as it is now, there are zero reasons a player would choose shooting. It is a penalty.

Here is a mini mod made by me, because I much dislike the original commanders graphics. The mod gives 17 random commanders graphics to Battle Heroes mod.

Battle Heroes extras (13 Mb)


Battle Heroes works in multiplayer? Should be excellent in MP.


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 10.08.2014 02:10

Wonderful idea with commanders and no, currently MP is not supported.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 10.08.2014 04:10

(10.08.2014 00:01)Algor Wrote:  Сформулируешь кратко и понятно?
Улучшает услуги гильдий начиная с {0/15/30}-го раунда.

И наконец-то:
(09.08.2014 11:40)Valery Wrote:  it still needs this:
Improves Guild services starting from round {0/15/30}.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 10.08.2014 08:32

I still don't get it. What if tactics are offered round 31?


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 10.08.2014 09:03

I don't understand your question, but I'll elaborate.
Basic Diplomacy improves Guild services starting from round 0.
Advanced Diplomacy improves Guild services starting from round 15.
Expert Diplomacy improves Guild services starting from round 30.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 10.08.2014 09:20

Ok I thought it was tactics. So my question was : what if hero is proposed basic diplomacy after round 30? Is retroactive or? And what means it improves services? They are offered more often? Bigger numbers? Better types of monsters?

There are a few things I don't understand about guilds. When I am proposed enchanters services, the icon is enchanters. When I am proposed neutral creatures, the icon is "authority" (former leadership) but it is meant to be guild of thugs, is it? (btw, a better translation wouldn't be Guild of Thieves/Thieves Guild?)

This mod needs badly a little manual.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 10.08.2014 10:17

(10.08.2014 09:20)Valery Wrote:  So my question was : what if hero is proposed basic diplomacy after round 30? Is retroactive or?
Round 30 is just so happens to be after round 0. Basic Diplomacy starts working from round 0.
Anticipating your next question: no, it's cumulative. Every level of Diplomacy contains all previous levels.
(10.08.2014 09:20)Valery Wrote:  And what means it improves services? They are offered more often? Bigger numbers? Better types of monsters?
All of this.
(10.08.2014 09:20)Valery Wrote:  (btw, a better translation wouldn't be Guild of Thieves/Thieves Guild?)
Nnoooooo? "Головорез" means "thug" (or "cutthroat" if you want, but this one isn't good for a guild name).


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 10.08.2014 10:28

Ok thanks, then Algor can paste your translation in final english.


Until now, two options to never select: shooting and luck card (a chance to open 5 cards in a round). Because the last one can give you this:

Can you tell me please how to remove shooting option? It really kills my game. Bad


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 10.08.2014 15:17

(09.08.2014 02:29)Algor Wrote:  If it is not difficult to you, publish, please (with this permanent link).

Eee...Algor, you uploaded the Google version. Hopefully I kept mine on box.com. When installing yours, all translated texts gone 36

I uploaded all the ert files HERE, with the latests fixes (guilds and other inconsistencies I found when playing.) Also maybe remove the russian texts from maps, english users don't have the tools to display them correctly anyway.

Take care to make a correct english version now147


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 10.08.2014 21:56

(10.08.2014 15:17)Valery Wrote:  Eee...Algor, you uploaded the Google version....
Take care to make a correct english version now147
Oops! Removed the old version, to not be confused.
Upload and add link to Battle_Heroes_extras in 1st post.

Valery Wrote:Can you tell me please how to remove shooting option? It really kills my game.
Shooting/Double strike fixed, see below.

Обновил и перезалил новые Рус/Англ версии:
Update and upload new Rus/Eng mod versions:

Изменения:
Добавлены последние варианты переводов.
В список используемых (если есть) модов добавлен Battle_Heroes_extras от Valery 132
Добавлен фикс, исправляющий потерю в ближнем бою двойного удара командиром при изучении стрельбы (корректно отрабатывает заканчивающийся/пополняемый боезапас, телепортацию от врага/к врагу).

Сhanges:
Added latest translation.
To the list used mods added Battle_Heroes_extras from Valery 132
Fixed loss of double strike commanders ability in meele, if he study Shooting (correctly work with ending / replenish ammunition, teleportation from the enemy / to the enemy).



RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 10.08.2014 22:49

Thanks, now good. I think would be a good idea to randomize also the battlefield, too much sand blows the eyes, what you think? Only in battle, so bonuses from terrain don't change.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 10.08.2014 23:49

(10.08.2014 22:49)Valery Wrote:  what you think? Only in battle, so bonuses from terrain don't change.
Well, I'll see, but not in the next few days.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 11.08.2014 15:41

Hmm, can I ask which line contains the "damage offer" chance, as I am raging to have commanders with 8000 Hp but 20 damage. Sometimes the offer never comes.

Please tel me where it is, so I can raise a bit and see how it goes.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 11.08.2014 17:05

Если я правильно перевел, интересует шанс выпадения карты увеличения урона командира?

BH Battle.erm:


Concretely: "!!VRy2:S0 R6;" (5th row of fragment).
y2=0 Attack
y2=1 Defence
y2=2 Health
y2=3 Damage
y2=4 Spells & Spellpower (Reserved, not implemented yet)
y2=5 Speed
y2=6 Resistance
y2=7 Ability (Shooting, Double strike, Endurance, etc...)


You may replace
!!VRy2:S0 R6;
with
!!VRy2:S0 R9;
!!VRy2&y2>6:S3;
So, chance for damage-card will be 4/49 instead 1/49. But this is not good, imo.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 11.08.2014 17:12

Thanks, I will play a bit with values. IMO the damage offer should be flagged every 50 or so battle rounds. If not offered between 0-50, offer at 51, 101, 151 and so on.

Because right now, is a really matter of luck (the 1/49 chance is extremely tiny). Several games already, was never offered damage until turn 200 or so. Having a commander with 9000 Hp and 20 damage makes no sense, I would prefer luck combined with statistics.

