Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов

Full Version: Схоластика
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Картограф Wrote:Признаюсь, тяжело скрывать свое превосходство.
Так ты всё это время скрывал?!! 36 Зачем?!

Картограф Wrote:Сейчас я вас покину - дела. Но я вернусь, и мы кончим это дело.
Оптимист... Хотя да, способ быстро кончить есть. И не один.
Но лучше не надо, не мне одному тут станет скучно без такой ежедневной развлекухи. А то придется опять заниматься моддингом.
Quote:Ну вот, допустим, человек впал в алкогольную зависимость и за долги у него отобрали квартиру\выгнали из дома. Кто виноват в его бедах - государство или он сам?
эм, кто виноват в том, что государство отобрало квартиру? конечно, сам человек, как же может быть иначе?
..это как в бытовом насилии виноваты жертвы, которые самипровоцировали.


Quote: И кто тогда защитит жителей государства от внешних угроз? Армия? Нет, это признак государства. Кто будет лечить людей? Медицина? Нет, скорее знахари и травники. Кто будет заниматься развитием науки (в том числе и военными разработками)? Для ученых нужно финансирование и производственные мощности. Все те же заводы и фабрики - разве они будут функционировать вне государства? Может и будут, но кто будет платить рабочим и делать заказы?
Мы уже разобрали по винтику государства, следовательно, а) существуют и доступны средства, которые позволяют человеку противостоять сколь угодно крупной группе лиц (скорее всего, широкодоступное ОМП) б) внешние угрозы в основном состоят из природных. Армия? Где здесь место для армии?

