Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов
Новый город Гавань - Printable Version

+- Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов (http://wforum.heroes35.net)
+-- Forum: Герои Меча и Магии 3.5 WoG/ERA (/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Forum: Новые города (/forumdisplay.php?fid=157)
+--- Thread: Новый город Гавань (/showthread.php?tid=552)


Новый город Гавань - Deo - 10.02.2009 18:36

Гавань

Гавань - это новый город для Heroes 3.5 WoG, разрабатываемый командой энтузиастов под названием STORM (сокращение) с самого начала 2006 года.

Он представляет из себя город частично основанный на греческой мифологии, включающий в себя водные ландшафты. "Водных" замков в игре не было обнаружено за сим и выбор пал на такую тематику.

Родной ландшафт города - прибрежные пески и болото, мировоззрение - нейтральное. Основной упор города сделан на сильную магию.

Внутренний вид города:

Image: 454f92403d8da363c8fe80feb304.jpeg
(щёлкните для увеличения)

Список существ города:

1 уровень: Русалка / Ундина
2 уровень: Тритон / Воин Храма
3 уровень: Сирена / Адская Сирена
4 уровень: Огромный краб / Бронированый краб
5 уровень: Осьминог / Кракен
6 уровень: Гидромант / Оракул
7 уровень: Морской Змей / Глубинный Вирм


Что касается героев города, то их будет 16, как и во всех остальных городах. Они подразделяются на 2 класса: Гардемарины (герои меча) и Заклинатели (герои магии).

Гавань будет входить в релиз WoG 3.59.


Ссылка на старый сайт Гавани


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 10.02.2009 18:46

Для общей информации нормально. Только графику надо вставить, чтобы "щелкать для увеличения" Sm
В дальнейшем, если будут какие-либо вопросы относительно города, отвечу.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 10.02.2009 23:03

Я взял на себя смелость добавить вид города в пост Део Sm Если это не последняя версия - перезалейте...

Ну и распишите вкратце про сюжет кампании - с чего начинается, и чем кончается Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 11.02.2009 02:18

Завтра, думаю, Део зальет картинки. Про кампанию напишем Sm


RE: Новый город Гавань - TwinFacer - 11.02.2009 12:08

Неплохой городок (юниты нравятся больше , чем из похожего города в Horn Of Abyss) только внутренний вид города имхо не соответствует общему стилю графики героев. Это финальный вариант или он ещё в разработке ? Далее , с чего вдруг водный город стал специализироватся в мощной магии ? Или это я чего - то непонимаю ?


RE: Новый город Гавань - Deo - 11.02.2009 12:37

Блин, наш сайт за "неуплату" отключили судя по всему). Поэтому мне сейчас не сказать точно).
2 Efrit - мне стыдно за такую картинку, где взял?)


RE: Новый город Гавань - Efrit - 11.02.2009 12:43

Как откуда? С сайта новых городов, откуда ж ещё Sm

А скриншот вида из форта сделай, не забудь Sm Ну или скриншот битвы, где много существ...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 11.02.2009 13:00

(11.02.2009 12:08)TwinFacer Wrote:  Неплохой городок (юниты нравятся больше , чем из похожего города в Horn Of Abyss) только внутренний вид города имхо не соответствует общему стилю графики героев. Это финальный вариант или он ещё в разработке ? Далее , с чего вдруг водный город стал специализироватся в мощной магии ? Или это я чего - то непонимаю ?

Да, пожалуй стоит привести здесь историю Гавани от Некроникса. Заодно идея кампаний будет ясна:

"История Гавани начинается со времен восстания Жарга против королей волшебников. Орды Жарга неожиданно для всех одержали победу над войсками королей волшебников, однако варварской империи, протянувшейся от океана до океана не суждено было долго просуществовать. Со смертью вождя империя, ослабленная раздорами земля Браккадууна вновь склонилась перед магами. Волшебники сделали выводы из своего поражения: варвары это сила, которая, при должной степени кооперации может уничтожить правительство магов и второй вывод: система защиты была недостаточно сильна. По этим двум направлениям велась неустанная работа: уничтожение бардов, усиление рабского гнета варваров, варварам запрещалось иметь более чем 1го ребенка, были построены новые крепости и укрепления, а так же были продуманы тактические пути отступления и нападения.
Все шло, как и было задумано магами, пока не появился Тарнум. Его орда, как смертоносная лавина, стремительно сносила укрепления. У магов на такое развитие событие уже был предусмотрен экстренный план: поднять с морского дна полуостров, который стал бы резервацией для магов, на время установления варварского режима правления (до смерти Тарнума), а затем они планировали взять реванш.
Полуостров обладал прекрасными природными препятствиями, а так же на нем уже было несколько крепостей, постороенных с помощью магии. Однако, чтобы поднять его из пучины потребовалась бы уйма энергии. Этой энергией обладал могущественный артефакт Древних - Клинок армагеддона. С его помощью полуостров и был поднят, а волшебники стали стягивать туда все свои силы. Это привлекло внимание Тарнума, который, несмотря на многочисленные препятствия, установленные магами, решил штурмовать полуостров и его столицу Стилхорн.
Магами руководил энергичный деятель Карл, и они были уверены, что наступление варваров утонет в этом регионе, пока не стало известно, что Тарнум захватил Клинок армагеддона и продвигается к крепости, которая охраняла перешеек к резервации магов.
Защитники Стилхорна готовы были отдать жизни, чтобы задержать дикарей. Одним из этих защитников был Гавин Магнус. Он проводил все время в городской библиотеке, которая была одной из самых богатых в Бракадууне (говорят, что она содержала даже некоторые записи Древних), пытаясь найти нужное заклинания против Клинка.
Маг натолкнулся на заклинание, которое разряжало Клинок армагеддона в тот момент, когда варвары уже штурмовали Стилхорн. Недолго думая маг выскочил на крепостную стену и, увидев Клинок у одного из генералов Тарнума, применил заклинание разрядки. Крепость, между тем, была уже обречена: орды дикарей ворвались внутрь замка, и Гавин Магнус немного не успел завершить заклинание - его убило чудище. Из-за того, что заклинание не было завершено, Клинок армагеддона взорвался, однако цель была достигнута: Клинок более не обладал своей силой, и орды варваров не смогли бы взять полуостров.
Из-за всплеска магической энергии, Гавин Магнус получил бессмертие. Однако, с гибелью Клинка иссякла сила, которая держала полуостров на поверхности, и он снова отправился на морское дно вместе со всеми своими обитателями. Но, будучи прекрасными магами, они, все же, смогли приспособиться к подводной жизни.
Со временем у подводных жителей стали проявляться рыбьи черты...
На этой ноте заканчивается первая кампания гавани - Пролог.
----------
Обыгранные факты: Клинок армагеддона был на последней карте хроники Воины степей. По начальной задумке он позиционировался как оружие древних. Мы предположили, что Клинок армагеддона - это и есть оружие древних. После его уничтожения, осколки были использованы в дьявольских артефактах, из которых спустя тысячу лет клинок был выкован вновь.
----------
Маги затонувшего полуострова были в отчаянии. Поднять остров своими силами не представлялось возможным. несмотря на постоянное совершенствование магических навыков. К тому же непрошенных гостей постоянно атаковали агрессивные исконные жители моря. В поисках поддержки маги нашли древний склеп, в котором был захоронен один из мятежных роботов во время Дня Огня. Взамен на статус бога робот, которого именовали Левиафан, выдал магам акустическую пушку, которая помогла переманить на свою сторону некоторых морских обитателей. Крабы и осьминоги подвергались дрессировки для охраны молодого королевства, получившего название Уния, от посягательств враждебных морских монстров. Однако главным презентом от Левиафана было то, что он помог приручить морских змеев. Эти грозные твари стали венцом армии водного народа.
Шли века, и мутации у каждого из людей проходили по своему. В итоге сформировалось несколько устойчивых видов рыболюдов: русалки полурыбы полуженщины, тритоны-люди с синим цветом кожи, жабрами и перепонками между пальцев, ундины-тритоны женского пола и сирены - некоторые из людей, в основном женщины, стали все больше и больше походить на сирен, которые были агрессивны по отношению к рассе рыболюдов. Огромные плавники за спиной они использовали как крылья и развивали способности ультразвука, однако у природных сирен эти качества были выражены ярче.
Спустя тысячу лет после погружения, маги рассы рыболюдов уловили сильные магические эманации. Записи гласили, что именно такими эманациями обладал Клинок армагеддона - кто-то воссоздал его.
Воспользовавшись этими эманациями, маги-гидроманты использовали древний магически ритуал, благодаря чему смогли поднять Унию из морской пучины.
После поднятия полуострова, перед государством Уния стояли 2 внешнеполитические задачи: урегулировать границу с Бракадой (кампания Возрождение Унии) и урегулировать границу с Эофолом (основная кампания). Бракада заявила, что Уния является ее колонией и предложила вассальный договор о мире. Ответ был однозначным - война. Однако вырезать весь родственный народ магов Уния не собиралась. Требовалась небольшая победоносная война, которая показала бы мощь Унии и таковая война прошла. Уния отвоевала богатый приграничный сектор у Бракады и заключила с ней мир.
Насчет второго фронта общего мнения не было: король и верные ему гардемарины выступали за войну с демонами в союзе с королевством Эратия. Демоны представляли угрозу для всего живого на планете.
Другого мнения придерживалась Гильдия гидромантов и некоторые из гардемаринов,- в частности, лорд диких сирен Иллианис,- выступали за альянс с демонами, так как вести войну на два фронта было опасно. Кроме того: демоны, фактически, помогли поднять Унию из морских глубин, и Клинок был у них, то есть они могли снова затопить полуостров.
Это стало причиной раскола и гражданской войны, к тому же у лорда Иллианиса были серьезные претензии на Унийский престол.
Приведете ли вы к победе амбициозного лорда и вместе с демонами будете править миром? Или накажете непокорных твердой царской рукой и совместно с эрафийскими монархами уничтожите демоническую угрозу - решать вам."
Некроникс. История Гавани


RE: Новый город Гавань - TwinFacer - 11.02.2009 13:57

Вот теперь стали понятны истоки магического превосходства ! Я конечно не являюсь знатоком истории мира HOMM (честно говоря я её не знаю вообще - не прошёл ни одной офф. кампании ) , но история по-моему просто замечательная.


RE: Новый город Гавань - Spartak - 11.02.2009 18:04

(11.02.2009 12:43)Efrit Wrote:  
(11.02.2009 12:37)Deo Wrote:  2 Efrit - мне стыдно за такую картинку, где взял?)
Как откуда? С сайта новых городов, откуда ж ещё Sm
Deo, у Гиппо небыло вида города "по-современнее".
Как выложишь последнюю версию, я обновлю Гавань на сайте новых городов.


RE: Новый город Гавань - Flashback - 12.02.2009 20:29

А нет у кого-нибудь оффлайн версии сайта? Почему спрашиваю, думаю, ясно.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 12.02.2009 21:58

Думаю, что нет. В принципе, всю информацию все равно будем собирать на сайт WoG. Просто сейчас, конечно, хотелось бы, чтобы она была доступна. Придумаем что-нибудь.


RE: Новый город Гавань - lion-killer - 13.02.2009 03:18

Вопрос: а кого это 6 в отряде? Крабы?
Очень понравились Ундина, Тритон и Оракул. Сирена тоже приятно смотрится, только она какая-то не совсем страшная что ли? Sm По идее сирены должны быть привлекательны, иначе как они завлекали моряков? Не просто же своим пением. Этих я конечно со всех сторон не смотрелSm На мой взгляд они выглядят современно - этакая девочка с крыльями, которые одела на Хелоуин. Просьба не обижаться, сказал, то что вижу. Если что, то разъясните.


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 13.02.2009 03:24

Не, сирены - просто замечательные Sm Пусть будут как раз "девочками с крыльями", а не очередными гарпиями.

Главная претензия - цвет кожи юнитов-гуманоидов... Может, все-таки лучше сделать более естественным? Скажем - белый с едва заметным серовато-голубым оттенком.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 13.02.2009 03:39

В первый пост добавил ссылку на старый сайт Гавани. Там можно найти кое-какую информацию по городу. В целом, она не претерпела существенных изменений, за исключением графики.

Что касается цвета кожи юнитов, то здесь еще будут изменения, поскольку юниты постоянно совершенствуются.


RE: Новый город Гавань - lion-killer - 13.02.2009 03:42

Пока не забыл, хотел сказать вот что(незнаю в какую тему написать): а что если 8-й ур. при постройке и найме будет требовать мифрил?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 13.02.2009 03:48

У Гавани 8 уровень точно не будет требовать мифрил Sm

Да и в принципе, чтобы давать существу цену в мифриле, его (мифрил) надо сделать равноправным с остальными ресурсами. Иначе будут серьезные проблемы с балансом.


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 13.02.2009 03:55

Отлично, что постоянно улучшаются!

Ну, раз такая пьянка пошла... Ab Мифрилл ведь будет переименован во что-то нормальное, ММ-шное? Ab


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 13.02.2009 06:04

На АГ была идея в теме Хоты... Больше подходит сюда Ab
В общ - там кто-то предложил вместо нимф пальмового вора... Я глянул на фотографии этого краба и просто обалдел от того, какой он красивый и от того, насколько подходит на роль юнита...
Особо хотел бы обратить внимание на данную картинку. Лично мне такой вариант раскраски даунгрейда и апгрейда кажется весьма и весьма удачным...

Насчет названия "Бронированный краб"... Может лучше просто Шипастый краб?


RE: Новый город Гавань - Efrit - 13.02.2009 11:05

Ганимед, надо было у скрина при сохранении jpg-качество больше поставить (вообще на максимум, то есть 100), а то юниты слегка размываются...

А вот лично мне светло-бирюзовый цвет кожи у юнитов нравится, даже очень Sm


RE: Новый город Гавань - GrayFace - 13.02.2009 11:25

Мне не нравится их сочетание с золотом. И че-то не то в юнитах. Теней нету.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 13.02.2009 11:46

Почему, тени есть, но они плохо видны. Я же говорю - jpg-качество низкое...


RE: Новый город Гавань - GrayFace - 13.02.2009 11:49

Отбрасываемые тени, нету светотени на самих юнитах, за исключением красного краба, черепахи и воина "32" (в золоте).


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 13.02.2009 15:03

Это тестинговые модели. Причем чуть ли не в первом их изводе. Я их поместил только для ознакомления. Если Део захочет, то выложит более свежие экземпляры Sm Но он не очень любит открывать свои последние наработки - знаю по опыту. Предпочитает делать сюрпризы Sm

Что касается качества сжатия - это исправлю.


RE: Новый город Гавань - hippocamus - 16.02.2009 17:35

Действительно, очень бы хотелось увидеть новую графику 118
И вообще-то мне Некроникс обещал как бета-тестеру новый эмулятор, но успел благополучно исчезнуть...


RE: Новый город Гавань - MasterSheff - 19.02.2009 19:32

Очень понравилась история Гавани - оригинально и со вкусом! Правильной дорогой ...

Что касается графики, сложно, как не профессионалу оценивать, вроде симпотично, доработать, отполировать - и будет успех! Единственно как-то осминог несмотрится, на паука больше что-ли похож ...

А так, просто скромное, спасибо!


RE: Новый город Гавань - Deo - 19.02.2009 20:11

Сорре... Но осьминога нету на поле боя)))


RE: Новый город Гавань - MasterSheff - 20.02.2009 14:27

Упс ... а кто это такой с восьмью лапами и цифркой 6 ?


RE: Новый город Гавань - Deo - 20.02.2009 14:39

Это краб... Sm


RE: Новый город Гавань - MasterSheff - 20.02.2009 15:04

А кто тогда такой большой, красный, с двумя клешнями? )


RE: Новый город Гавань - Deo - 20.02.2009 16:05

Извиняюсс но это тоже краб)


RE: Новый город Гавань - Efrit - 20.02.2009 16:07

Да, походу это не-грейд/грейд...


RE: Новый город Гавань - MasterSheff - 20.02.2009 16:20

20

ну значит так оно и должно быть)


RE: Новый город Гавань - hippocamus - 26.02.2009 13:52

Део, а когда ты выложишь новый экран города?
Я хочу на сайте новых обновление провести, выложи, или дай мне, я приведу в стандартный вид и выложу, если не трудно.


RE: Новый город Гавань - ZahaR - 02.03.2009 15:05

а как вам такой высокоуровневый нейтрал для Гавани:

гиганская мрская черепаха - крайне медленная (~3), но имеющае аццки болшую защиту и жизнь.
нет штрафа при пересечении рва городов (если они водные). Повышенный урон на низкоуровневых монстров.