Edit: are you sure about the code to change? It seems I unlocked an ability not used until now.

ok, it works. Is the first time I get offered casts/power in about 20 games, cool.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 11.08.2014 17:26

(11.08.2014 17:05)Algor Wrote:  So, chance for damage-card will be 4/49 instead 1/49.
Нет, шанс будет (1+3)/(49+3)=4/52.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 11.08.2014 17:43

(11.08.2014 17:26)gamecreator Wrote:  Нет, шанс будет (1+3)/(49+3)=4/52.
Ну вообще-то (1+3)/7(7+3)=4/70, т.е. 5,7% вместо 2%, но не важно, шанс все равно будет другой - там очень много параметров, изменяющихся в процессе игры, которые влияют на реальный шанс выпадения той или иной карты. Я указал весьма примерную цифру.

(11.08.2014 17:12)Valery Wrote:  Edit: are you sure about the code to change? It seems I unlocked an ability not used until now.
No, I can't check it now.

(11.08.2014 17:12)Valery Wrote:  Is the first time I get offered casts/power in about 20 games, cool.
Casts/power it's DISABLED parameter, in normal game it not present.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 11.08.2014 18:04

After changing the lines you suggested, I get a lot of cast/power offers. Damage not yet...

Edit: my fault, deleted accidentally one additional line, sorry. Is this correct?




RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 11.08.2014 18:17

(11.08.2014 18:04)Valery Wrote:  Edit: my fault, deleted accidentally one additional line, sorry. Is this correct?
Yes, correct.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 11.08.2014 20:45

Then I don't know, something is wrong. Damage gets offered in the first 1-3 rounds (if lucky 2 times) and then never. I went in some battles until turn 200 and never got offered damage. 4/52 chances, never in 200 turns.

But attack I get offered every 4-5 rounds, while attack is completely useless after it reaches the cap. Attack DOES NOT increase the damage after a certain value.

So battles are long without damage offer. You cheat 96


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 12.08.2014 01:09

(11.08.2014 20:45)Valery Wrote:  Damage gets offered in the first 1-3 rounds (if lucky 2 times) and then never. I went in some battles until turn 200 and never got offered damage. 4/52 chances, never in 200 turns.
...
So battles are long without damage offer. You cheat 96

I am now checked 5 fights in a row:
1) 56 rounds, damage card at 9/11/17 (5.4% per round)
2) 45 rounds, damage card at 29/30 (4.4% per round)
3) 42 rounds, damage card at 8/23 (4.8% per round)
4) 105 rounds, damage card at 20/26/48/70/72/73/79/91/94 (8.6% per round)
5) 70 rounds, damage card at 3/29/59 (4.3% per round)


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 12.08.2014 02:31

I must be really unlucky thenBad

After round 5 i never get it again. My thoughts on the damage issue are:

a) I think should be accorded to overall commander stats. A commander with 8000 HP can not get +8 to damage if damage card is offered every 100 battle turns.
b) I think it should be flagged. it should be proposed one time at least every 50 turns. So you get it 4 times for sure if battle = 200 turns.

Well, is your mod, so I can do tiny modifications only for my game play. For now, I modified the damage to be commander HP:100. So, at start (200%) my commander gets 15 damage, as he starts with 1500 HP. If he receives this card at 8000 HP it should be +80 to damage.
But the card is never offered again, or only once, so I have him often at 8000 HP with only 44 damage, which does not seem to me very realistic. He barely can kill 30 pixies.
With only 44 damage but 170 HP/turn regeneration, there are two issues:

a) he cannot die because the monsters generated can not deal more damage/round
b) he cannot win because he deals too little damage and AI keeps summoning.

Of course, you can go the safe way: get necro, amass 800 zombies-keep them under antimagic-, then destroy the other commander in 4-5 turns. But is a bit boring to use same tactic.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 12.08.2014 15:23

(12.08.2014 02:31)Valery Wrote:  a) he cannot die because the monsters generated can not deal more damage/round
b) he cannot win because he deals too little damage and AI keeps summoning.

So you 150 rounds invested in defense and then wonder established stalemate?
Look above: normal battle shall not be extended for up to 200-th round. 50-100, at high difficulty levels - 150 maximum, due to the fact that you need to pay more attention to defense. Otherwise fights are boring.

(12.08.2014 02:31)Valery Wrote:  Of course, you can go the safe way: get necro, amass 800 zombies-keep them under antimagic-, then destroy the other commander in 4-5 turns. But is a bit boring to use same tactic.

Why mass zombies? Where are your black dragons? Where hundreds of summoned elemental messengers? Where are golems, gorynyches, dracoliches? Have you ever played for all the fighting built the Titans? You tried to kill enemy commanders with their own archangels? You ended the battle with three of Armageddon in a row?

The main task of the commander - to survive. Sometimes obscured by how hardy squad, frail archers and war machines. Commander can not completely destroy the enemy without support. He needs a physical and / or magical support. Otherwise invest all only into commander will be the most effective tactic.

Of course, you can change the game to your taste, but until you will know all of its features and tactics, such changes will not improve the game.


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 12.08.2014 15:23

Algor, вообще всё круто, но не хватает фичи из HD видить на сколько продвинется вражеский юнит.
Пишу сюда, так как на эре только в BH играю сейчас.

Ещё уже пора иконку для мода придумать.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 12.08.2014 15:27

(12.08.2014 15:23)fireman Wrote:  Algor, вообще всё круто, но не хватает фичи из HD видить на сколько продвинется вражеский юнит.
Ну такую фичу я не осилю. Да и скорости существ в моде серьезно снижены, прикинуть не трудно. Если фичу можно было бы сделать подключаемым модулем, было б здорово, конечно.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 12.08.2014 16:50

нужен перевод для HC...
Quote:Мод убирает из игры практически всё, кроме сражений, а сами битвы превращает в карточную игру..
Для старта битвы выберите в списке сценариев карту с приставкой "BH"

ПРИМЕЧАНИЕ:
В таком режиме максимально чётко оттачивается мастерство тактики и понимания специфики игры...
Новичкам советуем сначала научиться играть в сами Герои 3, или вас ждёт полный разгром 118

Внимательно вникните в описанные ньюансы мода на сайте, а уже потом попробуйте выйграть..