Централизованная медицина, индустриальное производство, академии наук и прочая являются атрибутивными признаками необходимого на современной фазе разделения труда. Если в ходе развития человечества разделение труда станет необязательным (а оно станет, потому что как иначе-то) - на их место придет нечто другое, потому что существующие системы отнюдь не являются верхом совершенства.
Quote:О реальных. Реальность, слышал про такую?
Смотря о какой реальности ты говоришь, у вас тут наблюдается много параллельных реальностей.
Quote:Что и требовалось доказать. Получив объяснения, ты сразу начал воротить носом.
Просто я имею свое личное мнение по данным вопросам, которое катастрофически не совпадает с вашим. С чего вы взяли, что именно ваше мнение о сложившийся ситуации верно, а мое - нет?
Quote:Конечно, тебя уже никто серьёзно не воспринимает. Удивительно, что кто-то кроме меня с тобой ещё общается
Замечательная логика: меня уже не воспринимают всерьёз, но я должен быть вежлив и спокон, уповая, что моей вежливостью и спокойствием проникнутся и начнут нормально со мной себя вести. Принцип: ударили по правой щеке, подставь левую - не для меня.
Quote:Да поначалу прислушивались. Только ты всё равно никак их не аргументировал. И это не изменилось.
gamecreator, если ты действительно хочешь мне помочь: укажи мне тот переломный момент, когда ко мне прислушивались, а когда на меня махнули рукой. Я способен к обучению, я стремлюсь к самоусовершенствованию (собственно, ради этого я тут и торчу) и я хочу выявить свои ошибки, раз они есть.
Quote:Так чего тебя удивляет реакция остальных на твои заявления, что они несут пургу?
Извините, но когда мне на голубом глазу заявляют, что " уровень жизни в 19-м был выше" и что "Октябрьскую революцию подстроили масоны" я (как и любой нормальный человек, не имеющий отношение к марксизма) не могу не воскликнуть: это бред! Это противоречит не марксизму, а гигантскому научно-историческому пласту знаний и просто здравой логике! Но я не старался доказать, абсурдность этих утверждений, приводил ссылки, статистику и что? А ничего. Скажешь, и тут я неубедителен? Плохо подношу материал? Между тем, если бы я, скажем, заявил, что Земля плоская, а снимки из космоса - это фальсификация! - уверен, что вы бы мне сказали: парень, ты что с дуба рухнул? И послали куда подальше.
Quote:Но так и не сказал зачем.
Как это не сказал? Тебе же и сказал. Помнишь, я привел тебе в пример события в Украине: если бы украинцы владели марксизмом, они бы не пошли за вожаками майдана? Ты говоришь, мол, не нужно знать марксизм, достаточно просто здраво мыслить. А я вопрошаю: как это "здраво мыслить"? В Украине было реально много проблем. Многие граждане стремились исправить эти проблемы, но как? Поводыри Евромайдана указали им путь, они им поверили и мы знаем чем это кончилось. Могло ли быть иначе? Поверь, поводыри были очень хитры и искусны. Между тем, среди "майданутых" полно образованнейших людей: профессоров, интеллектуалов, философов и все они верили и верят, что несут Украине благо. Значит, одного лишь образования и интеллекта недостаточно для того, чтобы не быть грубо обманутым. Только марксизм, наиболее полно отображающий объективный мир, избавляет человека от всяческих обманов и самообманов. Я бы сказал так: марксизм - это лекарство от заблуждений. Именно марксизм поможет тебе не стать баранчиком в стаде, которое ведут на мясокомбинат. Такое объяснение получше будет?
Quote:Ты высокомерен, ибо считаешь, что вправе судить о сложнейших социальных и философских вопросах, хоть и явно не обладаешь достаточным опытом, взгляды твои, по большей степени, наивны.
Муха-повторюха. Я продемонстрировал багаж своих познаний, давая развернутые и многослойные ответы на самые разные вопросы, прикрепляя ссылки на серьезные, глубокие статьи, которые сам изучил. Вы тоже продемонстрировали свои познания "силой" своей аргументации, уровнем "дискуссии" и "качеством" ссылочного материала. Мои взгляды наивны? Ха-ха, докажи.
Quote:Это не взаимоисключающие вещи. Он может быть великим учёным и внести большой вклад в науку, это автоматически не делает его выводы верными.
Да. Но вы и в этом ему отказываете. Что-то я не слышал утверждений: да, Маркс был великим ученым и мыслителем, который верно указал... и раскрыл... Я лично слышал только: Маркс был не прав, потому, что всегда был не прав. Да, я немного сгущаю краски, но общая суть именно такова, иначе вы бы не спорили со мной по каждому вопросу.
Quote:Было бы неплохо, на моё серьёзное сообщение ты так и не ответил. И учитывая, что ты его пропустил, вряд ли ответишь.
Скажи, на какое именно твое сообщения ты хочешь, чтобы я ответил и я отвечу, после того, как закончу с другими.
Algor, как ты опустился. А в начале создавал впечатление умного и грамотного гражданина. Куда только делся весь лоск? Теперь ведешь себя как 15-летний подросток, ай-я-яй! У тебя же дети! Какой ты подаешь пример!
Quote:Но лучше не надо, не мне одному тут станет скучно без такой ежедневной развлекухи. А то придется опять заниматься моддингом.
Так вот ты чем тут занимаешь, развлекаешься! А сам говорил, что приходишь на форум исключительно ради скриптов и не любишь склок и драчек. Добрый кот Леопольд оказался-то котом Базилио - хитрым и двуличным. И после этого ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы? Я серьезно спрашиваю: тебе отвечать или уже не надо?
gamehuntera, мне твои рассуждения разбирать уже неохота, во всяком случае пока. Но на твое заявление о "высоком уровне грамотности в Царской России" прореагирую. Ты даешь мне ссылку на Эхо Москвы? Ты серьезно!? Более брехливый источник нужно еще поискать! У тебя нет нормальных ссылок, без либералов и нацпатов? Ну, как говорится: "получи фашист гранату!" - вот тебе статья из Википедии (да, не самый лучший источник, но для тебя и того будет достаточно):
А вот еще один источник, возможно я его уже приводил, но ты почитай - там обо всем написано: и об образовании, и об медицине, и о голоде, обо всем, словом.

Уровень жизнь в Царской России

И посмотри в конце на перечень источников и попробуй мне сказать, что всё это неправда и фальсификации!
(21.10.2015 17:42)Картограф Wrote: [ -> ]Но на твое заявление о "высоком уровне грамотности в Царской России" прореагирую.
Уровень грамотности был не намного хуже аналогичных уровней грамотности в других странах. То, что красные выдают за свою заслугу, было независимо проведено и в капиталистических странах Запада в 20 веке.
Помимо рапортования о повышении уровня грамотности, был ли эффект от затрат на обучение миллионов крестьян?
Им грамотность никак не улучшила физический труд, которым они занимались всегда.

В Царской России проводились исследования грамотности, например, среди рабочих на предприятиях грамотность варьировалась от 8% до 51%. Кровавый царский режим бесплатно обучал грамотности национал-предателей.
Quote: всего в 1917—1927 гг. было обучено грамоте до 10 млн взрослых
Собственно, весь выхлоп от криков о всеобщем образовании - 10 млн взрослых за 10 лет.