сделать для нее какое-нибудь жилище на воде, где победив охрану получаешь возможность найма юнитов, без штрафа к морали.


RE: Новый город Гавань - Mugais - 02.03.2009 15:30

А когда полный список героев будет можно посмотреть?


RE: Новый город Гавань - Efrit - 02.03.2009 15:32

2 ZahaR - хм, а кто же тогда стоит во втором слоте на скриншоте битвы (первая страница темы)? Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 02.03.2009 17:27

Таблица героев Гавани (Click to View)



RE: Новый город Гавань - Mugais - 02.03.2009 18:30

Огромное спасибо. Очень любопытный подход - у каждого героя разные характеристики


RE: Новый город Гавань - Flashback - 02.03.2009 18:52

По-моему Плагент слишком крут Ab


RE: Новый город Гавань - Flashback - 02.03.2009 21:51

сорри за оффтоп, видимо какой-то глюк, написано, вот что:

Новый город Гавань
Today 19:17
by Corwin

added:
Efrit, видимо


RE: Новый город Гавань - Efrit - 02.03.2009 21:59

По-видимому, он просто что-то написал, а потом это удалил. А ты как раз в этот момент и зашёл...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 02.03.2009 23:37

(02.03.2009 18:52)Flashback Wrote:  По-моему Плагент слишком крут Ab

Трудно сказать. Специальность Дипломат повышает дружелюбность монстров на 1.
Плагент может быть хорош в начале игры, да и то второстепенным героем. Скорость-то низкая, особо не побегаешь. Кроме того, большое количество разноплановых монстров, судя по тесту, очень быстро "сажает" бой засчет пониженного боевого духа. Можно сказать: герой на любителя. Лично мне с ним играть очень некомфортно.
Но все равно в мульти-плеере таких героев, обычно, запрещают.


RE: Новый город Гавань - Corwin - 02.03.2009 23:58

Тут про змеек начались разговоры - вот Гаваньский ЗмийSm Производство - Део.
http://files.heroes35.net/images/haven/02.gif


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 03.03.2009 02:06

Особенность - ненавидит Аспидов.
Извиняюсь, не удержался, автоматом ассоциация возникла Ab


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 03.03.2009 02:10

(03.03.2009 02:06)Vade Parvis Wrote:  Ндя... Особенность - ненавидит Аспидов.
Извиняюсь, не удержался, автоматом ассоциация возникла Ab

У Морских Змиев нет никаких особенностей Sm


RE: Новый город Гавань - GrayFace - 03.03.2009 03:35

(02.03.2009 23:37)Ganymed Wrote:  Трудно сказать. Специальность Дипломат повышает дружелюбность монстров на 1.
Плагент может быть хорош в начале игры, да и то второстепенным героем. Скорость-то низкая, особо не побегаешь.
Судя по таблице, как у большинства. И даже в сравнении с теми, у кого больше, чуть-чуть отличается. Специализация слишом сильная, по-моему.


RE: Новый город Гавань - hippocamus - 03.03.2009 04:29

Зачем ему ненавидеть аспидов? Судя по виду - они весьма родственны. Можно даже придумать, что одни более прибрежные, другие глубинные, но явно звери из одного отряда.
Хотя может и ненавидеть. Конкуренция...


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 03.03.2009 04:41

hippocamus, да я пошутил прост... По поводу змеюк ведь седня перепалка небольшая была...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 03.03.2009 10:00

(03.03.2009 03:35)GrayFace Wrote:  
(02.03.2009 23:37)Ganymed Wrote:  Трудно сказать. Специальность Дипломат повышает дружелюбность монстров на 1.
Плагент может быть хорош в начале игры, да и то второстепенным героем. Скорость-то низкая, особо не побегаешь.
Судя по таблице, как у большинства. И даже в сравнении с теми, у кого больше, чуть-чуть отличается. Специализация слишом сильная, по-моему.

Для мултиплеера да.
Вообще, герой - претендент на статус специального (нерядового), и не столько потому, что слишком сильный, сколько потому, что достаточно нефункциональный. При малой скорости и низком % выпадения Логистики и Поиска Пути, запрещенной Магии Огня (особенно для ТЕ это "прекрасно"), он, к тому же, требует как обязательный навык Лидерство, иначе битвы с ним проводить - сущий кошмар: куча халявных монстров, и все "киксуют" от низкого боевого духа, а пока нужный артефакт попадется - пол-игры может пройти. По ручейкам и фонтанам особо не побегаешь, вот и получается, что основной упор для этого героя - моделировать его "монстроустойчивость", при этом далеко не факт, что те монстры, которые действительно нужны, присоединяться.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 03.03.2009 12:07

Что касается змея от Део - он на предыдущей странице отчего-то смасштабировался, так что просьба открывать ссылку с его изображением в новом окне - смотрится гораздо лучше...


RE: Новый город Гавань - Corwin - 03.03.2009 13:25

ЭфритSm... Я его специально отмасштабировал, так как гиф слишком крупный вышелSm


RE: Новый город Гавань - Spartak - 24.05.2009 18:46

(24.05.2009 16:42)Ganymed Wrote:  Элементы греческой архитектуры будут в Гавани.
А можно увидеть новый вид города?
Хотя бы без строений (чистый задний фон)


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 24.05.2009 23:34

Врядли. Думаю, что Део не будет ничего выкладывать до релиза Гавани.


RE: Новый город Гавань - Seal - 30.05.2009 20:22

Еще не прочитал тему, но пока хотелось бы спросить. Гавань - как бы подводный город, тогда как пристань - надводный грубо говоря? Или просто оба морские? Просто про пристань читал раньше - там моряки, птица морская класная и еще что-то.

Насчет подводного, имею в виду то, что бы замки отличались концепцией. Я не знаю, может так нагло, рисунок города уже есть и собственно сами города (пристань и гавань) тоже, но, например, как Гавань - стоит остров слабо застроеный. 1\4 небо, 1\4 остров, 2\4 вода (глубина) на картинке.
На острове форт и еще что-то. Часть стены почти по воде идет. Рынок отдельно от острова плавает на большом плоту.
   
А остальные постройки (70-80% от всех) находятся именно под водой. Вода достаточно прозрачна (волшебная Sm ). Капитолий, все казармы воинов и прочее прочее, все под водой. Чтото как якорь на дне лежит и продолжается до середины или как поплавок сверху лежит на воде.

Грааль возводит что-нибудь огромное (всепоглощающее) на дне под всеми постройками. Такое масштабное. В общем, разделение замков на "подводный" с крабами и осьменогами и "надводный" с пиратами и водными птицами морского ветра. Просто странно, если будут два морских города, и отличные в основном воинами. Если они оба будут в одной версии Вога.

И в монстрах есть немного странного.
Русалка / Ундина

Кажется, русалка уже есть в героях (4 точно, в третьих не помню) и она довольно сильная...
Вроде русалки не те, что бы по +48 в неделю были. Sm А если были бы какие-нибудь аквонавты\аквониты\акваноты или что-нибудь такое. А улучшение - глубинный акванавт. А выглядит как троглодит, только синий и с пузырем вместо головы, с ластами и перепонками. Возможно, тоже с копьем. Т.е. аналогия с подземными (тоже глубоко) троглодитами в земле, а эти внизу на дне самом. А с улучшением тоже шипы как у троглодитов выростают.

И русалка всеже както обычно для моря. Sm

Тритон / Воин Храма
Тритон класно сделан.

Осьминог / Кракен
Я не нашел где на скриншоте осьминог, может его там нет. Но например, осьминог... стреляющий. Перед ним пушка стоит - от коробля осталось, на которые они охотятся. Sm В общем одним щупальцем он ее заряжает, другим наводит, третьим заталкивает ядро, четвертым порох засыпает, другим заживает и стреляет. Выстрел как у магога фаерболом по площади. Сильно бьет. Порох, не знаю... высущить успел наверно. Sm Если порох вообще можно высущить. Sm или где-нибудь нашел.
А апгрейд в виде дополнительных конечностей (8 и 9й), у которых в лапах по пистолету. Урон побольше.

То, что все "истенно морские" сейчас в Гавани - то отлично.

А глубинный змей странно. По-моему 100% в пристане был змей и притом глубинный. С приростом 1 и огромной атакой и уроном. А тут тоже. Неужели будут совершенно одинаковые?

И еще какой-нибудь воин, достаточно высокого уровня. Не знаю как называется женщина, которая на носу коробля присутствует (с внешней стороны кормы). Но, например, в подводном царстве есть залежи кораблей, откуда периодически приходят такие вот женщины. (Деревянно выглядят, все в тине, высокие, и в целом большие, как на корабле). Например, "морские владычицы" (как в "пиратах карибского моря" от коробля отслоился деревянный страж, когда с Джеком разговаривали). Они из воды и дерева, сильные очень и выносливые. Огонь больше наносит им урона. Бьют вблизи. В руках для большей жести Sm штурвал (круглый Sm от корабля ).

На скриншоте все двуногие очень "модные" немного, немного как из корейских игр. Надеюсь, не зачтете это за оскорбление. Sm

А сам замок на карте как остров без моста, без всего. И особенность города в том, что около него всегда автоматически пристань стоит. И 4-5 квадратов морского пути от берега с пристанью до замка (острова). Как озеро с замком. Вроде иммунитет против захвата с 1 ходу. И захват идет 2 хода обязательно. Если нет артефакта специального, чтоб без штрафа на корабль садиться. Т.е. из замка и в замок только на корабле. Если из замка - тогда корабль бесплатно появляется. Если в замок - тогда купить надо. Возможно за пониженую цену.
Т.е. стены у форта не самые мощьные и это компенсируется трудностью для захвата.

И как вариант. У всех героев пристани есть заклинание хождение по воде автоматически. Правда стоит маны дорого и прочие ограничения для первоуровневых героев.

А пристань - как жители над водой. По большей части люди. У них обычный город с небольшим количеством воды. Такой город обычно захватывается за 1 ход. Пристани почему то нет на форуме, или я зря написал и разделял города и пристани не будет?


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 30.05.2009 21:19

(30.05.2009 20:22)Seal Wrote:  Если они оба будут в одной версии Вога.
не бойся, этого не случится.


RE: Новый город Гавань - major - 30.05.2009 21:58

Печать, Если под Пристанью имеется в виду Причал, то, как сказал Игродел, вместе они никогда не встретятся, можешь не беспокоиться.


RE: Новый город Гавань - Seal - 30.05.2009 22:23

А почему? Ведь морских существ больше, чем на один замок может быть, и в причеле (сорри за пристань) очень мега супер морская прица была. Есть какие-то разногласия критические, чтоб причала не было?


RE: Новый город Гавань - Corwin - 30.05.2009 22:30

Причал разрабатывается другой командой для другого проекта просто. Однако говорить "вместе они никогда не встретятся" - это тоже неправильно. От куда ты знаешь, майор, может кто-то из энтузиастов сделает адаптацию какого то одного из этих городов под другой проект?
Но в любом случае, для начала эти города должны быть закончены.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 30.05.2009 22:31

Seal, в смысле? Причал входит в другой проект (в Хоту), к ВоГ 3.59 он не имеет никакого отношения...


RE: Новый город Гавань - major - 30.05.2009 23:55

Корвин, бесспорно какой-нибудь любитель напихает в свою версию героев кучу городов из разных модов (например, я).
Только для начала надо выпустить эти города и сделать более-менее приемлемую схему вставки города.
Я имел в виду, так сказать, официальный релиз разработчиков (ни вас, ни хотовцев) не будет совмещать эти города.


Общая тема про новые города - Ganymed - 31.05.2009 01:32

(30.05.2009 23:55)major Wrote:  Я имел в виду, так сказать, официальный релиз разработчиков (ни вас, ни хотовцев) не будет совмещать эти города.

Нельзя совместить несовместимое Sm
Гавань - это целостная раса, базирующаяся на водном фундаменте, как в контексте Истории ММ, так и в игровом. Под целостной расой подразумевается некая внутрикомандная логика сосуществования монстров, при которой не возникает вопроса о единстве боевого духа. Т.е. все существа имеют единую среду обитания (воду), а также единую государственную, идеологическую, культурную и игровую парадигму, то бишь систему ценностей, которая будет заявлена, как это и положено, Кампанией Гавани и обоснована Историей Гавани и игровой концепцией города.

Что же касается Причала, то тут имеет место некая помесь людей и морских существ, которые как-то уживаются друг с другом. Вот как - не совсем понятно, потому что для одних - родная стихия все же земля, хотя они и моряки, а другие - в чистом виде жители водной стихии. Каким образом водные существа будут уживаться с людьми на поле боя без потери боевого духа - представить довольно трудно, потому что это две разные расы, как ни крути. Возможно это будет как-то объяснено Историей Причала, но все равно - налицо потенциальный конфликт двух различных рас.


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 07.06.2009 11:28

Ganymed, не согласен с тобой.
В таком случае выходит, что и у Цитадели должен падать боевой дух - ибо там есть представители четырех различных гуманоидных рас (и все они очень отличаются по физической силе и, возможно, интеллекту) и два явно диких монстра.
У Причала приблизительно та же ситуация: три человека, элементальный гуманоид, разумный ящер и два прирученных диких монстра (пташки, похоже, элементальной природы).
Quote:налицо потенциальный конфликт двух различных рас.
Никсы - высокоразвитая раса. По сюжету, насколько я помню, их представители просто-напросто заключили союз с пиратами Причала, т. е. конфликта боевого духа не может быть в принципе. Что же касается Ассид и змеюк - просто приручены, также как и дикие звери в других городах. Приручены, возможно, теми же волшебницами города.
Нимфы, возможно, и смотрятся немного притянутыми (хотя и их объяснить проще простого) - но зато они просто очень красивы (плюс - предполагалась альтернатива им в виде людей-воров).

P.S. Кстати - 1-й уровень ведь будет без хвостов?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 07.06.2009 12:43

То, что ты не согласен, понятно Sm Думаю, что многие не согласны. Но есть, все же, одна существенная разница между той же Цитаделью (или, к примеру, Кремлем) и Причалом. В первых двух случаях - родная стихия одна, это земля (или земля-воздух, что, в общем-то, по традиции, не является конфликтом). В случае же с Причалом идет конфликт двух таких стихий, как земля и вода, а вот это уже нечто нетипичное для Героев, да и фактор родной почвы здесь непонятен, для одних родная почва - вода, для других - очевидно земля. Если вспомнить ту же Крепость, например, то там расса состоит из земноводных и гадов, т.е. тех, кто может адекватно себя ощущать на болотистой почве, то бишь этот момент явно продуман разработчиками. А это значит, что с водой не все так просто, как с воздухом, и просто так смешать представителей стихий воды и земли не получится (ну разве только в Сопряжении).

Quote:Никсы - высокоразвитая раса. По сюжету, насколько я помню, их представители просто-напросто заключили союз с пиратами Причала, т. е. конфликта боевого духа не может быть в принципе.
Допустим, если их высокоразвитость будет как-то видна в игровой концепции города.

Quote:Что же касается Ассид и змеюк - просто приручены, также как и дикие звери в других городах. Приручены, возможно, теми же волшебницами города.
Т.е. волшебницы приручили Аспидов так, что они стали "родными" на земле? Или наоборот, приручили людей так, что они стали "родными" на воде?
Все возможно, конечно, но здесь, опять же, взаимоисключающие моменты присутствуют, и их довольно сложно пофиксить без натяжек и тем более реализовать в игровой концепции города.

Quote:Нимфы, возможно, и смотрятся немного притянутыми
да если б одни только Нимфы! Sm


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 07.06.2009 13:25

Quote:В случае же с Причалом идет конфликт двух таких стихий, как земля и вода, а вот это уже нечто нетипичное для Героев, да и фактор родной почвы здесь непонятен, для одних родная почва - вода, для других - очевидно земля.
Родная почва сейчас - камни. Очевидно, что "водность" нек-рых юнитов будет реализовываться путем добавления им бонусов при сражении на воде.

Quote:Допустим, если их высокоразвитость будет как-то видна в игровой концепции города.
Она видна уже просто из спрайта апгрейда Ab Это - явно не дикари, а весьма умные и развитые ребята.

Quote:Т.е. волшебницы приручили Аспидов так, что они стали "родными" на земле?
Да. Или, возможно (даже более вероятно, имхо) - их приручили никсы (сородичи-рептилии, как-никакAb). Кроме того, теперешний вариант аспидов (изображение), судя по внешнему виду, является просто очень крупной морской змеей, вполне приспособленной для жизни на берегу.