Все недочёты игры и соображения/пожелания можете отправлять автору на algor@oskolnet.ru



RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 12.08.2014 17:36

Algor, when you play, what map you use or do you use special setup for your mod? Or maybe some heroes get different chances?

I play on pirate island-random hero-, and in 10 games, damage card is offered max 1 time. Often, never. Something wrong here and I changed nothing to the chance

Round 95, still no damage offered. Bad

Bes

Here, translation:

Battle Heroes removes nearly everything from the original game, except battles, which are converted into a card game.

In order to optimally play Battle Heroes, the player should choose from the list of scenario the ones having the prefix BH.

The mod requires an entire mastery of Heroes 3 battle tactics and mechanics.
Thus it is highly recommended for novice players that they first get used to original game before trying Battle Heroes, or they will certainly get frustrated.
Battle Heroes settings are similar to the Heroes III original game, computer players (AI) will enjoy extra bonuses depending on the difficulty selected.

Note:In the first scenario- BH: Fast Tournament-, the sound is disabled. To experience full battle sound effects you may try the other scenarios.

All reviews/thoughts on the game can be sent to algor at oskolnet.ru



RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 12.08.2014 17:51

(12.08.2014 17:36)Valery Wrote:  Round 95, still no damage offered. Bad
WTF? It is so unlikely, that it is almost impossible... 105

I play mostly on a fast tournament. All settings are default.
Drop rate for cards (player, AI) not depend on map/hero/terrain/AI scheme etc.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 12.08.2014 17:58

Not only unlikely, but it happens every time almost. The most cards of damage I got was 2, for games up to 200 rounds. I will try to increase chance to see. AI too took it max 2 times, checked.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 12.08.2014 18:02

(12.08.2014 16:50)Bes Wrote:  нужен перевод для HC...
Quote:Мод убирает из игры практически всё, кроме сражений, а сами битвы превращает в карточную игру..
Для старта битвы выберите в списке сценариев карту с приставкой "BH"

ПРИМЕЧАНИЕ:
В таком режиме максимально чётко оттачивается мастерство тактики и понимания специфики игры...
Новичкам советуем сначала научиться играть в сами Герои 3, или вас ждёт полный разгром 118


Внимательно вникните в описанные ньюансы мода на сайте, а уже потом попробуйте выйграть..

Все недочёты игры и соображения/пожелания можете отправлять автору на algor@oskolnet.ru

1) Карту с префиксом ВН выбирать уже не нужно, сейчас мод использует свою папку "maps"
2) Не обязательно сначала учиться играть в Героев. Геймплей мода практически не связан с оригинальным.
3) На сайте описание старое, местами не актуальное, да еще и только на русском. Тут можно посоветовать только внутриигровые описания читать, т.к. эффекты навыков и заклинаний существенно отличаются от привычных.
4) Ну и эту тему можно посоветовать как альтернативный контакт для соображений/пожеланий.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 12.08.2014 18:03

I translated above. Should I add the things you wrote now?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 12.08.2014 18:10

(12.08.2014 17:58)Valery Wrote:  AI too took it max 2 times, checked.
This is not an indicator AI may have other preferences and choose not damage-card, even if it appears.

Valery, save game before battle on any map and give this save.
I will check and write the number of times there was damage-card. You will do the same.

(12.08.2014 18:03)Valery Wrote:  I translated above. Should I add the things you wrote now?
No, it comments on the text.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 12.08.2014 20:48

Old video must update
http://www.youtube.com/embed/uabHQh-o0MI

Кто сможет небольшой бой (если повезёт ))) ) записать, играя в англ.версию?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 13.08.2014 01:27

Скачал программку для записи видео. При установке было написано, что 10 дней работает без ограничений. Склепал небольшой ролик и только когда слил видео в файл увидел, что добавляется реклама.... Отписал автору, что так не делается, но ролик все равно запорчен.

Хотя... Valery, look this video (84 Mb). Only 28 rounds, but damage-card in 17/19/22.
I wrote above about save-file. Did not do?

Bes, англоязычное видео пока не могу записать. Кроме нормальной программы для захвата еще и англ. Героев нету.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 13.08.2014 01:36

Algor, sorry, is embarrassing. When I did some little modifications, days ago, I screwed the damage offer thus card were never given. Now that you showed me your chances, I reset to original erm then changed carefully this time.

Now ok, with the 52 chance, damage is even too often. I reset to 49 and damage is given (in my play) as HP:100, to speed a bit the end game.

So all good, thanks Gamer1


I can make a video in english with Camtasia, but it never captures the sound. Should I do it anyway?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 13.08.2014 01:41

(13.08.2014 01:36)Valery Wrote:  So all good, thanks Gamer1
Good! Ab


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 14.08.2014 17:44

Это нормально, что со 2 уровнем некромантии мне после боя 1 скелета дали?
Может ли катапульта промахнуться по юниту или это баг, при условии, что около неё стоит враж юнит и по нему она спокойно стреляет?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 14.08.2014 18:10

(14.08.2014 17:44)fireman Wrote:  Это нормально, что со 2 уровнем некромантии мне после боя 1 скелета дали?
Если до боя у героя была некроантия, то да, нормально. Хотя надо бы убрать, конечно.

(14.08.2014 17:44)fireman Wrote:  Может ли катапульта промахнуться по юниту или это баг, при условии, что около неё стоит враж юнит и по нему она спокойно стреляет?
В отличие от баллисты, катапульта не может дистанционно атаковать, если рядом враг. Я вот еще не определился, как лучше сделать: либо дать возможность дистанционной атаки для таких случаев, либо разрешать только атаку ближнего существа, либо вообще запретить атаку, если рядом враг. Больше склоняюсь к последнему варианту, причем и для баллисты тоже (хотя еще не уверен). Но атака катапульты "рядом с собой" мне совершенно точно не нравится.