Вот факты
Quote:В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).[2]

То есть те же 9-10 миллионов человек. Вот и страшная неграмотность РИ, и блестящее образование СССР.
Macron1, может хватит лаяться в пустую? Ты либо подкрепляй свои слова чем-то, либо заканчивай бурю в стакане учинять. Видишь, какой тут народ нервный, а ты только накаляешь обстановку. Я бы на месте модераторов присмотрелся бы к тебе - уж не тролль ли.
Quote:То ты говоришь, что у тебя научные знания, то требуешь тебе поверить.
А ты укажи, где у меня призыв не к разуму, а к вере. Где это я апеллирую к вере?
Quote:Я бы тоже выбрал евроинтеграцию, к слову, мне совершенно не нравится курс на изоляцию, автаркию и клерикаризм.
Опаньки. Социал-дарвинисты симпатизируют майданутым? Ох-хо-хох.... Macron1, ты опускаешься прямо на глазах.
Quote:Уровень грамотности был не намного хуже аналогичных уровней грамотности в других странах. То, что красные выдают за свою заслугу, было независимо проведено и в капиталистических странах Запада в 20 веке.
Да? А ты почитай ссылочки-то. У тебя - чтобы красные не делали, всё плохо! Значит, не надо было проводить массовую ликвидацию безграмотности? Правильно, зачем крестьянину наука? Пусть в земле капается! А чтобы крестьяне становились инженерами, строителями, учителями, учеными и руководителями - об этом и думать нечего! Всех в колхозы!
Quote:Вспомни принцип эволюции - "выживает наиболее приспособленный", а не "выживает самый сильный" или "выживает кто глубже спрятался"
Вот и приспосабливаетесь к обстановке, словно зверьё, а мы, марксисты, будем ее изменять.
Quote:Слово "Поверь" написал не ты, а коварный модератор?
ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ! А на основании того, что я использовал такой оборот речи, как: слава богу, ты сделаешь вывод, что я - верую в бога? 96-copy
Quote:А ее, ликвидации, и не было-то. Красные просто присвоили себе систему образования, созданную кровавым царским режимом.
По-твоему ликвидации массовой безграмотности не было? А если факты не соответствуют этой догме, то - тем хуже для фактов? Да, большевики проводили немало реформ, которые готовило царское правительство, но так и не соизволило воплотить. В частности реформа русского языка была разработана еще "царскими" экспертами. И что тут постыдного для большевиков? Это поборникам империи должно быть стыдно. Откуда ты надергал свою статистику? Надеюсь, не из Эха Москвы?!
(21.10.2015 18:12)Картограф Wrote: [ -> ]ДА ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ! А на основании того, что я использовал такой оборот речи, как: слава богу, ты сделаешь вывод, что я - верую в бога? 96-copy
Нет, я делаю выход, что используя слово "Поверь", ты расписываешься в том, что досужие вымыслы не имеют под собой никаких фактов, известных тебе, и просишь просто тебе поверить, выключив мозг.

(21.10.2015 18:12)Картограф Wrote: [ -> ]Это поборникам империи должно быть стыдно.
Стыдно за что? За то, что изменники и террористы захватили власть и на долгие годы начинания Российской Империи были отложены в дальний ящик а потом выданы за "достижения" красных?
Quote:Нет, я делаю выход, что используя слово "Поверь", ты расписываешься в том, что досужие вымыслы не имеют под собой никаких фактов, известных тебе, и просишь просто тебе поверить, выключив мозг.
Да? Разоблачать одним единственным словом, выдернутым неизвестно откуда, может только дурак.
Quote:Стыдно за что? За то, что изменники и террористы захватили власть и на долгие годы начинания Российской Империи были отложены в дальний ящик а потом выданы за "достижения" красных?
Стыдно за дичайшую отсталость, за нескончаемые голодовки, разруху и нищету, за долговую кабалу, за террор против народа (см. Кровавое воскресение), за участие в преступной Первой Мировой бойне, за религиозное мракобесие, за... Продолжить? Или достаточно?
Macron1, я скажу тебе одно - ты дурак.
Картограф Wrote:Algor, как ты опустился. А в начале создавал впечатление умного и грамотного гражданина.
Да, мы с геймкреатором, макроном, геймхантерой и феанором и прочими все вместе стремительно деградируем. С твоей точки зрения.