RE: Новый город Гавань - Corwin - 07.06.2009 17:10

Quote:теперешний вариант аспидов (изображение), судя по внешнему виду, является просто очень крупной морской змеей, вполне приспособленной для жизни на берегу.
Как по мне, так это обычный гигантский змей, имеющий черты королевской кобры и питона, а не морской змейSm

Quote:
Quote:Т.е. волшебницы приручили Аспидов так, что они стали "родными" на земле?
Да.
Приручили на столько, что сменилось поведение, вопреки физиологии?102


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 07.06.2009 17:18

(07.06.2009 13:25)Vade Parvis Wrote:  Родная почва сейчас - камни. Очевидно, что "водность" нек-рых юнитов будет реализовываться путем добавления им бонусов при сражении на воде.

То, что камни, в принципе, понятно. Непонятно, как водные существа будут ползать по камням с бонусами Sm И вообще, кто является стержнем рассы Причала? Город, по духу, пиратский, т.е., видимо, пираты.
В Цитадели есть маги, но они грубые маги, т.е. они - не утонченные маги той же Башни. А в Причале грубые пираты соседствуют с изысканными волшебницами, да еще и с высокоразвитыми никсами. Т.е. это какие-то куртуазные пираты получаются, но и это еще не все: в добавок к такому коктейлю еще и морские существа, которые с "грязными" пиратами и якшаться бы не стали, если бы не изысканные волшебницы и высокоразвитые никсы Sm
Вот история-то Sm Тарантиновский трэш нервно курит в сторонке просто, честное слово.

Ну да ладно. Игра, как говорится, рассудит.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 07.06.2009 20:25

Да ладно вам, в каждом городе таких вот несостыковок полным-полно. Как грится, не Причалом единым Sm Вон хотя бы Башню взять - ну как там живут-то джинны с нагами ... на снегу? Палящие пески им подходят куда лучше... А если учесть, что вообще-то Бракада - это пустыня, то становится ещё интереснее - с какого это перепугу в кампаниях за Башню (то же Йог) мы постоянно бродим по снегу? Sm

А то, что ангелы (как, кстати, и анубисы) на самом деле роботы, вас не смущает? Sm Хотя к концепции города этот факт как таковой отношения не имеет, это уже история происхождения существа (в самой игре-то про это нигде не говорится, это уже чисто M&M-ские штучки - а лично я считаю, что в Героях разработчики специально показывают нам мир M&M "под другим углом"). Так что главное - чтобы каких-то особенных ляпов не было...

Единственное, что меня по-настоящему смущает в Причале - это птицы. Я вот вообще ума не приложу, откуда в городе пиратов взялись какие-то (элементальные?) птицы... Какое они вообще отношение имеют к пиратству? Так и представляю себе картину: один корабль берёт другой на абордаж, воины готовятся к битве - а тут вдруг из трюма одного из кораблей вылетают заранее подготовленные птицы, сносящие всех и вся Sm Или же они вслед за кораблями летят всё время, бороздя просторы морей? Sm Хотя тут разработчиков понять можно - им вообще-то требовалось ввести в город хоть какого-то летуна...


RE: Новый город Гавань - Seal - 07.06.2009 20:58

Птицы, кажется, самые красивые в Причале. А сосуществуют птицы с пиратами так же как и грифоны с людьми. Плюс та вещь, что птицы какбы олицетворяют воду и ветер - для пиратов просто супер. И сама птица как воин очень класная. А их пиратам приносит какой-нибудь алтарь на море - алтарь морской птицы. А вообще, не так важно как они их приручают. Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 08.06.2009 02:18

Ну, что касается Башни, то он и не из самых популярных городов. Да и сама Бракада, вместо того, чтобы быть пустыней, почему-то в снегу вся, хотя находится на юго-востоке континента. Но это еще можно как-то списать на климатический дисбаланс, вследствие применения Аланом оружия Древних. Но тут и ангелы на самом деле не ангелы, и демоны на самом деле не демоны...вот и пираты, видимо, на самом деле тайные маркизы какие-нибудь Sm
А вообще, логичней было бы взять идею Пиратов Карибского моря. Там же они пираты, но по дну ходили, а еще есть Дэви Джоунс - чем не альтернатива Никсам? Летун - попугай, нежить-обезьяна, опять же. Т.е. целая новая расса нежити, причем водной нежити. Тут и Некромантия, и боевой дух на всю катушку. А пушки, сабли, одноглазые с деревянноногими и так, вроде бы, уже есть, только какого-то странного эстетско-нарцисствующего толка Sm


RE: Новый город Гавань - Seal - 08.06.2009 02:28

Quote:А вообще, логичней было бы взять идею Пиратов Карибского моря.
Вообще, не хотелось бы. Ведь как и в теме про Рощу, опять хотелось бы сказать, что все замки в третьих героях, все их монстры - образы собирательные, они являются грубо говоря котом с чем-нибудь особенным, огром с чем-нибудь особенным, коровой с чем нибудь особенным и т.д. Все остальное - это, возможно, уже размыливание. Т.е. "пираты-зомби" это уже не что-то отдельное, собирательное, это уже "Красное приведение", "Пылающий рыцарь", "Орк с молотом", "Лич с двумя мечами" и т.д. Я, коенчно, могу ошибаться, но кажется что так. Sm


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 08.06.2009 02:33

Corwin
Quote:Как по мне, так это обычный гиганский змей, имеющий черты королевской кобры и питона, а не морской змей
Ну дык Sm Я и говорю, что это - простая морская змея, подобная земным Ab
Quote:Приручили на столько, что сменилось поведение, вопреки физиологии?
В Героях весьма и весьма много существ, которых приручили настолько 118

Ganymed
Quote:То, что камни, в принципе, понятно. Непонятно, как водные существа будут ползать по камням с бонусами
Как я уже говорил, морские существа наверняка будут "реализовываться путем добавления им бонусов при сражении на воде". Т. е. камни (прибрежные скалы, скалистые островки - очень логичный выбор прибрежной почвы, на самом деле) для них - более "родная" почва, чем другие, а вода - более "родная", нежели камни.

Quote:А в Причале грубые пираты соседствуют с изысканными волшебницами, да еще и с высокоразвитыми никсами.
Волшебницы причала - как раз-таки весьма и весьма "грубые", воинственные. Когда говорил о высокоразвитости никсов - подразумевал вовсе не какую-то запредельную высокоразвитость, а сравнимую со средневековыми людьми Энрота.

Quote:Т.е. это какие-то куртуазные пираты получаются
Будешь смеяться - но они и есть довольно "куртуазные", романтизированные.

Efrit, ППКС, в т. ч. и насчет птиц. Но последних, кажется, хотели немного переделать в сторону "водянистости".


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 08.06.2009 02:44

Ну почему же? Тот же Ктулху (типа Дэви Джоунс) - персонаж отнюдь нетривиальный. Попугай, опять же, или нежить-обезьяна. Это все, так сказать, перлы. Ну а главное - расса-то одна, без вопросов. Здесь и Аспиды уже смотрятся, и вопросов не возникает: "а откуда в такой "клубной" компании эти чудища-страшилища, да еще на фоне топ-моделей волшебниц?" Sm
Хотя, конечно, особый аромат у Причала есть. Да и вообще, трэш сейчас в моде. Но сам по себе трэш - это стеб, причем довольно тонкий порой, а в Причале, к сожалению, все очень серьезно, и при таком раскладе есть большая вероятность скатиться в элементарный фарс.

Но это уже мои бурчания на тему Sm Как говорится: все, что ни делается - делается.


RE: Новый город Гавань - Corwin - 08.06.2009 10:48

Quote: Я и говорю, что это - простая морская змея, подобная земным Ab
Я к тому, что морским этот змей и не пахнет. По виду. Обычный сухопутный змей.
Quote:В Героях весьма и весьма много существ, которых приручили настолько 118
Да ну? Нука приведи пример многих, кто приручен на столько, что комфортно себя чувствует в другой стихии?Sm

А вообще, раз уж зашёл разговор об этом - Ганимед точную мысль подал. Я всё не мог чётко сформулировать для себя, чем же меня причал отталкивает. Вроде и юниты сами по себе нарисованы хорошо (технически, и кроме анимации), и вопиющих изьянов не видно, но... вот отталкивает и всё. Отчасти из-за того, с моей точки зрния, бреда, который развели вокруг мировозрения фракции (этакая гремучая смесь из коммунистов-анархистов-робингутов-романтиков, ряженные изысканые пираты, сражающиеся вместе за какие то свои идеалы, помогающие друг другу, и при этом БОЛЬШУЮ часть монстрятника составляют вовсе не пираты, а всякие разные живности...), но не это главное. После слов Ганимеда я понял, что мне не нравится именно та вычурная серьёзность, под видом которой выступает маскарад и фарс. Этакий культивированый театральный эстетизм, переходящий в эстетство.
По мне так проще нужноSm Не доводить отдельно взятые элементы до маразма, а следить за целостностью всего комплекса вводимой фракции.
Ну да алдно, каждому своёSm


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 08.06.2009 13:24

Corwin
Quote:при этом БОЛЬШУЮ часть монстрятника составляют вовсе не пираты
Вообще-то пиратов - половина монстрятника.

Quote:Да ну? Нука приведи пример многих, кто приручен на столько, что комфортно себя чувствует в другой стихии?
Как ты сам говорил - змея похожа на сухопутную (кста, критиковали её хвост - возможно, Алекс снова сделает кончик сплюснутым, как у морских). Т.е. её образ ясно дает понять, что она себя прекрасно чувствует как в воде, так и на суше. Никсы - разумные, ассиды - элементальные.

Quote:Отчасти из-за того, с моей точки зрния, бреда, который развели вокруг мировозрения фракции
Это была просто попытка провести аналогии. Кста - потом в том обсуждении сошлись (заметь - НЕ Пиколян Ab ) на том, что данная фракция среди аналогов на земле напоминает казаков.
Ещё по поводу бреда - таковым, при желании, можно запросто назвать даже оригинальные города ( в особенности - Замок).


RE: Новый город Гавань - Corwin - 08.06.2009 14:11

Quote:Кста - потом в том обсуждении сошлись (заметь - НЕ Пиколян Ab ) на том, что данная фракция среди аналогов на земле напоминает казаков.

Неа, про казаков не читал. И чесно сказать - вижу мало общего между жизнеустройством казаков и тем что мне известно про причал.
Quote:Ещё по поводу бреда - таковым, при желании, можно запросто назвать даже оригинальные города ( в особенности - Замок).
Конечно можно, но в данном случае разговор идёт о причале, я высказал своё личное мнение. Не навязываю.
Из других городов у меня разве что Конфлюкс вызывает такие же противоречивые чувства, но даже он на мой личный взгляд более целостен, как концепт, хоть мне и не нравится совершенно.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 08.06.2009 14:59

(08.06.2009 13:24)Vade Parvis Wrote:  Ещё по поводу бреда - таковым, при желании, можно запросто назвать даже оригинальные города ( в особенности - Замок).

Скорее Башню, со странным набором существ, да еще на снегу, но это, так сказать "догматический бред", как бы к нему ни относиться по части концепции, в игровом смысле он является неотъемлемой частью Героев 3. Поэтому разговоры о том, что "вот там же это вот так, так почему бы и у нас не сделать чего-то подобного", по большому счету в пользу бедных. Сама по себе классическая игра - она такая какая есть, и именно ЭТА игра принята огромным количеством поклонников. Совсем другое дело - модификация игры. Сейчас, когда еще не вышел ни один новый город, трудно говорить о реакции на него в глобальном масштабе, но те, кто занимаются разработкой таких городов, должны предвидеть эту реакцию и ее возможные последствия. Да, люди уже долго ждут чего-то нового в Героях, но вот чего они, на самом деле ждут? Просто разнообразия - не важно какого свойства и качества или достойного продолжения (развития) тройки? Здесь очень трудно что-то прогнозировать, но все же можно представить предположительный диапазон того, что будет принято, а что будет, грубо говоря освистано. "Электорат" у тройки весьма своеобразный и очень непростой. Вот что он точно не воспримет, так это халтуры, причем халтуры определенного свойства. Могут простить не очень хорошее качество сделанных юнитов, могут простить огрехи в балансе (тем более, что все это исправимо), но вот чего уж точно не простят, так это превращение игры в фарс, причем в фарс "с серьезным выражением лица", как говорил уже покойный ныне Олег Янковский в фильме "Тот самый Мюнхгаузен".
Я, конечно, не пророк, и предсказывать не могу, но по ощущениям каким-то своим предчувствую, что такой прецедент может быть, и это сильно ударит по репутации новых городов вообще. Ведь не случайно ХоТА отделилась от ВоГ. У ВоГ свои традиции, свой дух и атмосферность. Но им это не подходит. Они предпочитают под видом "классического" аддона (т.е. с тем самым "серьезным видом") делать что-то свое, оторванное от традиций и устоявшейся практики модернизирования игры. Само по себе это неплохо, если бы не очевидное ощущение фарсовости. Это касается и Причала (прежде всего), да и очень многих других вещей (общей графической концепции аддона, например, тех же артефактов, объектов и т.д.). По крайней мере если судить по выставленным скриншотам. Да и не доверял я никогда чересчур рьяному популизму, общественному обсуждению того, что должны решать сами разработчики. Ведь людям-то все равно, по большому счету. Их спросили - они ответили, но за продукт-то они напрямую не отвечают. А отвечать будут те, кто "назвался груздем". И потом поди пеняй на то, что-де "так народ решил". Какой народ? Да тот же народ будет кричать "ату его!", когда увидит неполноценный продукт, т.е. свои же "кривые" идеи, выставленные напоказ. Разработчики потому и разработчики, что должны САМИ принимать решения, основываясь на очень многих факторах, в том числе (и не в первую очередь) на общественном мнении, но САМИ, без прямых указок этого "мнения". Так делалась тройка, да и другие игры тоже, также должны делаться моды, аддоны и вообще любая модификация. Есть автор, это его авторская работа. Автор должен знать игру, ее традиции, особенности, и главное - что он хочет сказать своей работой, за него это никто не сделает. Хорошо получилось? Молодец, автор! Не очень хорошо? Ну, ничего, старик, твое время еще придет. А оправдываться потом, что "ну, братцы, мы же вместе делали!". Не-а, не прокатит такой вариант.


RE: Новый город Гавань - Darkloke - 08.06.2009 15:07

Ганимед, хорошо сказал.20


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 08.06.2009 15:23

Спасибо Sm Сказал что думаю. Да и, признаться, давно хотел это сказать, просто повода подходящего не было, а тут, вроде, появился Sm


RE: Общая тема про новые города - Efrit - 08.06.2009 18:40

Короче, надо создавать новую тему, а то уже не Гавань, а Причал обсуждать начали Sm

Мне, кстати говоря, "облагораживание" пиратов тоже совершенно не нравится, хотя сам Причал я очень жду. В тех же ПКМ очень здорово показан характер пиратов - нету у них чести как таковой, ну да они и без неё прекрасно обходятся Sm Воробей и Барбосса, которые в той же третьей части действуют сообща - на самом деле лютые враги, один раз Воробью своего врага даже убить удалось Sm Пираты всегда преследуют исключительно свои собственные интересы и действуют вместе лишь тогда, когда эти интересы совпадают. А делать из них "весёлых борцов за свободу" - действительно глупая затея, если это так (хотя до конца я ту тему на Дф2 не читал - может быть, что-то и поменялось уже)...