Да, еще вопрос к игравшим: есть мысль разрешить выбор навыка Поместья в бою (сейчас он доступен для выбора только при level-up'е) с эффектом +1 ко всем жилищам.
С одной стороны, карта мастхэвная получится во многих случаях.
С другой - несколько ускорит раскачку замков (часто этот процесс сильно затягивается).
С третьей - на высоких уровнях сложности, где у ИИ есть фора, может дать очень серьезное преимущество (как Дипломатия, пока не было введено ограничение по раундам).
С четвертой - само по себе преимущество небольшое +2 карты. Интеллект, Карты судьбы, Обучение, Тренировка, Дипломатия и Тактика могут дать большее преимущество, но не сразу.

Так вот, стоит ли Поместья в бою разыгрывать?


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 14.08.2014 18:46

Image: kiss_330kb.1408023441.png
исправить да на за

Я за любое ослабление баллисты Sm, ибо в руках ИИ она имба, катапульта как раз не так критична, но в любом случае если она не наносит урон по кому-то, то и нельзя разрешать ей туда стрелять.

Посланники воздуха как я понял невосприимчивы к огню в том числе и к огненному щиту, не знаю как в вог, но тут точно надо исправить.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 14.08.2014 19:03

(14.08.2014 18:46)fireman Wrote:  исправить да на за
угу, сделаю.

(14.08.2014 18:46)fireman Wrote:  Я за любое ослабление баллисты Sm, ибо в руках ИИ она имба
Да ладно... это ИИ можно держать подальше от своей баллисты, человек же уж точно не ограничен ничем. Можно и подойти командиром, в крайнем случае. Хотя даже при совершенно нераскаченной магии вынести за 2-3 хода той же "стрелкой" вполне можно. Ну и не забываем про гильдию головорезов - эти наемники быстрее и появляются ближе к врагу - хорошо портят кровь любителям БМ. Да и пачку снайперов/сильванов нанять пусть и на убой в следующем раунде, не так жалко - в конце концов, ИИ тоже потратил на баллисту расклад и ману.
А чтобы баллиста действительно стала имбой тут постараться надо: и атаку героя раскачать существенно, и обеспечить защиту машины от стрелков/магии, и "основную тусовку" держать на вражеской половине поля. Собственно поэтому, баллиста имбой и не является.

(14.08.2014 18:46)fireman Wrote:  Посланники воздуха как я понял невосприимчивы к огню в том числе и к огненному щиту, не знаю как в вог, но тут точно надо исправить.
Эм... самих посланников не менял, только заклинания призыва поправил. Перепроверю.

Спасибо за отчеты.


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 14.08.2014 20:22

Algor, к середине игры пусть ии хоть 10 сразу вызовет, но когда с первого хода тебе по 100 урона наносится, а если ты подошёл командиром, то по 150 - очень больно.


RE: BattleHeroes (beta) - igrik - 15.08.2014 01:48

Quote:Bes, англоязычное видео пока не могу записать...Героев нету.
Если понадобится, то вот Eng_Mod



RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 18.08.2014 04:27

Как я понял удача не даёт баллисте бонуса когда она бьёт по командиру. Либо убрать у неё удачу либо давать бонус.

Командир не может переходить в рукопашку, если его научить стрелять.

Ещё мне кажется, что инферно слишком много дамажит.


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 19.08.2014 17:54

Image: f83cd309264c.png
После призыва посланников исчезает тень перемещения. Если отключить и включить её в настройках, то снова появляется или надо походить юнитом и у следующего всё норм.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 19.08.2014 23:01

(19.08.2014 17:54)fireman Wrote:  После призыва посланников исчезает тень перемещения. Если отключить и включить её в настройках, то снова появляется или надо походить юнитом и у следующего всё норм.

Я уже задавал вопрос, как "перерисовать" тень. Не ответили.
Такая проблема появляется после любой отмены действия.
fireman, спасибо за отзывы и замечания. В последнее время я сильно занят и моду пока не могу уделить времени, но все, что написано, учту и постараюсь поправить. Пока из исправлений только опечатка в описании карты Sm и решил проблему с отсутствием звуков боя в быстром турнире (еще не перезаливал).


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 19.08.2014 23:10

Quote:Я уже задавал вопрос, как "перерисовать" тень. Не ответили.
А нельзя чтобы игра сама выключала и включала тень?

Ну я потихоньку буду писать, что вижу. В целом всё здорово. И скорее всего поддержка онлайна было бы самым значим в следующих версиях мода(пока не тестировал, но вроде написанно, что только хотсит).


RE: BattleHeroes (beta) - igrik - 19.08.2014 23:55

да ну как же. было на df2 UN:C обновить тень перемещения в длинном посте Sav'a. или я что-то путаю?



RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 20.08.2014 02:03

(19.08.2014 23:55)igrik Wrote:  да ну как же. было на df2 UN:C обновить тень перемещения в длинном посте Sav'a. или я что-то путаю?
Уже предлагали, не получается... Не знаю, в чем дело.

UPD: я тормоз ((
Фикс, исправляющий баг с исчезновением тени перемещения после отмены действия BG:A0
В следующей версии BH будет и это исправление. igrik, спасибо, что еще раз ткнул.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 20.08.2014 12:57

Algor, не забудь этот же фикс положить в ERA Scripts... он там тоже нужен


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 20.08.2014 15:12

(20.08.2014 12:57)Bes Wrote:  Algor, не забудь этот же фикс положить в ERA Scripts... он там тоже нужен

Собственно, это скрипт из след. релиза ERA Scripts и есть. В BH его не будет в отдельном виде, добавлено внутрь одного из существующих скриптов.