Картограф Wrote:Я серьезно спрашиваю: тебе отвечать или уже не надо?
Да, отвечать. Серьезно. Мне действительно интересен ответ на мой вопрос. И если ты способен его дать - дай.
(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Смотря о какой реальности ты говоришь, у вас тут наблюдается много параллельных реальностей.
Я вижу только одну. Видимо, отсутствие фанатизма мешает.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Просто я имею свое личное мнение по данным вопросам, которое катастрофически не совпадает с вашим. С чего вы взяли, что именно ваше мнение о сложившийся ситуации верно, а мое - нет?
Я очень плохо умею выражать свои мысли, потому и не претендую, что буква к букве написанного мной - панацея. Но то, что твоё мнение неверно, подтверждается напрямую твоим неудачным опытом общения здесь. Вот тебе и реальные факты.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Замечательная логика: меня уже не воспринимают всерьёз, но я должен быть вежлив и спокон, уповая, что моей вежливостью и спокойствием проникнутся и начнут нормально со мной себя вести.
Ты сам сюда пришёл, сам настроил всех против себя. Никто тебе ничего не должен.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Принцип: ударили по правой щеке, подставь левую - не для меня.
Он тут и ни при чём.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]gamecreator, если ты действительно хочешь мне помочь: укажи мне тот переломный момент, когда ко мне прислушивались, а когда на меня махнули рукой.
Ещё в теме "Политика", пока ты не перешёл на личности и не начал игнорировать сообщения.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Я способен к обучению, я стремлюсь к самоусовершенствованию (собственно, ради этого я тут и торчу) и я хочу выявить свои ошибки, раз они есть.
Сам себе противоречишь. Я тебе вот только что перечислил как правильно, ты отозвался об этом в пренебрежительном тоне.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Извините, но когда мне на голубом глазу заявляют, что " уровень жизни в 19-м был выше" и что "Октябрьскую революцию подстроили масоны" я (как и любой нормальный человек, не имеющий отношение к марксизма) не могу не воскликнуть: это бред! Это противоречит не марксизму, а гигантскому научно-историческому пласту знаний и просто здравой логике! Но я не старался доказать, абсурдность этих утверждений, приводил ссылки, статистику и что? А ничего.
И не приводили тебе никаких контр-аргументов?

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]я (как и любой нормальный человек, не имеющий отношение к марксизма) не могу не воскликнуть: это бред!
Нет. Нормальный человек может.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Между тем, среди "майданутых" полно образованнейших людей: профессоров, интеллектуалов, философов и все они верили и верят, что несут Украине благо. Значит, одного лишь образования и интеллекта недостаточно для того, чтобы не быть грубо обманутым.
Не нужно недооценивать человеческую глупость.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Такое объяснение получше будет?
Я тебе уже на него отвечал, что приписываемое тобой марксизму качество не является его уникальным качеством. Если верить сказанному здесь, то всякие сатанизмы с буддизмами ничем не хуже в этом плане.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Мои взгляды наивны? Ха-ха, докажи.
Ну а ты в свою очередь докажи, что мои взгляды обывательские.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Да. Но вы и в этом ему отказываете. Что-то я не слышал утверждений: да, Маркс был великим ученым и мыслителем, который верно указал... и раскрыл... Я лично слышал только: Маркс был не прав, потому, что всегда был не прав. Да, я немного сгущаю краски, но общая суть именно такова, иначе вы бы не спорили со мной по каждому вопросу.
Не слышал потому что это не относится к теме. Мы тут не лично Маркса обсуждаем.

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Скажи, на какое именно твое сообщения ты хочешь, чтобы я ответил и я отвечу, после того, как закончу с другими.
Вот на это. Забыл уже о чём мы говорили?
На это сообщение тоже было бы интересно увидеть твой ответ.
Ииитрэд стремительно катится, хотя казалось бы, куда еще((9
(21.10.2015 15:15)Картограф Wrote: [ -> ]1) Разговаривать спокойным тоном - ну, да, мне в ответ: иронизируют, насмехаются, подкалывают, хамят, непонимающе вертят носом, а я должен разговаривать спокойным, вежливым тоном! Что еще прикажете?

   Истинному коммунисту не нужен этикет и правила хорошего тона. Он будет вести себя вызывающе и нарываться на конфликты, а потом обиженно жаловаться на непонимание окружающих.

(21.10.2015 15:15)Картограф Wrote: [ -> ]Частнособственнические отношения настолько вас пропитали, что вы даже к истине относитесь, как к частной собственности: зачем нам нужна большая, общая истина, когда каждый может иметь пусть маленькую, но СВОЮ истину!

   Ага, нужно промыть всем мозги правильной идеологией и преследовать любого инакомыслящего. 21 век, цивилизованное общество, свобода слова и взглядов - зачем?