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 08.06.2009 20:41

(08.06.2009 18:40)Efrit Wrote:  Короче, надо создавать новую тему, а то уже не Гавань, а Причал обсуждать начали Sm

Тут вот штука в чем: я затеял всю эту полемику из-за одного простого факта - появилась тенденция то ли сравнивать, то ли путать Причал с Гаванью. Честно говоря, мне эта тенденция не нравится, и не потому, что есть какая-то конкуренция. Меня сильно настораживает тот факт, что постепенно создается тенденция такой лукавой подмены - типа Причал-Гавань, Гавань-Причал, вроде все об одном - водный город, а почему-то разные проекты и т.д. Сейчас уже никто не помнит, как создавалась идея Причала, к сожалению, а я все очень хорошо помню, поэтому не хочу, чтобы "подленник" и "копию" ставили в один ряд, да еще и путались между ними.
Водный город, как был, так и остался один - это Гавань.
Со временем появился некий дубликат, который позиционируется на той же нише (водной), но, по сути, эту нишу никак полноценно не заполняет, но зато здорово тянет одеяло на себя. Для тех, кто понимает суть проблемы - это очевидно, но вот для тех, кто недавно здесь - по-видимому необходимо что-то прояснить.
Идея Гавани зародилась в конце 2005 года, в начале 2006 началось обсуждение, затем были довольно серьезные перетрубации в команде, пока, наконец, к концу 2006 года не сформировался костяк команды - это Necronix, идейный вдохновитель города, собственно его автор, Deo - художник и создатель эмулятора города, и ваш покорный слуга, пришедший в проект в октябре 2006 года, изначально в качестве композитора, но затем, немного освоившись, начавший совместно с Некрониксом создавать полноценный концепт города.
К моменту моего прихода в Гавань, там имелся полностью утвержденный список существ - больше, по сути, ничего, хотя это, безусловно, хороший базис для создания концепции, но все остальное, так или иначе, создавали с нуля, включая характеристики (хотя они тоже были) существ, балансировку, заклинания, строения, героев, кампанию, артефакты и т.д. В январе 2007 года заработал сайт Гавани, где выкладывались эскизы существ, строений и т.д. Там же и тогда же был выложен отличный эскиз Део Морского змея, который, в различных видоизменениях теперь фигурирует в Причале в качестве уже дефа от Алекс-андера.
Весь 2007 год работа шла очень плодотворно, так что к концу года был готов не только весь концепт Гавани, но и 90% Кампании города. Кроме того, город был уже оттестирован и оставалось только доработать графику и встроить его в игру. И вот в этот момент появилась идея Причала. Мы с Некрониксом недоумевали - зачем понадобилось делать, фактически, дубликат города, который вот-вот должен выйти?
Мы просто до конца не осознавали тогда, что ситуация со встройкой города просто аховая, так что между полным созданием концепции и его реализацией лежит глубокая пропасть. Даже сейчас, спустя больше полутора лет эта ситуация еще не разрешена, а тогда, в этом смысле, был вообще темный лес.
Ну а дальше случилось то, что случилось. Появилось два глобальных проекта: ВоГ и ХоТА. Гавань, усилиями Некроникса, вошла в ВоГ, ну а Причал стал стержнем ХоТА. Я, фактически, покинул тогда проект (да и вообще хотел уйти из Героев), но, по иронии судьбы, здесь, вот, и пишу этот пост Sm
Конечно, прошло много времени, взгляд на многие вещи поменялся, в смысле концепции Гавани. Сейчас это будет уже совсем другой город. По сути, из предыдущего концепта останутся нетронутыми только существа Гавани. Будет другая графика, думаю, почти на 100% другая. В общем, наверное, все что происходит - происходит к лучшему. Город в любом случае будет более зрелым, чем мог бы быть полтора года назад.
Ну а Причал так и не стал полноценным водным городом, исходя из того, что есть сейчас, хотя, возможно, разработчикам это и не нужно, либо они не вполне представляют себе - каким должен быть настоящий водный город. Пираты - это разбойники, которые даже между собой-то ужиться не могут, не то что с другими существами или рассами. Да, в Истории ММ есть Регна, пиратский анклав (что-то наподобе Тортуги, видимо), но на имеющемся материале что-то путное сложно создать, да и Причал к регнанцам, насколько я понимаю, не имеет никакого отношения.
По духу, скорее, город ближе к Гильдии воров, но и эту идею разработчики развивать не стали, хотя здесь больше, мне кажется, шансов создать что-то интересное. В общем, получается так, что у города нет четкого идейного основания, а безыдейность, вкупе с вычурностью, как раз и создает ощущение фарса. И это не сиюминутное ощущение - город изначально строился на причудливой смеси безыдейности и плагиата. Поэтому сам по себе город не имеет внутренней мотивации в игре - только при наличии внешней "подпитки", а таковой "подпиткой" является Гавань. Поэтому, видимо, у людей и возникают своеобразные реминисценции типа Причал-Гавань, эдакое дежавю в сознании. Вот потому-то и появилась необходимость несколько прояснить истоки этого самого "дежавю".


RE: Общая тема про новые города - Spartak - 08.06.2009 22:11

Ganymed, мне кажется ты неправильно истолковываешь нашу идею.

Я ничего плохого не вижу, в том, что Оплот и Сопряжение имеют одинаковую родную почву, и не смотря на абсолютно разную концепцию городов, в психологии человека они ОБА ассоциируются с Природой. Тогда почему немогут 2 абсолютно разных города ассоциироваться с водой, "водной стихией"?
Гавань - это водный город (все существа - водные монстры) ... Причал - пиратский город (пираты и заклинательницы - человеки, остальные - глубинные и водные монстры).
Экран причала АБСОЛЮТНО непохож на экран гавани (хотя последнюю версию гавани я не видел). Грубо говоря, причал по ощущениям - эдакое пиратское пристанище. Всё что объединяет вас и нас - вода. Ну и пусть.. Электричку и самосвал тоже объединяет мотор, но конструкции-то разные.
Quote:поэтому не хочу, чтобы "подленник" и "копию" ставили в один ряд
Это по меньшей мере некрасиво. Причём меня задело больше даже не то, что ты назвал причал копией, а как надменно это сделал.

Чего ты боишься?
что причал будет красивее? - думаю тебя это мало беспокоит, это удел школьнической зависливости (причём красивее - это не факт. красота - понятие субъективное)

то, что люди путают два города? - но причём тут мы? мы же не можем на каждом углу писать, что это 2 разных проекта. А тот, кто не поленится поискать информацию о нашем городе,- сразу её найдёт.

боишься, что гавань обзовут клоном? но опять же, причём тут мы... мы и так стараемся позицианировать город отдельно от вашего, и на все подобные заявления, стараемся дать конкретный отрицательный ответ.

Ты знаешь, мне тоже не нравится, когда люди на комьюнити пишут, что Хота никогда не станет лучше Вога...
Но не нравится в этой фразе не то, что тем самым они опускают в грязь Хоту, а то, что люди искренне уверены, что мы делаем это исключительно ради конкуренции (мол цель "сделать" бастион и остальное творчество Вога). МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО ОТ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ К ИГРЕ. А то, что люди будут сравнивать - это неизбежно.
Поэтому мне очень нравится позиция Дарклока ("мы делаем это для себя"). И эта фраза вызывает куда большее уважение к человеку, чем твой и мой пост вместевзятых.

Я надеюсь, что я объяснил детали, и мне не прийдёться писать подобное ещё более доступным языком.


RE: Общая тема про новые города - Vade Parvis - 08.06.2009 22:22

Efrit, я процитирую твой пост на ДФ2, лан? Ab

Ganymed, ну, к примеру, ваш непокорный слуга помнит, как все начиналось Laie_69
За Гаванью слежу с начала 2006-го Ab
Quote:фактически, дубликат города
Тебе, конечно, как участнику тех событий, видней - но, по-моему, у них изначально разные идеи былиLupa Единственное, что объединяет - "специализация" на морских сражениях и наличие змееподобного существа на последнем уровне. С другой стороны, касательно последней: в кремле существо Сирин, и в Гавани существо Сирена, эти существа очень родственны как внешне, так и названием - имхо, в этом никакой проблемы нет.

Насчет того, что Причал - неполноценный водный город: так ведь он и не претендует на звание водного. Просто город, тесно связаный с прибрежной зоной, со "специализацией" на морских сражениях - и ни капли не являющийся подводным.

Насчет воров - по идее, альтернативным первым уровнем планируют как раз воров.

Quote:Да, в Истории ММ есть Регна, пиратский анклав (что-то наподобе Тортуги, видимо), но на имеющемся материале что-то путное сложно создать, да и Причал к регнанцам, насколько я понимаю, не имеет никакого отношения.
Регна - не анклав, а "империя". Объединение большого количества пиратских группировок, действующее - насколько это вообще возможно у таких ребят - слаженно. Поначалу Причал действительно не имел отношения к регнанцам, но сейчас (и уже довольно давно) это - отколовшаяся от них (даже в сюжете планировалось обыграть этоLupa ) фракция.


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 08.06.2009 23:15

(08.06.2009 22:11)Spartak Wrote:  Ganymed, мне кажется ты неправильно истолковываешь нашу идею.
Я ничего плохого не вижу, в том, что Оплот и Сопряжение имеют одинаковую родную почву, и не смотря на абсолютно разную концепцию городов, в психологии человека они ОБА ассоциируются с Природой. Тогда почему немогут 2 абсолютно разных города ассоциироваться с водой, "водной стихией"?
Гавань - это водный город (все существа - водные монстры) ... Причал - пиратский город (пираты и заклинательницы - человеки, остальные - глубинные и водные монстры).
Экран причала АБСОЛЮТНО непохож на экран гавани (хотя последнюю версию гавани я не видел). Грубо говоря, причал по ощущениям - эдакое пиратское пристанище. Всё что объединяет вас и нас - вода. Ну и пусть.. Электричку и самосвал тоже объединяет мотор, но конструкции-то разные.
Quote:поэтому не хочу, чтобы "подленник" и "копию" ставили в один ряд
Это по меньшей мере некрасиво. Причём меня задело больше даже не то, что ты назвал причал копией, а как надменно это сделал.

Да, не хочу, и что тут некрасивого? Я считаю так, имею некоторое право. Ты не согласен. Хорошо, тоже имеешь право.
Я бы не написал ничего подобного, если бы не зачастили посты типа "причал...гавань...то-то и то-то". Причал интересен? Ну и хорошо, я же не против. Кому-то нравится, может быть. Но это не два водных города, вот в чем штука. И это не мое мнение. Водный город - это то, что непосредственно связано с водой, по всему: стилю, истории, существам, гейм-плею и т.д. Начнем с того, что у Гавани родная почва - вода, а у Причала - камни. Это что - водный город? На камнях? Ну давайте теперь камни называть водой.
Да и "приводненный" город уже есть - это Замок. Хорошо, не "копия" Гавани Причал, но "копия" замка.
Понятно желание сделать что-то свое и от души, но, кроме желания нужно еще что-то. Или не так?

Quote:Чего ты боишься?
что причал будет красивее? - думаю тебя это мало беспокоит, это удел школьнической зависливости (причём красивее - это не факт. красота - понятие субъективное)

Я уже ничего в этой жизни не боюсь Sm И уж тем более Причала. Красивую графику нарисовать - это не совсем то, что сделать город - нормальный, полноценный игровой организм, органично вписанный в уже существующую атмосферу. Не согласен?
Здесь, ведь, не музей изобразительных искусств. На красоту особо долго не налюбуешься, даже если она и есть, допустим. Нужно же все в комплексе, и не плагиатить, а придумывать что-то свое, все-таки.

Опять же: я не восстаю на Причал, как явление. Это совершенно бессмысленное занятие в принципе. До тех пор, пока это не задевало Гавань, я не интересовался Причалом уже довольно долгое время. Теперь же я чувствую некую тенденцию, особенно у новичков, просто путать два этих понятия. Тут в одном посте было:"пушка в причале...гавани" и т.д. Ну кто будет путать Бастион и Кремль, допустим? Да никому даже в голову такое не придет! А здесь явно ощущение неразберихи в восприятии этих двух городов. И это тенденция, для меня прежде всего НЕПРИЯТНАЯ. Виновен ли здесь Причал? Не знаю, но не Гавань точно.
И я думаю, что ты бы говорил все тоже самое, поменяйся Причал с Гаванью местами. Просто поставь себя на мое место. Сейчас кто-то задумает на Дф2 делать город разбойников с прибрежной тематикой, ну или что-то типа этого. Что с ним с делают? Вот-вот.


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 08.06.2009 23:52

(08.06.2009 22:22)Vade Parvis Wrote:  Efrit, я процитирую твой пост на ДФ2, лан? Ab

Ganymed, ну, к примеру, ваш непокорный слуга помнит, как все начиналось Laie_69
За Гаванью слежу с начала 2006-го Ab

Это приятно, конечно Sm
Quote:
Quote:фактически, дубликат города
Тебе, конечно, как участнику тех событий, видней - но, по-моему, у них изначально разные идеи былиLupa

У них - это у кого? Если ты следишь за Гаванью, то знаешь, что у Гавани была идея задолго до Причала. А вот какая идея у Причала...мне всегда казалось, что толчком к созданию этого города послужила внутренняя конфронтация как раз с идеей Гавани, т.е. полноценного водного города...не знаю, у меня тогда еще эта мысль появилась. Т.е. посчитали, что в принципе водный город - это хорошо, но не в исполнении Гавани...нужны, там, пираты, пушки...ну раз водный город, то как же без них, а здесь какие-то крабы, тритоны и т.д. Вот что-то как-то так мне видится. Захотели, так сказать, "облагородить" идею. Это мое мнение, конечно, но оно не сейчас возникло, а на заре всей этой истории.
Quote:Единственное, что объединяет - "специализация" на морских сражениях и наличие змееподобного существа на последнем уровне.

Ну да, откровенно сплагиаченного (вот не боюсь я это повторять уже который раз) Морского змея.

Quote:Насчет того, что Причал - неполноценный водный город: так ведь он и не претендует на звание водного. Просто город, тесно связаный с прибрежной зоной, со "специализацией" на морских сражениях - и ни капли не являющийся подводным.
А вот здесь у меня сомнения. Если Причал не водный город, то он - клон всех городов, у которых есть верфь. Любой такой город можно назвать прибрежным. А рассы как таковой у Причала нет. Есть пираты, цивилизованные никсы, куртуазные волшебницы и т.д. Расса-то какая? Никакая. Если еще и город не водный, то вообще тогда - ЧТО ЭТО?

Quote:Насчет воров - по идее, альтернативным первым уровнем планируют как раз воров.
А что это по-существу меняет?
Quote:
Quote:Да, в Истории ММ есть Регна, пиратский анклав (что-то наподобе Тортуги, видимо), но на имеющемся материале что-то путное сложно создать, да и Причал к регнанцам, насколько я понимаю, не имеет никакого отношения.
Регна - не анклав, а "империя". Объединение большого количества пиратских группировок, действующее - насколько это вообще возможно у таких ребят - слаженно. Поначалу Причал действительно не имел отношения к регнанцам, но сейчас (и уже довольно давно) это - отколовшаяся от них (даже в сюжете планировалось обыграть этоLupa ) фракция.
Ну..."империей" пиратское сборище можно назвать с большой натяжкой, если вспомнить этимологию слова империя. Империя - это единая централизованная власть, множество колоний, единая государственная парадигма и т.д. Пираты же всегда были сами за себя, даже если вспомнить Береговое Братство, так называемое. У бандитов всегда все по понятиям, а не по закону.


RE: Общая тема про новые города - Corwin - 09.06.2009 00:05

Spartak и Vade Parvis:
Отношение Ганимеда вполне можно понять, даже мне, не являющемуся прямым разработчиком этого города, кое какие вещи были очень неприятны и обидны. Пиар причала был некрасив, эпопея со змеем, если будем откровенны, вообще ни в какие ворота не лезет. Причём ситуация такая усугубляется благодаря определённому поведению и щегольству перед публикой, а не самому факту схожести идей, элементов и прочее. Так что "некрасивость" высказываний нужно с двух сторон учитывать. Что, Ганимед ни с того ни с сего, на пустом месте взял и заявил выше то что он заявил? Без повода, без основания? Лично я считаю что совсем нет.
А по поводу изначально разных идей - в начале больше была видимость этой разницы и хитрые манипуляции, потому как фразы типа: "у нас особая водная стихия..." постоянно сыпались. А хитрость в том, что зрители как правило не обращают внимания на детали, и часто игнорируют даже прямые заявления, особенно если способствовать этому игнорированию. И я действительно помню, что было много вопросов и непоняток, когда путали и подменяли Гавань и Причал. Каково при этом разработчикам Гавани, потратившим много времени и сил на разработку и проработку идеи, я вполне представляю. Клон - не клон, но когда чья то идея начинает размываться с другой - это не понравится никому. И твою фразу, Спартак "а при чём тут мы?..." я, честно сказать, не понял. Это что - шутка? И если вы не причём, то кто тогда причём, можно спросить? И как ты умудрился в одном посте высказать противоположные позиции - это тоже интересно. То ты возмущаешься, как некоторые воспринимают и отзываются о ВОГе и ХОТе в пользу ВОГа, и тут же объявляешь, что подобные заблуждения о Гавани и Причале в пользу Причала тебя не волнуют и вы вообще не причём. Это как понимать?

Ну ладно, развивать эти прерии я бы не стал. Сейчас более-мене вещи корректные говорятся, (не без помощи с нашей стороны). К отдельным перлам большинство уже привыкло, и не особо обращают внимания, так что я бы эту тему пока оставил. Что делается - то делается.