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 25.08.2014 01:31

Баг при просмотре информации об артефакте.
http://youtu.be/-3fV_zn43wQ
https://yadi.sk/d/lHQ2Tx5RaLxDo

UPD.
Баг только с хд


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 25.08.2014 11:43

(25.08.2014 01:31)fireman Wrote:  Баг при просмотре информации об артефакте.
http://youtu.be/-3fV_zn43wQ
https://yadi.sk/d/lHQ2Tx5RaLxDo

UPD.
Баг только с хд
Не могу видео посмотреть, пишет "Это личное видео".


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 25.08.2014 17:20

fireman Wrote:Как я понял удача не даёт баллисте бонуса когда она бьёт по командиру. Либо убрать у неё удачу либо давать бонус.
Удача для баллисты рассчитывается корректно, перепроверил. Некорректно отображается урон в логе битвы. Кстати, кто-нить знает, как поправить отображение урона после изменения в MF:F?

fireman Wrote:Командир не может переходить в рукопашку, если его научить стрелять.
В принципе, можно повесть на какой-нить хоткей типа (m)eele переключение на атаку ближнего боя. Смущает только, что ИИ этому обучить очень сложно будет, а давать преимущество только человеку как-то не хочется, хотя оно и небольшое. Подумаю над этим вопросом.

fireman Wrote:Ещё мне кажется, что инферно слишком много дамажит.
Хм, параметры существ Инферно не менялись. Такое может быть только если только у них по какой-то причине занижены стандартные FV, т.к. на основе FV вычисляется численность призыва и чем FV меньше, тем количество больше.
А это "кажется" субъективно или как-то проверялось/сопоставлялось с другими существами?


RE: BattleHeroes (beta) - fireman - 26.08.2014 00:18

Разблокировал видео.

Стоп, я даже не думал, что в логе битвы что-то может некорректно отобразиться. А есть ещё случаи некорректности в логе?

Нет, заклинание инферно, а не существа. Из обычных существ вроде дисбаланса не заметил.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 28.08.2014 22:48

Вопрос: это нормально, что катапульта может оглушить боевую машину? Или сделать машины невосприимчивыми к оглушению?


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 28.08.2014 23:47

А нежить оглушать нормально? )


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 29.08.2014 00:07

(28.08.2014 23:47)Berserker Wrote:  А нежить оглушать нормально? )

Я, когда думал над этим, пришел к выводу, что оглушать нормально всех, кто имеет сознание. Нежить (во всяком случае, высокоуровневая) его точно имеет.

Машины же можно рассматривать как инструмент, управляемый некими условными отдельно не отображаемыми бойцами (тогда оглушение вполне себе логично), либо как некий механический девайс, управляемый дистанционно (магически?) - тогда оглушение не к месту. Ну и в отношении големов вопрос аналогичный - считать их "тупомеханизмами" или некими псевдоживыми созданиями с зачатками разума/инстинктов и подверженностью оглушению. Заклинание "Воскрешение" как бы намекает на первый вариант, но оно и на элементалей (в моем представлении обладающих сознанием) не действует. Опять же, золотые/алмазные големы у меня исключительно как конструкции (правда гильдии Кузнецов) представлены...

Оно конечно можно все доводы покрыть понятием "игровая условность", но вот решил спросить мнения.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 29.08.2014 02:07

(26.08.2014 00:18)fireman Wrote:  Разблокировал видео.
Перепроверил: баг действительно только с последними версиями HD. С модом не связан - возникает и на чистом WoG с отключенными паками, расширениями и всем, чем можно в _HD3_.ini
fireman, не отсылал ссылку на видео и лог baratorch'у? Я помню, о его нежелании поддерживать ВоГ, Эру и пр. проекты, но тут уже явная проблема с базовым функционалом, которую он планировал таки оставить для всех.

Ну и небольшое обновление (и английской версии тоже):



RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 29.08.2014 10:03

ещё бы английскую вставку для описания обновления сюда, чтобы на HC сообщитьSorry


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 29.08.2014 11:56

(29.08.2014 10:03)Bes Wrote:  ещё бы английскую вставку для описания обновления сюда, чтобы на HC сообщитьSorry

Судя по активности в тамошней теме (точнее полному ее отсутствию) полагаю не обязательно, особенно с учетом незначительности обновления. Контакты и ссылки там указаны, для заинтересовавшихся, если что. Так что предлагаю до полноценного релиза (надеюсь к двухлетию мода уложиться) не распространять бету далее данной темы и ЛС/email.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 29.08.2014 13:37

а раньше предупредить? Dry
я уже наладил канал распространения дисков с HB, и внёс нехилые бабки в закупку балванок...Dash1



RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 29.08.2014 14:52

Full conversions need more advertising, same thing was with MoP. From description HC can't get what Battle Heroes is about, and HC users are very little curious.

I think a 10-15 min english video posted there would much improve reception.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 29.08.2014 15:31

agree with Valery


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 29.08.2014 16:11

Okay, I'll try to make a video


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 29.08.2014 18:26

(29.08.2014 14:52)Valery Wrote:  From description HC can't get what Battle Heroes is about, and HC users are very little curious.
Tell them it's like MtG, but HoMM.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 29.08.2014 20:21

gamecreator Wrote:Tell them it's like MtG, but HoMM.
Вот уж не нужно. Весовые категории несопоставимые. И хотя как создателю мода мне такое сравнение могло польстить, фанат MtG с более чем 10 летним стажем во мне категорически против. Да и кроме синдрома завышенных ожиданий с известными вытекающими такой анонс ничего не даст.


RE: BattleHeroes (beta) - Valery - 30.08.2014 00:34

beside I have no idea what mtg is. Magic the gathering? (a guess from my head)

Never played.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 30.08.2014 10:57

Yes, Magic the Gathering. It's a card game, a bit simpler than Battle Heroes because it's supposed to be tabletop.