(21.10.2015 17:08)Картограф Wrote: [ -> ]Извините, но когда мне на голубом глазу заявляют, что " уровень жизни в 19-м был выше" и что "Октябрьскую революцию подстроили масоны" я (как и любой нормальный человек, не имеющий отношение к марксизма) не могу не воскликнуть: это бред! Это противоречит не марксизму, а гигантскому научно-историческому пласту знаний и просто здравой логике! Но я не старался доказать, абсурдность этих утверждений, приводил ссылки, статистику и что? А ничего.

   А разве я говорил о каких-то теориях заговора или тому подобном? Один из наиболее распространенных приемов в демагогии - доведение до абсурда утверждения оппонента. Наивно и глупо думать, что революция 1917 была произведена исключительно силами русского народа и никого больше.

(21.10.2015 17:42)Картограф Wrote: [ -> ]   Ты даешь мне ссылку на Эхо Москвы? Ты серьезно!? Более брехливый источник нужно еще поискать!

   Хорошо, пусть так. Я не настаиваю на непременной правоте именно этого источника. Но суть не в конкретной статье, а в самом явлении очернения истории. Ты делаешь такие акценты на недостатках РИ, но забываешь что достижения СССР во многом являются заслугой тех же людей, что жили и при РИ. Тяжелое состояние не может служить оправданием для вооруженного переворота и гражданской войны - эти события унесли с собой миллионы жизней, в то время как в РИ гибли лишь сотни. Ты упоминаешь Кровавое Воскресенье - но там погибло 200 человек. Ты говоришь про голод - но эксперименты с НЭП вызвали не меньший кризис, в 20-ых и 30-ых были трудные периоды. Ты говоришь про Первую Мировую - но какой выбор был у РИ? Ждать и ожидать прихода усилившегося врага? Напомнить, чем это закончилось во Второй Мировой, когда Германия двинула на СССР более 5 миллионов солдат (из них только небольшая часть - немцы)?

(21.10.2015 17:42)Картограф Wrote: [ -> ]   У тебя нет нормальных ссылок, без либералов и нацпатов? Ну, как говорится: "получи фашист гранату!" - вот тебе статья из Википедии (да, не самый лучший источник, но для тебя и того будет достаточно):

   Даже если использовать Википедию, ее данные не говорят о однозначном упадке образования, а дают вполне неплохие показатели:


(21.10.2015 17:42)Картограф Wrote: [ -> ]Уровень жизнь в Царской России

И посмотри в конце на перечень источников и попробуй мне сказать, что всё это неправда и фальсификации!

   Повторюсь - можно замалчивать одни факты и держать в фокусе другие. Можно смещать акценты и вместо серьезных, но решаемых проблем - сделать тотальный упадок и разруху. Каждый последующий режим очерняет предыдущий - это не новость и не что-то необычное. Если автор задастся целью показать, сколько бедствий и несчастий было в определенной стране - он это сделает и даже почти не соврет. Но он не будет историком - он будет приверженцем конкретного режима, в интересах которого и будет написана эта статья. Поэтому не нужно путать объективные данные (в которых может быть указано, что да, плохо было там и там, но были предприняты такие-то и такие-то меры) и откровенно пристрастные выкладки, которые специально подбирают как можно больше недостатков и вырванных из контекста сведений.

(21.10.2015 18:24)Картограф Wrote: [ -> ]Стыдно за дичайшую отсталость, за нескончаемые голодовки, разруху и нищету, за долговую кабалу, за террор против народа (см. Кровавое воскресение), за участие в преступной Первой Мировой бойне, за религиозное мракобесие, за... Продолжить? Или достаточно?

   Перечислил все основные стереотипы.

(21.10.2015 17:06)feanor Wrote: [ -> ]Мы уже разобрали по винтику государства, следовательно, а) существуют и доступны средства, которые позволяют человеку противостоять сколь угодно крупной группе лиц (скорее всего, широкодоступное ОМП) б) внешние угрозы в основном состоят из природных. Армия? Где здесь место для армии?

Централизованная медицина, индустриальное производство, академии наук и прочая являются атрибутивными признаками необходимого на современной фазе разделения труда. Если в ходе развития человечества разделение труда станет необязательным (а оно станет, потому что как иначе-то) - на их место придет нечто другое, потому что существующие системы отнюдь не являются верхом совершенства.

   Это довольно сложная для восприятия позиция, хотя я не утверждаю, что она невозможна или нерациональна.
Quote:Вы твердите - я высокомерен. Признаюсь, тяжело скрывать свое превосходство.
Мне кто-нибудь объяснит, почему персонаж ещё не в бане?
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
Reference URL's