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 09.06.2009 00:16

Лично я все сказал, что хотел. Чувствую, надо было эту проблему осветить в конце концов, иначе потом уже трудно будет что-то доказывать и объяснять. Пока города не вышли - ситуацию надо было прояснить. А в остальном я согласен: "что делается - то делается".


RE: Общая тема про новые города - Spartak - 09.06.2009 00:37

(08.06.2009 23:15)Ganymed Wrote:  И я думаю, что ты бы говорил все тоже самое, поменяйся Причал с Гаванью местами.
Нет не говорил бы. Причина? - их много. Не скрою, что самая важная (но не главная), это то, что причал мне интересен только с точки зрения "поиграть за новый город, потомучто старые приелись". Тоже самое могу сказать о Гавани, Соборе...
(08.06.2009 23:15)Ganymed Wrote:  Просто поставь себя на мое место.
И всё же я понимаю, что вопрос заключался в другом. Так вот ответ на него такой:
Я старался бы тихо и спокойно делать то, что делаю, и был бы счастлив только от того, что я делаю это от души. И если это понравится ещё кому-то, то я буду искренне рад, а если не понравится, то я плакать не буду. А все попытки очернить своё творение, пресекал бы на месте, но не способом "нагадить в чужой колодец". Хотя бы по одной простой причине - я стараюсь уважать чужой труд.

Но всё это слова. На деле это выглядит так:
У меня есть город, которому я отдам большие симпатии, чем к другим.
Это проект Гиппо - Твердыня. Много раз слышал о том, что город натянутый за уши, но лишь немного конструктивной критики. Именно на неё я буду реагировать. Всё остальное мне по бараану.
Это мой любимый город, в который я вкладываю силы исключительно удовлетворяя свои желания и амбиции. И если найдётся хоть один человек, которому город понравится будет очень приятно. А если нет - буду сам играть с удовольствием. Но я не стану катить балоны на возможный второй проект, который будет посвещён античности... Мол украли там, похожести сдесь..
Quote:Красивую графику нарисовать - это не совсем то, что сделать город - нормальный, полноценный игровой организм, органично вписанный в уже существующую атмосферу. Не согласен?
нет. Пока я не попал на дф2, мне глубоко всёравно была вселенная мим. Я играл в героев. Сейчас что-то изменилось. но главное осталось. Это как иметь точку, до которой следует добраться, но путь теперь несколько иной.
Quote:Но это не два водных города, вот в чем штука.
А вот эта фраза меня убивает. Ты мой пост читал? Я не писал что причал водный город, я писал, что нас объединяет вода. Разницу замечаешь?


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 09.06.2009 00:50

Quote:А все попытки очернить своё творение, пресекал бы на месте, но не способом "нагадить в чужой колодец"

Вот это ключевая фраза. Что я и делаю. "Пресекаю на месте" и в "чужой колодец" не гажу.
Если я говорю о Причале что-то, не соответсвующее действительности, т.е. клевещу на него, то где? Покажи?

Если делается предмет А, а потом через некоторое время начинают делать предмет Б схожей тематики и, при этом, начинает страдать каким-либо образом предмет А от действий предмета Б, то это и называется "очернить творение" А (твоим языком выражаясь). Вольно это делается или невольно - я не разбираюсь. Я просто "пресекаю на месте" сам факт "очернения". Будет ли от этого страдать предмет Б - мне не важно, потому что он, в данном случае, является источником страдания предмета А, и я это "пресекаю".
Добавлено:
(09.06.2009 00:37)Spartak Wrote:  А вот эта фраза меня убивает. Ты мой пост читал? Я не писал что причал водный город, я писал, что нас объединяет вода. Разницу замечаешь?
Вода объединяет многие города. И в этом контексте она ничего не значит. А значит она только в том случае, если оба города являются адептами воды. Если же Причал - не водный город, то почему возникает путанница? А она возникает, значит, не все так просто с позиционированием Причала.


RE: Общая тема про новые города - Spartak - 09.06.2009 00:58

(09.06.2009 00:05)Corwin Wrote:  И твою фразу, Спартак "а при чём тут мы?..." я, чесно сказать, не понял. Это что - шутка? И если вы не причём, то кто тогда причём, можно спросить? И как ты умудрился в одном посте высказать противоположные позиции - это тоже интересно. То ты возмущаешься, как некоторые воспринимают и отзываются о ВОГе и ХОТе в пользу ВОГа, и тут же объявляешь, что подобные заблуждения о Гавани и Причале в пользу Причала тебя не волнуют и вы вообще не причём. Это как понимать?
Есть катализатор - это мы - тут с тобой согласен.
но
есть направления, которые мы стараемся пресекать.
не всегда зло и катализатор зла это тоже самое.
   Ты замечал, что некоторым людям (если говорить о отношении мужчины и женщины) нужны скандалы, ссоры, для того, что бы снова разжечь костёр любви. Хотя ссора - это "зло" оно может привести в нужное русло. А есть люди которые не нуждаются этом, потомучто у одного из них в сердце никогда не погаснет искра, и он всегда обогреет свою вторую половинку.

Так вот видимо мы с тобой разные люди Корвин. А цель одна. И каждый думает, что он прав, что его метод лучший. И единственно правильное решение мирно всё уладить. Но я наверно баран, и немогу спокойно смотреть, как плюют в наш колодец.
Quote:Так что "некрасивость" высказываний нужно с двух сторон учитывать
Я согласен, вот только ответить могу только за себя.
Добавлено:
в общем, Ganymed, я тебя понимаю, цели твои ясны. Мне не нравятся методы.
Но разговор должен быть не только со мной. ты это должен понять, потому что причал - это не твердыня.
Нет людей которые не способны понять. Есть те, кто не способен объяснить, либо те, кто не желает слушать.


RE: Общая тема про новые города - Spartak - 09.06.2009 01:11

Я готов быть посредником между вогтим и хотатим. Если есть вопросы, которые ещё возможно уладить, то я сделаю всё со своей стороны, что бы способствовать их урегулированию.
Есть конечно уже не поправимое. Но можно не усугублять. Пусть это будет той ссорой, из которой разгорится костёр.


RE: Общая тема про новые города - Corwin - 09.06.2009 01:16

Quote:есть направления, которые мы стараемся пресекать.
очень хорошо, но по этому поводу я написал:
Quote:зрители как правило не обращают внимания на детали, и часто игнорируют даже прямые заявления.
и
Quote:в начале больше была видимость этой разницы и хитрые манипуляции, потому как фразы типа: "у нас особая водная стихия..." постоянно сыпались.....Сейчас более-мене вещи корректные говорятся.
Добавить мне нечего.

Quote:Так вот видимо мы с тобой разные люди Корвин.
Поразительное наблюдениеSm Ты можешь привести пример одинаковых людей?Sm
Притчу о скандалах опускаю, ибо тезис непонят.

Quote:И каждый думает, что он прав, что его метод лучший.
А мы разве говорим о каких то методах?
Quote:Но я наверно баран, и немогу спокойно смотреть, как плюют в наш колодец.
А где "плюют в ваш колодец"?
Quote:Я согласен, вот только ответить могу только за себя.
А я не просил тебя отвечать за кого то другого, я сказал что клея ярлык "некрасивое поведение" на кого-то стоит учитывать поведения всех, а не только одной стороны. Глядишь - одного ярлыка окажется мало...
Добавлено:
(09.06.2009 01:11)Spartak Wrote:  Я готов быть посредником между вогтим и хотатим. Если есть вопросы, которые ещё возможно уладить, то я сделаю всё со своей стороны, что бы способствовать их урегулированию.
Есть конечно уже не поправимое. Но можно не усугублять. Пусть это будет той ссорой, из которой разгорится костёр.

Я думаю что улаживать нечего. Есть определённая ситуация, которая вряд ли изменится и всё. пока никто не на кого не наступает - всё вполне мирно. Но на всякие косяки может последовать реакция. Вот и всё. К тому же зачем посредники - надо будет, сами всё уладим.
Но в данный момент лучше всем просто заняться делом. Время всегда всё улаживает, хотим мы того, или нетSm


RE: Новый город Гавань - Seal - 09.06.2009 01:24

Ganymed
А есть ли какой-нибудь смысл от руки простенько нарисовать Гавань (только линии), как хотелось бы чтоб он отличался от более менее обычного города (по составу, не виду), где грубо говоря много воды. Т.е. имею в виду, чтоб выглядело как тонкий (острый угол) край полуострова с городом, где большинство построек под водой, или все уже в Гавани нарисованно, и смысла нет кардинально что-то изменять?

И вопрос - на скриншоте на поле боя две сирены сверху, а внизу два вида краба (который красный)? И осьминога нет на картинке? И еще кто в центре? Гидромант? Тогда Оракул это кто? Я думал это черепаха.


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 09.06.2009 01:28

(09.06.2009 01:11)Spartak Wrote:  Я готов быть посредником между вогтим и хотатим. Если есть вопросы, которые ещё возможно уладить, то я сделаю всё со своей стороны, что бы способствовать их урегулированию.
Есть конечно уже не поправимое. Но можно не усугублять. Пусть это будет той ссорой, из которой разгорится костёр.

А никакой ссоры нет. Есть определенная точка X, после которой молчать уже просто нельзя. "Непоправимое" началось с момента громких заявлений относительно намерений Причала еще полтора года назад, даже больше уже теперь. Я тогда понял, что "в наш колодец" сильно "плюнули", причем без всяких на то видимых причин. Дальше был момент с плагиатом змея, что явно не добавило положительных эмоций, но мы и это стерпели. Но когда становится понятным практически полное нивелирование разницы между фундаментальной идеей и ее, скажу так, размытой версией, то тут уже молчать нельзя. Надо просто сказать, а люди сами разберутся, когда придет время. Вот я и сказал, все что думаю...о плевках в свой колодец.
И скажу сразу, чтобы не обманываться никому: дальше "усугублять" уже НЕКУДА, по крайней мере для меня.


RE: Общая тема про новые города - Spartak - 09.06.2009 01:45

(09.06.2009 01:16)Corwin Wrote:  А мы разве говорим о каких то методах?
Да, о методах Ганимеда.
Quote:Глядишь - одного ярлыка окажется мало
Я понимаю. Я никого не защищаю.
Quote:К тому же зачем посредники - надо будет, сами всё уладим.
Иногда полезен человек, который будет напутствовать обеим сторонам.
Quote:дальше усугублять уже НЕКУДА.
Что-то мне подсказывает, что есть.. Но надеюсь этого не произойдёт.
Quote:полное нивелирование разницы между фундаментальной идеей и ее, скажу так, размытой версией
Я надеюсь когда выйдут оба города, разница будет более ощутимой, осязаемой.
Quote:"Непоправимое" началось еще полтора года назад, даже больше уже теперь.
Я в то время только читал дф2, небыл там зареген, и не учавствовал в том конфликте. Возможно поэтому сейчас мне не мешают эмоции..

Ganymed, ты водолей по знаку зодиака?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 09.06.2009 01:51

Все будет, и вода, и полу-остров, и постройки - прибрежные и подводные Sm
Что касается скриншотов, то они настолько древние, что судить по ним можно лишь о процессе разработки города приблизительно двух-годичной давности. Практически все будет другое.


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 09.06.2009 01:59

(09.06.2009 01:45)Spartak Wrote:  
Quote:дальше усугублять уже НЕКУДА.
Что-то мне подсказывает, что есть.. Но надеюсь этого не произойдёт.
А куда? Ну разве что меня забанят на дф тамошние генералы Sm
Quote:
Quote:полное нивелирование разницы между фундаментальной идеей и ее, скажу так, размытой версией
Я надеюсь когда выйдут оба города, разница будет более ощутимой, осязаемой.
Уж в чем-в чем, а в этом я не сомневаюсь Sm
Quote:
Quote:"Непоправимое" началось еще полтора года назад, даже больше уже теперь.
Я в то время только читал дф2, небыл там зареген, и не учавствовал в том конфликте. Возможно поэтому сейчас мне не мешают эмоции..
А какой конфликт? Никакого конфликта не было. Его и сейчас нет. Видимого, осязаемого конфликта, с биением посуды, криками "а ты кто такой!" и т.д. Такого конфликта не было, нет, и не будет. Каждый делает свое дело. Я просто высказался о том, что думаю по поводу Причала. Возможно кто-то выскажется о том, что думает по поводу Гавани. Ну для меня это и так ясно. Все очевидно здесь не словами, а действиями.
Quote:Ganymed, ты водолей по знаку зодиака?
Нет, Овен.


RE: Общая тема про новые города - Efrit - 09.06.2009 07:20

Vade Parvis Wrote:Efrit, я процитирую твой пост на ДФ2, лан?
Без проблем. Только укажи, что это я Sm

Уф, Ганимед тут разошёлся Sm

Если честно, то я считаю, что ничего уже тут поменять нельзя. Да, Причал в некоторых вещах повторяет Гавань (хотя бы факт одного и того же существа на 7 уровне - нонсенс), но не думаю, что разработчики Причала сейчас будут менять их. Поздно уже, поезд ушёл. Надо было раньше спрашивать - мол, "батенька, а с чего это вдруг у вас на 7 уровне наша змеюка?" Тогда бы у разработчиков было бы время заменить её на что-то другое. А вот если бы они ещё тогда отказались это делать и послали бы Ганимеда куда подальше - то вот тогда можно было бы с чистой совестью заявить о "незаконности" причальских аспидов (поскольку очевидно, что это одно и то же существо). Или же я неправ, и подобные попытки предпринимались?

Я прекрасно понимаю и разделяю обиду Ганимеда касательно опять же того, что Причал кое в чём повторяет Гавань - но вот насчёт того, что "второй водный город - это плохо" (если сказать кратко), я не согласен. Ведь что плохого-то в самом факте одинаковой "почвы", если бы города были абсолютно разные и их объединяла бы лишь вода? (хоть это сейчас и не так) К тому же Причал всё-таки прибрежный город, а не чисто водный...

Вот на Дф2 есть такой город, как Дворец - тоже пустынный, как и Бастион. Я ничего против него как такового не имею, но мне абсолютно не нравится в нём история происхождения самого города и его существ (мол, это беглые жители Бастиона, которые поселяются неподалёку от Акмона и в дальнейшем начинают с ним воевать) - потому как всё в ней базируется именно на Бастионе (хотя её автор даже историю кампании Бастиона знать не может). А вот если бы история Дворца никак не была бы связан с Бастионом, то никаких претензий у меня бы не было. Даже - более того, если бы о разработке Дворца было бы объявлено после выхода Бастиона (и при этом бы его связь с Бастионом никуда не делась), то я бы отнёсся к этому нормально. Но пока Бастион ещё не вышел - целиком базировать что-то на нём нельзя, я считаю (ну или предварительно согласовывать с нами, что ли Sm а не постфактум...)


RE: Общая тема про новые города - Corwin - 09.06.2009 09:26

Эфрит, ладно уже, харэ прошлое ворошить. Не знаю, какие попытки предпринимались, но недоумение по поводу змея высказывалось полтора года назад, на что пиколян публично заявил: "на ваших он будет совсем не похож - это обещаю. полная противоположность!" Результат сам можешь лецизреть. Более того, недавно, когда я поднял этот вопрос, пиколян попытался заявить, что аспид вообще раньше появился, а Гаваньский Змей - его клон (при этом была указана дата якобы появления аспида на сайте причала ещё до того, как идея причала вообще была предложена на дф2 Саруманом...)
В любом случае, сейчас, да собственно и тогда особо нечего было делать. Если человек решил поступить так, то он так поступит, не важно, устраиваешь ты разборки или нет. Ганимед сказал что у него на душе, я добавил. Повторять заново и пускаться в подробности не хочется, ибо смысла нет и просто неприятно. Пусть висит, действительно, для истории, что б потом не говорили "вы ж молчали".


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 09.06.2009 12:21

(09.06.2009 07:20)Efrit Wrote:  Уф, Ганимед тут разошёлся Sm

Я думаю, ты меня поймешь, если представишь, что люди бы начали путать Бастион и Дворец, при этом, разумеется, Дворец бы был основой разработки другого глобального проекта и там были бы, например, Анубисы.

Разработчики Причала изначально знали, на что они идут и зачем. "Приводить их в чувство" было бессмысленно. Но я скептически относился к громким заявлениям о том, что "мы сделаем город в рекордные сроки" и т.д., потому что прекрасно понимал, что пройдет время, и вся эта спесь улетучится и никаких "рекордных сроков" не будет. Поэтому молчал. Но сейчас я вижу, что все эти "хитрости" привели к тому, что Причал стал наравных с Гаванью в восприятии людьми. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО и должно быть озвучено. И ты поступил бы точно также, случись такое с Бастионом. Ведь верно?