(29.08.2014 20:21)Algor Wrote:  Вот уж не нужно. Весовые категории несопоставимые. И хотя как создателю мода мне такое сравнение могло польстить, фанат MtG с более чем 10 летним стажем во мне категорически против. Да и кроме синдрома завышенных ожиданий с известными вытекающими такой анонс ничего не даст.
Весовые категории? По каким параметрам? И чего там завышенного то? Игра как игра.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 30.08.2014 15:22

gamecreator Wrote:По каким параметрам?
Да по каким угодно: возраст, количество игроков, реиграбильность, серийность и пр. пр. пр. Все то, что в сумме попадает под определение "культовость". Так что не надо "сравнивать Божий дар с яичницей".

А между тем, еще один небольшой допил: (Click to View)
Обновил обе версии.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 30.08.2014 16:34

Серийность - что это значит? Да я и ни про какую культовость не говорю, а про геймплей (понятно из изначального вопроса "о чём Battle Heroes"). Единственное что относится тут к делу - реиграбельность, а про неё в бете говорить пока что рано. Да и MtG тут плохой пример: вклад баланса в реиграбельность там невелик (я не говорю, что баланса там нет), в основном достигается она за счёт нового контента.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 30.08.2014 18:26

gamecreator Wrote:Серийность - что это значит?
Игры имеющие продолжения (серии) или крупные моды / переиздания.

gamecreator Wrote:Да я и ни про какую культовость не говорю, а про геймплей (понятно из изначального вопроса "о чём Battle Heroes").
Геймплейно BH к CCG тоже нельзя. "Колоды" не собираются, невыбранные карты не остаются на следующий ход. Да и само понятие карт в моде условно-визуализированное. Можно и действиями обзывать
(раньше так и называл, когда еще не было графики карт) (Click to View)
Тот же Аркомаг к MtG куда ближе - несколько типов источников сырья, карты раздаются по одной и остаются, никаких "ходилок" по полю боя...

gamecreator Wrote:Да и MtG тут плохой пример: вклад баланса в реиграбельность там невелик (я не говорю, что баланса там нет), в основном достигается она за счёт нового контента.
Весьма спорное утверждение. Но спорить лениво...


RE: BattleHeroes (beta) - k : / - 20.09.2014 16:03

Если убивать стеки привидениями — и привидения поднимаются, и некромантия срабатывает. Получается двойное использование одних и тех же hp, так? Кажется, это чит.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 20.09.2014 17:01

Нет, не чит.
В одной из промежуточных версий я "исправлял" эту ситуацию, но потом решил, что души отдельно, мясо отдельно. К тому же такая ситуация по моему опыту встречается довольно редко, так что "бонус" вполне заслуженный.


RE: BattleHeroes (beta) - k : / - 20.09.2014 17:36

Фича? ; ) понятно. Обоснование логичное.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 09.03.2015 20:01

Обновление (все еще beta) (Click to View)

Внимание! После установки, батника для запуска мода уже не будет, вместо этого на рабочем столе появятся 2 ярлыка (обычный режим и HD).

Всё, в следующий раз, когда меня торкнет и будет время, точно сяду за заклинания командиров, которые, кстати, даже на уровне идеи еще не оформились до конца.
Так что предложения принимаются.

Ну и традиционно буду очень рад, менее унылым чем у меня графическим элементам мода.


RE: BattleHeroes (beta) - WWWoWaNuS - 27.04.2015 11:23

Доброго времени суток!
(09.03.2015 20:01)Algor Wrote:  сяду за заклинания командиров
А их количество на командира - по одному, или более?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 27.04.2015 17:33

Привет! Планировалось более чем по одному.
Основная проблема в том, что готового варианта у меня все еще нет. Рассматривал много чего, но целиковая картинка не сложилась. Это кстати касается на только набора заклинаний, но и вообще механики командирского колдовства.
Ману командирам не хотелось бы вводить, а с силой заклинаний, количеством/восполнением кастов тоже не определился пока.

Словом, есть не паханное идейное поле. Все желающие приглашаются к микрофону Sm


RE: BattleHeroes (beta) - Corwin - 28.04.2015 19:04

Алгор, а есть где нибудь супер краткое описалово твоего творения? Суть основных моментов. Полноценно вникать сейчас некогда, но очень хочу знать, что ты сделал.


RE: BattleHeroes (beta) - k : / - 28.04.2015 19:34

Бои командиров в виде карточной игры (командир умирает — бой заканчивается). Игрок получает на выбор 3-6 карт каждый ход: это могут быть карты найма, постройки зданий, пользования услугами гильдий. Навыки героя и командира изучаются выбором соответствующих карт, как и магия. Вторичные навыки, заклинания соответствующим образом переработаны.
Количество тактических комбинаций необозримо человеческим разумом, — абсолютный must-have для тех, кому сражения нравятся сильнее цепочек-догонялок по карте приключений. И вообще для всех, кто ценит нескоротечные, интересные бои.

Кстати, мультиплеер вроде бы даже работает.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 28.04.2015 21:54

36


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 28.04.2015 21:59

Призыв монстров в бою чем-то напоминает Демиурги, только одинаковые по типу монстры копятся в одних отрядах.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 03.05.2015 01:48

ПоможИте, люди добрые...

Где-то в коде зашито, что некро-командир, известный также как "Soul Eater" при касте снижает свою силу в 4 раза (подозреваю для того, чтобы поднятие нежити у него было не таким сильным).

Кто-нить может найти лекарство от этого (желательно в виде UN:C)? Иначе мне придется делать Made in Japen'

Algor Wrote:Основная проблема в том, что готового варианта у меня все еще нет. Рассматривал много чего, но целиковая картинка не сложилась. Это кстати касается на только набора заклинаний, но и вообще механики командирского колдовства.

Все, предложения больше не принимаются. С механикой я определился (но пока не скажу, пусть сюрпризом будет).