(09.06.2009 09:26)Corwin Wrote:  Ганимед сказал что у него на душе, я добавил. Повторять заново и пускаться в подробности не хочется, ибо смысла нет и просто неприятно. Пусть висит, действительно, для истории, что б потом не говорили "вы ж молчали".

Согласен. И спасибо, что поддержал меня во всем этом Sm


RE: Общая тема про новые города - Spartak - 09.06.2009 15:11

(09.06.2009 12:21)Ganymed Wrote:  Дворец бы был основой разработки другого глобального проекта и там были бы, например, Анубисы.
И всё-таки жаль, что у вас Анубисы, а не Сфинксы. Bad
Добавлено:
(09.06.2009 12:21)Ganymed Wrote:  Но сейчас я вижу, что все эти "хитрости" привели к тому, что Причал стал наравных с Гаванью в восприятии людьми. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО
Я не понимаю почему? Ведь всё, что мы показывали - действительно существует, дефы юнитов, город, скрипты...
Почему тебя смущает равенство проектов? Ведь если ты осознаёшь, что путь, по которому пошёл причал выгоден с точки зрения тактики, но при этом избираешь другой, значит ты осознано от него отказываешься.

< значит это ты не хочешь "гнаться за нами", но упрекаешь нас в "высокой скорости". >
эту фразу воспренимать не в буквальном смысле.


RE: Общая тема про новые города - Ganymed - 09.06.2009 16:04

(09.06.2009 15:11)Spartak Wrote:  < значит это ты не хочешь "гнаться за нами", но упрекаешь нас в "высокой скорости". >
эту фразу воспренимать не в буквальном смысле.

Здесь никто ни за кем не гонится. И я не против Причала. Речь не об этом. Делайте, выпускайте, и пусть причал будет лучше Гавани! Но...пусть это будет не Гавань, не Бастион и ни что другое. Пусть это будет Причал, ни на что не похожий, самобытный город. Но сейчас нет ни Причала, ни Гавани, а сравнения идут, почему? Путаница идет, почему?
И, кстати говоря, эта путаница говорит о том, что какой-то город "немножко слизан" с другого. Вот какой с какого? ЭТО я и хотел прояснить для тех, кто путает. Всего лишь.
И я не хочу, чтобы, когда вышла Гавань, нас тыкали на каждом углу, что это-де вы с Причала "содрали". А ведь это будет, если Причал выйдет раньше, раз уже сейчас начали отождествлять оба города.


RE: Общая тема про новые города - fireman - 09.06.2009 16:37

Я пришёл на дф2 не так давно,в 2007 году.Я не знал ни каких новостей о вог,да и о воге не шибко(я в него играл,но не интересовался).Посмотрев разделы существующих городов,мне больше всего понравился Кремль там я начал читать все темы участвовать в обсуждение.После я начал осваивать другие разделы городов.Многое время я не понимал зачем 2 водных города,если можно делать в корне разные города.Потом увидев юнитов гавани и юнитов причала,я понял,что это разные города и не плохо если их сделают обоих.

Как сам Ganymed сказал
Quote:У них - это у кого? Если ты следишь за Гаванью, то знаешь, что у Гавани была идея задолго до Причала. А вот какая идея у Причала...мне всегда казалось, что толчком к созданию этого города послужила внутренняя конфронтация как раз с идеей Гавани, т.е. полноценного водного города...не знаю, у меня тогда еще эта мысль появилась. Т.е. посчитали, что в принципе водный город - это хорошо, но не в исполнении Гавани...нужны, там, пираты, пушки...ну раз водный город, то как же без них, а здесь какие-то крабы, тритоны и т.д. Вот что-то как-то так мне видится. Захотели, так сказать, "облагородить" идею. Это мое мнение, конечно, но оно не сейчас возникло, а на заре всей этой истории.
Чего в этом плохого?Людям понравилась идея водного города,но они решили её осуществить по своему.Даже если будут одинаковые юниты(чего конечно желательно избежать) у них будет уже не плагиат,а новый город.Команда ХотА ни разу не сказала,что Гавань - это Причал.Если людям хочется делать город,то почему их город не достоин внимания?Тем более,если они уже многое в нём сделали и затратили массу времени и сил.


RE: Общая тема про новые города - Vade Parvis - 14.06.2009 01:40

Ой, ё, сколько всего понаписано... Сча нет ни желания, ни сил перечитывать и отвечать на все (потом, возможно, поотписываюсь - в свое время хотел отписаться, но в начале не было времени, а потом обнаружились проблемы с авторизацией).
Скажу лишь насчет одного момента - того, что путают Гавань с Причалом. Имхо, тут нет причины для беспокойство: везде, где я видел, что люди путают - везде путали лишь похожие названия.
Люди помнят, что есть проект подводного города и проект пиратского города, они помнят их совершенно разные концепции, внешний вид - и, поверьте, никогда их не спутают.


RE: Общая тема про новые города - FCst1 - 14.06.2009 03:12

Буду солидарен с Вэйдом. Честно говоря, два этих города путают только те, кому просто наплевать на разработку городов всех в целом - им бы пощупать проект, поиграть. Да быстрее. И не замолкают пищалки "где можно скачать?", "уже вышел?", "долго ждать ещё?"...
И вот таким образом гонят Причал. Вероятнее всего, он выйдет раньше Гавани, и да, естественно, когда выйдет Гавань, некоторые особы начнут тыкать пальцем и говорить "чёт у нас дежа вю..." Такие люди, несомненно, будут. Но стоит ли на них обращать внимания?


RE: Общая тема про новые города - Berserker - 14.06.2009 09:55

Quote:Вероятнее всего, он выйдет раньше Гавани
Вилами на воде писано.


RE: Новый город Гавань - Seal - 15.06.2009 17:40

Quote:прибрежные и подводные
А на сколько будет соотношение подводных и наземных строений?

И еще. А если Sm на седьмом уровне какой-нибудь ктулх... то есть "Морское чудовище", или "Морской владыка" будет? Живет в морской бездне. Большой, чтоб с прозрачным пузом, где рыбки плавают как в аквариуме. С большой пастью, три пары щупалец в виде ног для передвижения, две пары в виде лап. Пасть как у кровососа из Сталкера.

А то змей, как я понял, это первоначально из Гавани, но, кажется, что с пиратами лучше бы был. Потому, что он такой... более элегантный чтоли. А в истенно морском подводном городе, возможно, рулит чтото такое большое, состоящее наполовину из воды. Как бы олицетворяет мощь одной из стихий - водной. Такой тру глубоководный морской водяной большого размера. А змей - объвитья вокруг вражеского корабля врага или на мечте быть сторожевым, обвившись вокруг нее, или просто быстро за кораблем плыть. Ведь у Причала будет змей точно, у Гавани еще вроде все не финальное, наверно.

Морское чудовище, например, так. Sm

Image: 95e3d9c93b2d.jpg


RE: Новый город Гавань - Efrit - 15.06.2009 18:49

Да не, вряд ли сейчас уже что-то в линейке существ будет пересматриваться (это не только Гавани касается). Какой иначе смысл тогда был Део рисовать того же Змея?


RE: Новый город Гавань - Seal - 15.06.2009 19:49

А Ganymed вроде писал, что все еще будет много раз переделано и опять же 2 змея для разных замков странно. Пусть и не по воле создателей Гавани, но все же.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 15.06.2009 19:53

"Много" - имелось в виду множество небольших правок, а не глобальных изменений типа линейки существ. Сам посуди - уже отточен баланс, написан сюжет кампании, сделаны карты, ну и главный аспект - графика морских змеев тоже уже почти готова. А теперь все переделывать, что ли? Сжалься над разработчиками Гавани Sm


-временная тема- - Seal - 15.06.2009 20:05

А если оба города будут вдруг в одной игре в wog'е? Sm Желко ведь, что будет два почти одинаковых монстра. Не хочу настаивать, просто хочется чтоб не было двух почти одинаковых существ, тем более седьмого уровня.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 15.06.2009 20:08

(15.06.2009 17:40)Seal Wrote:  А то змей, как я понял, это первоначально из Гавани, но, кажется, что с пиратами лучше бы был. Потому, что он такой... более элегантный чтоли.
Это он у Причала элегантный, как и все там. Дело вкуса, конечно, но разве морской змей сам по себе - не страшный должен быть?
Quote:
   А в истенно морском подводном городе, возможно, рулит чтото такое большое, состоящее наполовину из воды. Как бы олицетворяет мощь одной из стихий - водной.
Эмм...мы все состоим из воды, и даже не наполовину, а на все 80% Sm

Гавань - не подводный город. Ведь нет в игре подводного уровня. Город будет ставиться на карту также, как и другие города. Ничего подводного здесь не получится по самой игре. Некоторые существа подводные - да, но в игре они все равно будут биться на почвах и кораблях. Бонус родной почвы будет только на воде, но сами существа сбалансированы таким образом, чтобы компенсировать отсутствие бонусов родной почвы на континенте.
Надо реально смотреть на вещи: в игре нужен полноценный игровой город, а не эстетическая надстройка для любителей морских пейзажей. У Гавани будет своя атмосферность, свои фишки, своя тактика, магическое развитие и т.д. Но город балансировался и балансируется как полноценный игровой элемент на любой карте.


RE: Новый город Гавань - Seal - 15.06.2009 20:16

Quote:Гавань - не подводный город. Ведь нет в игре подводного уровня. Город будет ставиться на карту также, как и другие города. Ничего подводного здесь не получится по самой игре. Некоторые существа подводные - да, но в игре они все равно будут биться на почвах и кораблях. Бонус родной почвы будет только на воде, но сами существа сбалансированы таким образом, чтобы компенсировать отсутствие бонусов родной почвы на континенте.

Я насчет внешнего вида. Т.е. чтоб было, может потом тоже карандашем наведу, чтоб камера как бы наполовину под водой, где 80% всех построек видны под водой (как водное царство), а другие (как форт, например) - на острове посередине. И от этого острова отходят плоты, мосты, как мини архипелаг. И подводное царство как бы лежит вокруг сторон горы (острова) под водой. А сам город, монстры и сражения, на земле, конечно. Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 15.06.2009 20:19

(15.06.2009 20:16)Seal Wrote:  Я насчет внешнего вида. Т.е. чтоб было, может потом тоже карандашем наведу, чтоб камера как бы наполовину под водой, где 80% всех построек видны под водой (как водное царство), а другие (как форт, например) - на острове посередине. И от этого острова отходят плоты, мосты, как мини архипелаг. И подводное царство как бы лежит вокруг сторон горы (острова) под водой. А сам город, монстры и сражения, на земле, конечно. Sm

Део этим занимается уже два с половиной года, так что сделает все в лучшем виде, не сомневайся.


-временная тема- - Spartak - 16.06.2009 01:45

Я извиняюсь, что встреваю.. но в причале юнит будет называться по другому. Есть различные драконы. Пусть будут различные морские змеи. Хотя мне кажется, что они очень разные. И тот, что сейчас в причале - более сухопутный, чем из гавани.
Поэтому, если чьи -нибудь ручки соединят оба города в одной игре, ничего страшного в этом неувижу.


RE: Новый город Гавань - Deo - 16.06.2009 06:03

Seal, вида под водой не будет. Изначально конечно были идеи как расположить город, и линия разреза воды посреди экрана тоже подумывалось, но от этого отказались.
И вместо змея я не собираюсь что-либо другое делать.


RE: Общая тема про новые города - Deo - 16.06.2009 10:37

Vade Parvis Wrote:Люди помнят, что есть проект подводного города и проект пиратского города, они помнят их совершенно разные концепции, внешний вид - и, поверьте, никогда их не спутают.
Ололо, а о Гавани забыли. Есть подводный, есть пиратский, а есть гаваньский. Их over 9000 уже наверное).


RE: Общая тема про новые города - Seal - 16.06.2009 11:17

Насчет нейтральных монстров новых замков не очень понятно, вроде неотъемлимая часть любого замка в третьих героях. А в новых городах, например, в Кремле их еще не планируется делать всвязи с нагруженностью. Понятно, что главные те, что в замке. Но если не будет своих собственных нейтралов, тогда всеже странно. Если мумию можно отнести к Бастиону, тогда остальных нейтралов как-то нехватает. По крайней мере нигде вроде не написано, какие планируются нейтралы для замков.


RE: Новый город Гавань - Seal - 16.06.2009 11:21

Quote:вида под водой не будет. Изначально конечно были идеи как расположить город, и линия разреза воды посреди экрана тоже подумывалось, но от этого отказались.
И вместо змея я не собираюсь что-либо другое делать.
Теперь все понятно. Может странный вопрос, но почему почти никто не выкладывает если так можно назвать "демо-версию существ" на данном этапе. Хотелось бы сравнивать и просто узнать как выглядит.


RE: Общая тема про новые города - Flashback - 16.06.2009 12:24

(14.06.2009 09:55)Berserker Wrote:  
Quote:Вероятнее всего, он выйдет раньше Гавани
Вилами на воде писано.
+100500, у них даже скриншоты с красивыми артефактиками нарисованы, а они обещают 300 артефактов вставить. про МОСТЫ (под которыми можно проплывать(!)), НОВЫЕ КОРАБЛИ, 10КИ ЗАКЛИНАНИй и ВСТАВКУ ГОРОДА в игру, я вообще молчу 102


RE: Новый город Гавань - Corwin - 16.06.2009 12:24

Змея уже выложили однажды... Gigi


RE: Общая тема про новые города - Efrit - 16.06.2009 12:37

(16.06.2009 12:24)Flashback Wrote:  МОСТЫ (под которыми можно проплывать(!))

А что в этом такого сложного? Ну если только нарисовать мост Sm Это ведь делается довольно просто... Накрайняк - на ЛУА уж точно Sm


RE: Общая тема про новые города - Flashback - 16.06.2009 12:40

в ХотЕ нету луа 85


RE: Общая тема про новые города - Efrit - 16.06.2009 13:17

Да знаю я Sm Но и ЕРМом тут можно обойтись...


RE: Общая тема про новые города - Vade Parvis - 16.06.2009 15:16

(16.06.2009 12:24)Flashback Wrote:  +100500, у них даже скриншоты с красивыми артефактиками нарисованы, а они обещают 300 артефактов вставить.
Цитирую: "4) Новые артефакты - в общем счёте в первых трёх версих будет более 200 новых артефактов" Т. е. подразумевалось постепенное их добавление, но никак не "разом все и в бете". Число, конечно, все равно великовато, тут согласен полностью - но, с другой стороны, нам обещают зелья, а это - штук 50 артов.
Quote:про МОСТЫ (под которыми можно проплывать(!)), НОВЫЕ КОРАБЛИ, 10КИ ЗАКЛИНАНИй и ВСТАВКУ ГОРОДА в игру, я вообще молчу 102
В новых кораблях не вижу никаких особых проблем. Насчет десятков заклов ты в корне не прав, в планах было добавление не десятков, а десятка (12 шт.) закловAb


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 16.06.2009 15:26

(16.06.2009 06:03)Deo Wrote:  Seal, вида под водой не будет. Изначально конечно были идеи как расположить город, и линия разреза воды посреди экрана тоже подумывалось, но от этого отказались.
И вместо змея я не собираюсь что-либо другое делать.
И не нужно ни капли. Как сказал Спартак:
(16.06.2009 01:45)Spartak Wrote:  Я извиняюсь, что встреваю.. но в причале юнит будет называться по другому. Есть различные драконы. Пусть будут различные морские змеи. Хотя мне кажется, что они очень разные. И тот, что сейчас в причале - более сухопутный, чем из гавани.
Поэтому, если чьи -нибудь ручки соединят оба города в одной игре, ничего страшного в этом неувижу.
С данным мнением согласен полностью, хотел написать о том же. Ситуация ведь действительно выходит как с драконами...
Более того, навскидку можно ещё сделать без какой-либо вторичности ещё как минимум 4 штуки змееподобных существ: человекозмея (ака разумную ящерицу с атрофированными задними ногами и развитой мускулатурой передних; были в ММ8), червя (змеей ни капли не является, но форма похожа; как вариант - драконочервь, опять-таки ММ-шный), пернатого змея (были в ММ8) и аналога ММ-шного wyrma (безкрылый дракон с вытянутым телом) Ab
На все ту же тему: Гарпии, Сирены, Сирины. Кто у кого украл? Ab А никто - они, при нек-рой внешней схожести, все концептуально очень разные и обладают разными абилками.