Требуется подобрать 3 набора, ну скажем штук по 10 заклинаний (стандартных) каждому командиру (Паладин, Пожиратель душ, Астральных дух).
Требования к заклинаниям - направленные на одну цель (свою или чужую - не важно), не площадные и не требующие доп. действий (жертва, телепорт).

Считаю, что Паладин должен иметь некоторую предрасположенность к бафам, Пожиратель - к дебафам, ну и Астал не знаю... может к боевым? Ну и да, наборы должны быть более-менее равноценными по силе.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 03.05.2015 02:09

(03.05.2015 01:48)Algor Wrote:  Кто-нить может найти лекарство от этого (желательно в виде UN:C)?
76BF76 EB2C
Полностью убирает снижение силы. Ты опытный скриптописатель, как переделать в UN:C знаешь. Но по-моему патчем лучше.
Если же ты хочешь вставить туда свой модификатор, то это будет посложнее.


RE: BattleHeroes (beta) - k : / - 03.05.2015 03:28

Мимовариант наборов (Click to View)



RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 03.05.2015 03:29

Спасибо. Сегодня вечером проверю. Свой модификатор не нужен, командиры должны быть равны.


RE: BattleHeroes (beta) - k : / - 03.05.2015 03:39

Ой, а я-то грешным делом подумал, что как раз их планируется этими группами заменить. Окей .^ ^


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 03.05.2015 03:51

Старение и яд - только если командирам иммун дать' иначе слишком мощно. Корни... интересно' надо будет посмотреть в игре. Диспелл и перезарядка не зависят от силы, не критично конечно, но для них во многих случаях не будет целей... хотя.... тоже смотреть надо. Радость бессмысленна' морали в игре нет. А вот по одному ударному хотябы надо будет добавить каждому командиру. Кстати, часть заклинаний вполне себе может повторяться.

Спасибо за вариант.

Ps. Ненавижу писать с планшета... Ушёл спать, а то уже меньше 5 часов осталось Ab


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 05.05.2015 03:38

Функционал примерно допилен. Осталась самое нудное - графика.
Ни у кого случайно нет иконок заклинаний на прозрачном фоне размером 30х30?



RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 05.05.2015 04:22

Увы, нет иконок.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 05.05.2015 15:23

Algor, смирись и бери те картинки, что в spells.def
если найдёшь человека, кто тебе в тех картинках сам потрёт фон руками


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 05.05.2015 18:07

Да уже взял за неимением лучшего. Пожал в 30х30, вечером посмотрю, как в игре будет выглядеть. Фон пробовал удалять - на скрине видно, но либо у меня руки кривые (а так оно и есть в отношении графики) либо еще и идея не лучшая. Так что попробую с подложкой пока.

А вообще прикольно с кастующими командирами. Тактика "Герой должен быть один" становится более самостоятельной и ярко выраженной. + неплохо дополнятся существующие ИИ-схемы: командиру "Брутфорсера" дать предпочтения на бафы/воскрешалки/призывалки и вообще зверь-машина получится.
Еще вчера пока тестил, был приятно удивлен, когда мой герой с продвинутым орлоглазом раза с 5го выучил Имплозию, которой пользовался командир ). Нет, с первых ходов в обычной игре командир Имплозию получить не сможет конечно же... просто навык Зоркости стал более полезным, а то при выпадении не кастующего противника он быт несколько не у дел. А теперь даже если и герой и командир врага кастовать не будут, можно обучаться от своего командира.


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 05.05.2015 18:11

Да, прокачка чисто командира — самое простое и эффективное решение для победы.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 05.05.2015 19:01

(05.05.2015 18:11)Berserker Wrote:  Да, прокачка чисто командира — самое простое и эффективное решение для победы.

Эм, нет. У командира потенциал урона не такой высокий. Т.е. максимально раскаченный чисто-командир в плане дамага будет менее эффективен, чем чистые призыватель, маг или дипломат. Зато в плане выживаемости эта тактика самая выигрышная (но тоже до поры до времени).
Обычно тактику командира приходилось дополнять магией героя, дипломатией или боевыми машинами, сейчас же можно будет повышать урон заклинаниями самого командира.

ПС: ты упираешься в тактику чисто-командира, т.к. лезешь играть на "Невозможном", где за счет сложности без вливаний в командира выиграть сложно. Хотя сейчас можно корректировать курс развития еще и выбором специализации (не пробовал еще играть с ней?)


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 05.05.2015 19:17

Было мало времени, партии длятся долго (на невозможном?), ИИ не призывал никого, а первый раз игру ещё и с батника запустили (без подсказки по урону из Yona и с тормознутым передвижением существ). Специализация три раза выпадала, выбирали на командира. Потом для командира постоянно что-то было (урон, атака, защита, жизнь).

Проще не только из-за невозможного, но ещё и из-за того, что думать не нужно ))
Стоит на ладье играть и пробовать разные тактики для интереса, не спорю.


RE: BattleHeroes (beta) - Bes - 05.05.2015 20:04

(05.05.2015 18:07)Algor Wrote:  Да уже взял за неимением лучшего. Пожал в 30х30, вечером посмотрю, как в игре будет выглядеть. Фон пробовал удалять - на скрине видно, но либо у меня руки кривые (а так оно и есть в отношении графики) либо еще и идея не лучшая. Так что попробую с подложкой пока.
вот.
30х30
с геройской палитрой
ужал по соседним точкам, так что малость не так симпатично местами, но не было времени сжимать с лучшим качеством и потом убирать возможный муар
https://app.box.com/s/653xbfqdyqdqoxoyu3518sfzg9pm2qd1


RE: BattleHeroes (beta) - k : / - 05.05.2015 20:55

Battle Heroes позиционируется как мод для уже привычных к Героям (в т.ч. их графике) игроков. Есть мнение, что им будет легче узнать спелл по кусочку, чем всматриваться в нанопиксели.
Кстати, даже если все иконки одинаково кропнуть ― будет вполне узнаваемо, где что. А можно же еще чуть-чуть подвинуть фокус, и тогда все спеллы будут без труда узнаваемыми
Image: 4e7d1902eef9.pngТупо единообразная обрезка по краям ― без двига, без сжатия, без ничего.