RE: Новый город Гавань - Seal - 16.06.2009 15:31

Quote:Змея уже выложили однажды...
Сорри не заметил... но картинка не работает.
Vade Parvis
Да, наверно, возможно. Просто змеи оба морские, подводные. Да, а все драконы наземные, но вода ведь не естественна для большинства. Плюс у болота уже есть летающий змей невысокого уровня. Это, если цепь драконов иметь в виду, выглядит, наверно, как ручной дракончик. Sm


RE: Новый город Гавань - Corwin - 16.06.2009 17:47

Теоретически и в общем согласен. Но есть и некоторые различия ситуаций с драконами и змеями. первые разрабатывались одной командой, разрабатывались как части одной общей концепции. Со змеями же картина другая. Идея пришла к одной команде. Они продумывали, разрабатывали, продвигали. А затем появилась вторая команда, "поглядев и узрев, что это хорошо", решила "а чё, класная идея, и уже проработанная, мы, пожалуй, тоже это возьмем для себя..."
Это один момент. Второй - ложные обещания и заверения. Третий - возмутительное поведение и пиар. Всё это вместе и привело к той ситуации, что мы сейчас наблюдаем.
Как я уже говорил раньше - первый момент сам по себе может быть спокойно разрешён, не будь других моментов. Если б команда "перенимающая" вела себя адекватно, тактично, если б возникло здоровое, взаимодружественное отношение, например, как сотрудничают команды Гавани-Кремля-Бастиона. Вот я просто представить не могу, что б между нами возникла вот такая непотребная ситуация, как между Гаванью и Причалом, даже если б мы делили между собой какие-то одни идеи (что собственно и происходит, и ситуация с Сирин - очень показательна в этом плане). Подумайте, почему.
п.с. речь идёт, в основном, о былых делах, и не совсем лично ваших, не примеряйте это на себя в данный момент.

Seal, мой сарказм по поводу змея ты не понялSm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 16.06.2009 20:06

(16.06.2009 11:21)Seal Wrote:  
Quote:вида под водой не будет. Изначально конечно были идеи как расположить город, и линия разреза воды посреди экрана тоже подумывалось, но от этого отказались.
И вместо змея я не собираюсь что-либо другое делать.
Теперь все понятно. Может странный вопрос, но почему почти никто не выкладывает если так можно назвать "демо-версию существ" на данном этапе. Хотелось бы сравнивать и просто узнать как выглядит.
Навыкладывались уже Sm Одного змея нам хватит позарез. Более того: все, что реально будет городом Гавань (история, графика, элементы игровой концепции и т.д.) все увидять ПОСЛЕ релиза города, не ДО него.
И не надо никого ни с кем и ни с чем сравнивать раньше времени - это все равно, что сравнивать два куска глины, не зная, при этом, какие из них получатся горшки.
Выйдет Причал, выйдет Гавань. Тогда можно сравнивать. Т.е. два готовых продукта. А рисунки на "полотне" форума - это все, извиняюсь, понтярщина (вот, другого слова что-то не подобрал Sm, а нет - есть: теперь это называется пиар, хотя смысл в общем-то тот же самый).
Вот когда будет что, так сказать, "пощупать" в игре, - возможность повариться в новой атмосферности, вкусить разнообразие тактических "ароматов" нового игрового элемента и т.д., - вот тогда можно будет что-то определенное сказать как о самом городе в целом, так и его отдельных составляющих.


RE: Общая тема про новые города - Tent - 16.06.2009 21:19

главное не развить конфликт до уровня wog vs rzt...


RE: Общая тема про новые города - Efrit - 16.06.2009 21:59

Да никакого конфликта и нету... максимум - обида, не более...


RE: Общая тема про новые города - Flashback - 17.06.2009 01:13

Vade Parvis, я писал примерно, то что вспомнил, я не захожу на дф2 в тему про то что будет в ХотЕ и не читаю ее, как Библию.


RE: Новый город Гавань - Deo - 17.06.2009 05:50

Ganymed, ну что-нибудь то выложу все равно. Попонтуюсь)


RE: Новый город Гавань - Spartak - 17.06.2009 14:34

(16.06.2009 20:06)Ganymed Wrote:     все увидять ПОСЛЕ релиза города, не ДО него.
Мне нравится такая позиция. Я считаю, что самое сладкое лучше всего оставить на закуску. Но если ты, Део, будешь что-нибудь выкладывать, кинь фон города без строений пожалуйста Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 17.06.2009 21:11

(17.06.2009 05:50)Deo Wrote:  Ganymed, ну что-нибудь то выложу все равно. Попонтуюсь)

Ну, у тебя-то не понты, поэтому и плагиатят Sm


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 18.06.2009 04:50

(17.06.2009 21:11)Ganymed Wrote:  Ну, у тебя-то не понты, поэтому и плагиатят Sm
Вообще-то скопирована была сама идея морского змея, но никак не 3Д-модель. С таким же успехом можно сказать, что была сплагиачена кобра ехх-а Ab
Это я к слову о неверном рассуждении, что "не выложили бы - никто бы ничего не позаимствовал" Lupa


RE: Общая тема про новые города - Vade Parvis - 18.06.2009 05:19

(16.06.2009 15:31)Seal Wrote:  
Quote:Змея уже выложили однажды...
Сорри не заметил... но картинка не работает.
Vade Parvis
Да, наверно, возможно. Просто змеи оба морские, подводные. Да, а все драконы наземные, но вода ведь не естественна для большинства. Плюс у болота уже есть летающий змей невысокого уровня. Это, если цепь драконов иметь в виду, выглядит, наверно, как ручной дракончик. Sm

(16.06.2009 17:47)Corwin Wrote:  Теоретически и в общем согласен. Но есть и некоторые различия ситуаций с драконами и змеями. первые разрабатывались одной командой, разрабатывались как части одной общей концепции. Со змеями же картина другая. Идея пришла к одной команде. Они продумывали, разрабатывали, продвигали. А затем появилась вторая команда, "поглядев и узрев, что это хорошо", решила "а чё, класная идея, и уже проработанная, мы, пожалуй, тоже это возьмем для себя..."
Понимаю, конечно... Но, с другой, стороны, это действительно не так и страшно - ведь змей с самого начала внешне очень отличался.
Ну и плюс у поляков вон тоже змей был Sm
Quote:Это один момент. Второй - ложные обещания и заверения. Третий - возмутительное поведение и пиар. Всё это вместе и привело к той ситуации, что мы сейчас наблюдаем.
Как я уже говорил раньше - первый момент сам по себе может быть спокойно разрешён, не будь других моментов. Если б команда "перенимающая" вела себя адекватно, тактично, если б возникло здоровое, взаимодружественное отношение, например, как сотрудничают команды Гавани-Кремля-Бастиона. Вот я просто представить не могу, что б между нами возникла вот такая непотребная ситуация, как между Гаванью и Причалом, даже если б мы делили между собой какие-то одни идеи (что собственно и происходит, и ситуация с Сирин - очень показательна в этом плане). Подумайте, почему.
Вот тут, как говорится, крыть особо нечем. На события, конечно, можно посмотреть с противоположной точки зрения, иначе их оценить - но это ни капли не отменит факта их наличия. Единственное что - в оказывающихся ложными обещаниях о дате выхода нет абсолютно ничего предосудительного, это - повсеместное явление.
Quote:п.с. речь идёт, в основном, о былых делах, и не совсем лично ваших, не примеряйте это на себя в данный момент.
Да, конечно - думаю, никто и не примеряет... Имхо, как раз потому, что это "дела давно минувших дней":166:, и усилились так сильно "сотруднические" настроения (я их, если что, всецело поддерживаю) Ab

Seal, мой сарказм по поводу змея ты не понялSm
[/quote]

(16.06.2009 21:19)Tent Wrote:  главное не развить конфликт до уровня wog vs rzt...
Для этого нужно, чтобы Хота стала РЗТ Ab А вероятность этого - чуть более, чем никакая.

(17.06.2009 01:13)Flashback Wrote:  Vade Parvis, я писал примерно, то что вспомнил, я не захожу на дф2 в тему про то что будет в ХотЕ и не читаю ее, как Библию.
Я, вообще-то, тоже Dry Ab Просто хорошо помню данную инфу - потому исправил.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 18.06.2009 13:08

(18.06.2009 04:50)Vade Parvis Wrote:  
(17.06.2009 21:11)Ganymed Wrote:  Ну, у тебя-то не понты, поэтому и плагиатят Sm
Вообще-то скопирована была сама идея морского змея, но никак не 3Д-модель. С таким же успехом можно сказать, что была сплагиачена кобра ехх-а Ab
Это я к слову о неверном рассуждении, что "не выложили бы - никто бы ничего не позаимствовал" Lupa

Ну, дело здесь в том, что "позаимствовали" саму идею города. Вот это главное. А остальное - уже следствия.
Конечно, поздно уже кулаками размахивать. Поезд ушел. Теперь только в игре все встанет на свои места. Я, по крайней мере, уверен в этом.


RE: Новый город Гавань - Darkloke - 18.06.2009 13:24

Кстати, Ганимед, по поводу "заимствования" пошли уже разговоры на НС:

Oh I didn't knew WoG were planning on these, but even so why couldn't they use them? These are all usual creatures, frequently appearing in many kinds of RPG and strategy games, it's not like people would call them stealers, or even if yes they wouldn't care cause it'd still be awesome, and it's not a shame to steal ideas if they were great.

Народ по ходу не знает истинных причин (что, впрочем, неудивительно), поэтому для них это является нормой.


RE: Общая тема про новые города - Corwin - 18.06.2009 13:35

Quote:Понимаю, конечно... Но, с другой, стороны, это действительно не так и страшно - ведь змей с самого начала внешне очень отличался.
Я думаю иначе. Дело совсем не толко в цвете пикселя и "длине хвоста". Но фиг с ним, не будем спорить, смысла нет.
Quote:Единственное что - в оказывающихся ложными обещаниях о дате выхода нет абсолютно ничего предосудительного, это - повсеместное явление.
Я совсем не об этом, мне глубоко пофиг с самого начала было на все эти гордые заявления о датах, я знал сразу на сто процентов что всё это не больше чем понты. А подколы иногда отпускал на эту тему ТОЛЬКО потому, что первые гордые заявления дат сопровождались насмешками и пальцетыканьем в сторону ВОГа.
Я о другом. Но опять же - сейчас неважно.
Quote:усилились так сильно "сотруднические" настроения
Да??? Видно я чего-то не знаюSm


RE: Общая тема про новые города - Tent - 18.06.2009 14:15

(18.06.2009 13:35)Corwin Wrote:  А подколы иногда отпускал на эту тему ТОЛЬКО потому, что первые гордые заявления дат сопровождались насмешками и пальцетыканьем в сторону ВОГа.
вот и у рзт было нечто подобное, только в отношении игровой составляющей, а не дат выхода. как только начинают работать в стороне от вога, так сразу идет некое противопоставление - может чтобы внимания и людей побольше привлечь?


RE: Общая тема про новые города - Deo - 18.06.2009 16:28

Вог и woga разработчики нехорошие люди, так то!


RE: Общая тема про новые города - Vade Parvis - 18.06.2009 16:48

Corwin
Quote:Я совсем не об этом, мне глубоко пофиг с самого начала было на все эти гордые заявления о датах, я знал сразу на сто процентов что всё это не больше чем понты. А подколы иногда отпускал на эту тему ТОЛЬКО потому, что первые гордые заявления дат сопровождались насмешками и пальцетыканьем в сторону ВОГа.
Да, были очень претенциозные заявления, помню. Но, опять-таки, это было давно, и, имхо, лучше стараться по возможности исправлять последствия таких ситуаций, нежели нагнетать.
Quote:Да??? Видно я чего-то не знаю Sm
Да даже здесь такое высказывалось Ab Вона Спартак предлагал свою помощь в деле налаживания тесного контакта.

Deo
Камрады, мож хватит уже, а? К чему переливать из пустого в порожнее? Хоть Корвин и сказал, что конкретно к нам это не относится, но данные высказывания явно нацелены на уязвление части участников форума.
Вне не подумали, что тот же причал - это не синоним столь нелюбимого вами словосочетания "Доцент Пиколян", а результат работы множества людей? И все эти люди сча занимаются не "воровством", а созданием города с собственной, уникальной атмосферой? И вы сча со смаком, с расстановкой, извиняюсь, "попускаете" всю команду (да, исходя из эмоциональных заявлений так и выходит).

Tent
Quote:вот и у рзт было нечто подобное, только в отношении игровой составляющей, а не дат выхода. как только начинают работать в стороне от вога, так сразу идет некое противопоставление - может чтобы внимания и людей побольше привлечь?
Нет. У рзт было совсем не подобное. РЗТ и Ремеди - это вообще песец (очень мягко выражаясь) полный.
Кстати, результаты ситуации с Причалом, несмотря на всю её неоднозначность, исключительно положительны - имеем два концептуально очень разных крупных проекта.
Ещё бы действительно сотрудничество наладить... Ab


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 18.06.2009 16:52

(18.06.2009 13:08)Ganymed Wrote:  Ну, дело здесь в том, что "позаимствовали" саму идею города. Вот это главное. А остальное - уже следствия.
Глупости. Не заимствовали идею города. Подводное королевство и пиратская вольница - совершенно разные вещи, и объединяет их только концептуальная (да и то совершенно по-разному) близость к воде.
Да, и кстати. Был проект такого города, как Regna. Пиратский город, с большим кол-вом морских существ. И на последнем уровне - внимание - морской змей. Так что, это значит, что у вас украли идею два города?


RE: Новый город Гавань - Corwin - 18.06.2009 17:14

Ладно, давайте споры эти оставим. Смысла в них нет, у нас своё мнение, у ХОТовцев своё. Эти мнения изложены, а препирательства - уже лишнее.


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 18.06.2009 17:23

(18.06.2009 17:14)Corwin Wrote:  Ладно, давайте споры эти оставим. Смысла в них нет, у нас своё мнение, у ХОТовцев своё. Эти мнения изложены, а препирательства - уже лишнее.
ППКС, ты полностью прав.
Ab


RE: Общая тема про новые города - Corwin - 18.06.2009 18:06

Quote:лучше стараться по возможности исправлять последствия таких ситуаций, нежели нагнетать.
Так кто нагнетает то? Есть определённая ситуация, есть наше отношение к ней, есть ваше. ВсёSm А исправлять... А оно надо? Ситуация сложилась не спонтанно, сформировавшиеся отношения между командами вряд ли изменятся. Каждый занял свою позицию, как ему удобно, и работает. Чему тут меняться? Как я уже и говорил - пока никто никому на ногу не наступает - всё идёт спокойно. На затронутые при обсуждении вопросы мы говорим что нам есть сказать на них - всё. Споры не имеют смысла, лично мне не нужны.
Quote:Спартак предлагал свою помощь в деле налаживания тесного контакта.
Ну, желание и предложения кого то - это не есть сотрудничествоSm Как я и сказал - вряд ли сформировавшиеся отношения будут меняться. Каждый выбрал свою дорогу, те кто идут в оном направлении - идут вместе. Попытки изменить - это насилие над естественным формированием вещей.
Quote:результат работы множества людей
Лично я несколько раз уже говорил, что сам проект - хорошее дело (мои личные несогласия с теми или иными концептуальными решениями я оставляю при себе и не учитываю при оценке. Мало ли кому что не нравится), и те люди, действительно чьими заслугами проект развивается и двигается - достойны уважения (опять же - мои личные мнения о тех или иных достижениях я оставляю при себе). Какое отношение при этом пиколян имеет к проекту, кроме щёкодутия и развода понтов - я, по совести, сказать затрудняюсь. Но опять же - внутрення политика проекта и его членов меня не касается и не интересует. (и не надо кидаться разъяснять мне истинные "заслуги" пиколяна и его место в проекте, вряд ли это изменит моё отношение в этом вопросе. Я много чего знаю, видел, понимаю, имею представление на ком что держитьсяSm)
Так что, как видишь, есть определённое отношение, не надо вешать на нас намерения "попустить всю команду". Sm


RE: Общая тема про новые города - Tent - 18.06.2009 18:48

(18.06.2009 16:48)Vade Parvis Wrote:  Нет. У рзт было совсем не подобное. РЗТ и Ремеди - это вообще песец (очень мягко выражаясь) полный.
то, чем является рзт и лично рем - это не вызывает сомнений (во всяком случае у меня). но я имел в виду отношение некоторых людей, создающих новые проекты, к вогу и его разработчикам, которые вообще дали им такую возможность (создать что-то глобально новое для homm3)