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 05.05.2015 21:41

k : /, действительно очень неплохо.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 05.05.2015 23:11

k : /, то, что нужно, супер132


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 06.05.2015 03:53

Вот как-то так пока все выглядит (не отладочный, боевой предсмертный скриншот Bad): (Click to View)
Иконки эффектов конечно просятся в 2 ряда справа от имени командира, но тогда их придется несколько уменьшить, не уверен что будет нормально смотреться с цифрой длительности. Завтра попробую.


UPD: а, да, описание:

1. Командиры начинают бой без заклинаний и с нулевой силой магии.
2. Для заклинаний у командира есть 10 слотов, которые заполняются при выборе соответствующей карты заклинания командира.

Image: cmcard.png

3. Карта заклинания командира повышает Силу командира на 1 и заполняет своим заклинанием 1 слот. При выпадении удвоенной карты (навык "Наставник") Сила повышается на 2 и заклинанием заполняются 2 слота. Лимит Силы (как и количества слотов) - 10.
4. В каждом раунде получая ход (первый раз, не с wait'а) командир пытается скастовать заклинание из случайного слота. Если в слоте есть заклинание, и для этого заклинания имеется подходящая цель - он его кастует.
5. Каст заклинания НЕ ТРАТИТ ход командира.
6. Набор заклинаний зависит от класса командира и его Силы. Чем выше Сила - тем шире выбор. Схема:

Image: cmagic.png

Т.о. магия командира - косвенно контролируемое действие. Игрок не выбирает кастуемое заклинание, но может подбирать нужные заклинания, повышая тем самым вероятность их срабатывания.


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 06.05.2015 15:30

Очень даже неплохо.
И цель, цель игрок тоже не выбирает. Как на практике сказывается автовыбор целей?


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 06.05.2015 15:35

Антимагия блокирует хорошие заклинания же. Как сочетается?


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 06.05.2015 16:33

Berserker Wrote:И цель, цель игрок тоже не выбирает. Как на практике сказывается автовыбор целей?
Случайная цель из подходящих. Т.е. если есть 4 цели к которым заклинание применимо, шанс выбора для каждой будет равным: 25%.

Сначала думал сделать выбор наиболее подходящей цели (для большинства заклинаний это тупо будет цель с максимальным FV), но передумал. Причина - излишняя концентрация магии на командире и практическое отсутствие вывести командира из-под этого удара. Т.е. не будет смысла держать 2-3 первоуровневых отрядов в загашнике, чтобы они замыкали на себя возможные дебафы и ударные заклинания вражеского командира.

Berserker Wrote:Антимагия блокирует хорошие заклинания же. Как сочетается?
Еще раз обрати внимание на таблицу:
1. Шанс кастануть Антимагия в принципе не может превышать 40%, т.к. получить ее можно только после поднятия Силы командира до 6. И это, считай середина боя, когда угроза заклинаний уже довольно существенная и Антимагия может быть предпочтительнее всех бафов вместе взятых.
2. Все заклинания командир кастует на Продвинутом уровне школы (когда бой не на соотв. почве), т.е. Антимагия не блокирует дружественный 5й уровень. Для Паладина это Молитва.
3. Кроме того, Антимагия не влияет на 3 ударных заклинания и призыв.
4. Ну и если хотя бы на одном дружественном стеке антимагии нет, то все прочие бафы будут доставаться ему и каст теряться не будет.

Но да, если у тебя до 6го уровня силы в 6ти слотах бафы и ты пользуешь тактику чисто-командир или же магической угрозы нет/не существенна - то да, Антимагию выбирать не стоит. Но это ж только лишь вопрос тактики и предпочтений. Как и с другими заклинаниями, кстати. Воскрешение вон тоже не нужно, если у тебя командир соло гуляет или если играешь магом и все твои отряды не-Посланники умирают с одного удара. А для Саммонера/Дипломата в самый раз.


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 06.05.2015 20:44

Заклинание «Разрушение» не Луч часом? )


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 06.05.2015 22:07

(06.05.2015 20:44)Berserker Wrote:  Заклинание «Разрушение» не Луч часом? )
Да, разрушающий луч, он и есть. Ты что им ни разу не пользовался в BH ? Благодаря специфике мода он намного полезнее, чем в оригинальных героях. Отсюда и ценность.


RE: BattleHeroes (beta) - Berserker - 06.05.2015 23:15

Снимали защиту командира, а как же. Просто не помню, чтобы «Луч» было убрано из названия и уровень был 5-м.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 08.05.2015 02:52

Добавил в пул командирам еще по одному заклинанию и уперся в непонятную проблему: командир кастует Забывчивость на всех вражеских стрелков, т.е. на уровне Эксперта, хотя должен быть Продвинутый. Остальные бафы/дебафы работают нормально. У кого-нить есть идея в какую сторону рыть?

Каст идет штатно через !!BG:A10 S-1 Dx1, у командира BM:U4/61, в x1 корректная позиция вражеского стрелка (без антимагий/иммунов и прочих. ограничений).

Кучу времени уже убил... единственный сомнительный "плюс" - обнаружил и убрал флаг "стрелок" у негрейженных кентавров.


RE: BattleHeroes (beta) - Chaomen - 08.05.2015 04:01

Насколько я знаю, это баг ещё с СОД'а, забывчивость продвинутая кастуется массово т. е. на уровне эксперт. Может быть проблема в этом.


RE: BattleHeroes (beta) - gamecreator - 08.05.2015 04:18

И правда, баг такой есть. Algor, получается ли его устранить отредактировав параметры заклинания через ЕРМ? Если нет, то посмотрю как исправить.


RE: BattleHeroes (beta) - Algor - 08.05.2015 04:50

Ребята, спасибо!Вот уж не думал что в этом дело.