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 19.06.2009 02:26

(18.06.2009 16:52)Vade Parvis Wrote:  
(18.06.2009 13:08)Ganymed Wrote:  Ну, дело здесь в том, что "позаимствовали" саму идею города. Вот это главное. А остальное - уже следствия.
Глупости. Не заимствовали идею города. Подводное королевство и пиратская вольница - совершенно разные вещи, и объединяет их только концептуальная (да и то совершенно по-разному) близость к воде.
Да, и кстати. Был проект такого города, как Regna. Пиратский город, с большим кол-вом морских существ. И на последнем уровне - внимание - морской змей. Так что, это значит, что у вас украли идею два города?
Наверное, глупости. Только если бы не возникало ощущения подмены. Разговор-то я начал из-за факта путаницы у людей. А это уже - намеренная или не намеренная - но подмена одного понятия другим. Это все. Остальное, согласен - нормальная вещь. Много различных проектов, есть пересечения, но это не создает той ситуации, которая сложилась вокруг Гавани и Причала. Откуда вопросы: "а зачем два водных города?". Значит, ощущение дубляжа есть, все-таки. Вот именно эту проблему я и поставил здесь. Не хочу ни с кем спорить, конфликтовать, выяснять отношения и т.д. Я просто объяснил ситуацию так, как она есть на самом деле. Дело не в морском змее конкретно. Из-за одного юнита путаницы не возникло бы.
Дело в позиционировании Причала. И что значит "подводное королевство"? Такого термина у Гавани нет и не было. Подводное королевство в Героях - это ничто - ноль. В игре нет подводного уровня. И кто это придумал вообще? Кто ввел этот термин относительно Гавани? И почему этот термин регулярно употребляется как альтернатива Причалу. Причал-де нормальный геройский город, а Гавань - некое "подводное королевство", т.е. ничто, по сути. Может, в этом термине и кроется оправдание Причала как такового. Т.е. Гавань - это какой-то непонятный подводный город - фантазия разработчиков, оторванная от геройской реальности, а вот Причал - это вот оно то самое, что и должно быть в качестве водного города в Героях. Так?
Получается что так. И в этом - позиционирование Причала. И в этом - вечный вопрос и путаница в голове: "а зачем?".
Гавань изначально разрабатывался как город морской тематики и атмосферности. И вот тебе раз: появляется Причал с такой же морской тематикой и атмосферностью. Действительно возникает вопрос: а зачем? Это тоже самое, что делать, допустим, второй Кремль, но только с другими мифическими существами из русского эпоса. И что: не возникнет ни у кого путаницы и вопроса: "а зачем?" Естественно возникнет. Но виноват ли в этом первоначальный Кремль, или, все-таки, те, кто решил осуществить "концептуальную близость", подать, так сказать, материал по-другому? Абсолютно то же самое можно сказать и о любом другом аутентичном городе - Бастионе, Рощи, да и о классических геройских городах. Зачем делать новый город варваров? Он уже есть! Зачем делать новый город пустынников? Он уже есть как целостный проект! То же самое и о городе на морскую тематику. Все то же самое. Он уже есть, и был задолго до Причала.


RE: Новый город Гавань - Seal - 19.06.2009 02:53

Sm Это я наверно был. Помоему норм, что один город надводный, а другой подводный. Причем тут нелепость или оторванность от герояв? Если оба города грубо говоря водные, как все предшествующие земные, тогда теоретически, если бы оба города были в одной игре, тогда было бы нормальным - подводный ("истинно морской") Гавань, а другой надводный - пираты, ром, и Джек Воробей. Просто именно водную стихию, наверно, разделить на 2 было бы очень интересно и все же отнють не притянуто за уши, а вот три, уже да, совершенно перебор. А вот два просто отлично! Sm

Водная стихия, как уже писал, чуть больше чем на один замок, ведь так? На три уже много. Sm Да и подводный потому, что монстры вроде, глубокоподводные внешне (тритон, русалки, сирены и т.д.). Т.е. подводное не просто так появилось, реально, монстры подходят 100% под звание подводных. И правда же ведь, "морское", как первоначально Гавань планировалась, ну не может быть без пиратов. В Гавани их нет, может потому и Причал появился? Водный город людей. И если не в "другом морском городе" пиратов поселить, то где же? Sm Больше замка ведь врядли будет.

Имею в виду, что если города бы очень сильно отличались, а Гавань (если учесть монстров которые пока выложены и написаны) была бы более глубоководным королевством, а Причал - как пиратско-человеческий город, было бы отлично. Ведь картинка Гавани которая сейчас есть (хоть ее и, наверно, не будет в релизе) не очень похожа на тех монстров, что будут в городе. Слишком человечно выглядит. Это не значит что негеройское. Вот Сопряжение можно ли отнести - человеческое, или нет, героейское или нет потому, или по другому, без разницы, главное, монстры интересны и не похожи ни на что, а главное образы собирательные, и замки тоже так же.

И глубоководный - это как Темница, ведь тоже, откуда там прорыли пещеру, когда на карте замок стоит. Ну а подводное королевство тоже самое, только главные строения также глубоко, но под водой, а другие на поверхности. И само содержание более природное, как и сами монстры, нежели человеческо-пиратское и все с этим связанное.

И вопрос. А русалки останутся на первом уровне? Их уже делали 3D? Или нет?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 19.06.2009 03:20

Seal, Гавань, по истории, имеет подводные корни, но Кампания Гавани, да и вся игровая концепция города, будет базироваться на континентальной части этой истории. Т.е. в игре будет тот Город (игровой элемент), который существовал на континенте, а не под водой. Подводная часть - это просто история, так сказать, стержневой базис самой рассы, но в игре реально будет нормальный континентальный город. И пират есть в Гавани, в качестве командира. Так что все здесь имеет свою замкнутую конструкцию. И так было изначально. Так что Причал здесь никаким боком не пристыковывается.
Да и у Причала своя история.
Очень хорошо, что Гавань и Причал не пересекутся, поскольку в разных проектах, и, уверяю тебя, соединять и пристыковывать их было бы очень неблагодарным занятием. Поймешь ты это, конечно, только тогда, когда выйдут оба города, а сейчас просто поверь на слово Sm


RE: Новый город Гавань - Seal - 19.06.2009 16:25

Повторю вопрос. Русалки останутся на первом уровне? Их уже делали 3D? Или нет? Просто кажется, что русалки, как минимум второго уровня могут быть, а чтоб первого по 30-40 в неделю и совсем слабых, всеже странно. И не похожи ли они на сирен? Сирены вроде как гарпии, без рыбьево хвоста, но вроде как и сирены русалки тоже голосом заманивали, или я напутал?


RE: Новый город Гавань - Seal - 22.06.2009 00:50

Ээ, имел в виду теоретическую замену русалок (например, на каких-нибудь морских коньков, немного похожих на летающих змеев у болота, или что-нибудь типо троглодита, только морского и т.д. небольшого размера и достаточно слабо выглядящего). Т.е. если бы теоретически поменяли, было бы лучше или нет? Это все в том случае, если 3D еще не было, естественно. Т.е. по всем параметрам и сравнению со всеми остальными в Гавани (и других городах), русалки могут быть первого уровня? Вот это хотелось спросить.


RE: Новый город Гавань - Astaroth - 22.06.2009 01:39

Seal, а тебе не кажется, что уже несколько, так сказать, позновато предлагать новых кричей, или изменение старых?
Ты бы хоть предлагал бы замену более обосовано (без всяких слов-паразитов "типо", на каких-нибудь), сказал бы конкретно и ясно: крич тот-то тот-то, св-ва такие то, еще бы модель бы выложил, хорошую, тогда б вообще замечатлеьно было!


RE: Новый город Гавань - Seal - 22.06.2009 02:23

Не, я понял, а цифры они и в Африке цифры. Просто интересуюсь. Насчет поздно, без понятия. Это вроде и спрашивал насчет 3D русалки. Просто ответа не было.


RE: Новый город Гавань - Flashback - 22.06.2009 03:06

имхо Seal прав, я себе тоже с трудом представляю русалок-пушечное мясо, а вот коньки всякие, это пожалуйста Ab


RE: Новый город Гавань - Deo - 22.06.2009 05:51

Русалки с тритонами - это морская пехота. Какбе невижу ничего плохого в этом. Вон копейщики на первом уровне у замка.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 22.06.2009 18:37

Русалки - отдюдь не пушечное мясо. В первые дни игры рулят прекрасно, а апгрейд - так вообще стреляющий, с хорошим уроном, но и прирост у них маленький. Морские амазонки для начала игры - самое то, что надо.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 22.06.2009 19:59

Так Seal как раз и говорит, что русалки, по его мнению, для 1 уровня слишком сильны...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 22.06.2009 20:12

(22.06.2009 19:59)Efrit Wrote:  Так Seal как раз и говорит, что русалки, по его мнению, для 1 уровня слишком сильны...

А это откуда он знает?


RE: Новый город Гавань - Seal - 22.06.2009 23:46

Просто кажется по среднестатичтическому размеру. Вроде, во всех замках все, кто первого уровня, сразу понятны. Даже Копейщик - самый высушенный из всех в замке. Хотя, например, Кентавр в Оплоте на первый уровень не очень.

И еще про русалок вопрос. Как они передвигаются по полю? С Нагами понятно. А русалки как? Если стоят на хвосте, то как это примерно выглядит, то, что не лежат, это ведь наверняка. Я это все к тому, чтоб было все супер пупер хорошо, если есть возможность еще лучше сделать. Sm

И, кстати, русалки планируются женщины или мужчины. Если женщины, то, может, мужчины лучше - более для баталий и массовости. А женщины как-то с 4го уровня, как сирены. И если мужчины... ээ, русалы Sm тогда с мечем или, например, водорослей, как с кнутом.

Просто немного асоциации с "русалочкой" возникают. И если сирены голосом атакуют, а русалки ведь так же? И если также, то мужчины русалы, возможно лучше бы были. Название... ну изменение на морских охотников\охранников\слуг\стражей, например. И просто "русалки", все же, несколько часто звучит название. Ничего, что я так бульдозером проехался по концепции? Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 23.06.2009 01:10

Seal, поверь, те вопросы, которые ты задаешь сейчас, мы задавали себе уже давно, и уже давно нашли на них ответы Sm
Все увидишь, когда город выйдет.


RE: Новый город Гавань - Deo - 23.06.2009 06:01

Quote:Просто кажется по среднестатичтическому размеру.
Сначала русалка была двуклеточной, этакая бабища, но слишком крупная по размерам получилась и странно смотрелся апгрейд до одноклеточного, да еше и стреляющего юнита.
Как передвигаются? Ну примерно как в 4-х героях, хвостом так шевелят ~ (вид сбоку).
На месте они как бы на хвосте стоят. Незнаю как описать).
Русалки женщины. Ну вот как на объекте "русалки", размещаемом на карте. Почему не мужчины? Мужчины эт 2-ой лвл, елитные воены, тритоны. Только они не с мечом, а с трезубцем.
Русалки - они ж простые, не голосом атакуют, так, подручными средствами. И что это за дискриминация, все мужчины, да мужчины?)


RE: Новый город Гавань - UksusoFF - 23.06.2009 21:28

Quote:И что это за дискриминация, все мужчины, да мужчины?)
ага, поэтому нада сделать :
Quote:Мужчины эт 2-ой лвл, елитные воены, тритоны.
а женщины типа так... мясо XD


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 23.06.2009 22:04

(23.06.2009 21:28)UksusoFF Wrote:  
Quote:И что это за дискриминация, все мужчины, да мужчины?)
ага, поэтому нада сделать :
Не поэтому.
(23.06.2009 21:28)UksusoFF Wrote:  
Quote:Мужчины эт 2-ой лвл, елитные воены, тритоны.
а женщины типа так... мясо XD
Про "мясо" это чуть выше.


RE: Новый город Гавань - Flashback - 24.06.2009 05:53

Ganymed, а какой уровень будет мясом?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 24.06.2009 10:13

В игре все будет видно, что сейчас рассуждать ни о чем?
Вот копейщики, например, или кентавры, или троглодиты те же - это как, мясо? А скелеты?


RE: Новый город Гавань - aLLigator - 24.06.2009 12:54

(24.06.2009 10:13)Ganymed Wrote:  А скелеты?
96-copy Скелеты не мясо.. скелеты - кости!


RE: Новый город Гавань - LotR - 08.07.2009 17:10

молодцы,ребята. столько здесь новенького увидел! и вид города двухгодичной давности и монстров новых!


RE: Новый город Гавань - Spartak - 09.07.2009 03:17

LotR, твой пост больше на стёб какой-то похож....


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 11.07.2009 11:39

Я бы даже сказал - на издевкуDry


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 11.07.2009 12:10

Да, кстати... На хироускоммьюнити лежит старый скрин краба в высоком разрешении - может добавить его в первый пост тут?
Image: art3.jpg

И неплохо бы, чтобы кто-то из команды отписался там - а то последним постом был вопрос о том, не умер ли проект...
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=22744&pagenumber=5


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 11.07.2009 13:09

(11.07.2009 12:10)Vade Parvis Wrote:  И неплохо бы, чтобы кто-то из команды отписался там - а то последним постом был вопрос о том, не умер ли проект...

Отписался.


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 14.07.2009 09:37

Хм, у меня все тот же, старый вопрос.
Русалки будут таки с ногами или с хвостами? Ab


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 14.07.2009 16:23

(14.07.2009 09:37)Vade Parvis Wrote:  Хм, у меня все тот же, старый вопрос.
Русалки будут таки с ногами или с хвостами? Ab

Део писал где-то выше по этому поводу.


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 14.07.2009 17:22

А, понятно. Жаль.
Добавлено:
Ещё одна полу-девушка, полу-что-то-змеящееся Bad Четвертая по счету...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 14.07.2009 17:29

почему же полу-змеящееся? полу-девушка, полу-рыба, таких в игре, насколько я помню, пока что нет.


RE: Новый город Гавань - Flashback - 27.08.2009 22:25

покажите хоть 1 скрин с новыми перерисованными юнитами Sm


RE: Новый город Гавань - Corwin - 27.08.2009 23:08

Новые перерисованные юниты перерисовываются.


RE: Новый город Гавань - FCst1 - 28.08.2009 02:17

А долго ли ещё ждать, пока новые перерисованые юниты будут перерисованы? Я тоже хочу скрин увидеть Ab


RE: Новый город Гавань - Corwin - 28.08.2009 02:34

Скрины тоже перерисовываются.


RE: Новый город Гавань - Seal - 03.09.2009 01:37

Про тритона на старом скриншоте боя. Если, например, у него вместо щита панцирь от молюска такого же размера, и у не улучшенного воина - два зубца на... трезубце. Sm Насчет щита потому, что он похож на достаточно сухопутного воина, или даже на человека в доспехах.

P.s. А законченый новый какой-нибудь юнит уже есть? И на сколько сейчас все воины в целом похожи на тот старый скрин с полем боя. Просто, если честно говорить, то он не очень как-то, а новых вроде нигде нету пока.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 03.09.2009 02:14

(03.09.2009 01:37)Seal Wrote:  P.s. А законченый новый какой-нибудь юнит уже есть? И на сколько сейчас все воины в целом похожи на тот старый скрин с полем боя. Просто, если честно говорить, то он не очень как-то, а новых вроде нигде нету пока.
А чем конкретно он "не очень"?


RE: Новый город Гавань - Seal - 03.09.2009 13:12

Если честно, то почему-то некоторые воины (для меня, естественно) похожи на воинов из корейских игр, другие воины не такие, какие бы хотелось в героях.

1) Внешне: цвета, вид (однотонный), крылья на спине, наряды (капитан, ведьма и т.д).
2) Ну ээ, Sm похожи ростом, все человекоподобные.
3) Все не очень "из сказки" (слишком "настоящие").
4) Не очень геройские - нет такого чтоб каждый воин представлял какую то концепцию (что есть сейчас в Кремле и Бастионе), чтоб сразу понятно, некоторые воины (если утрировано и категорично) похожи как "синий воин с костюме капитана с жезлом", "синий воин с луком", "Зеленый воин с крыльями", "Синий воин в желтых доспехах с трезубцем".
5) Крабы и черепаха почему-то (опять же для меня) похожи, даже не потому что занимают по 2 клетки, а просто как два морских обитателя, которых можно найти и потрогать... т.е. гарпию или минотавра врядли можно Sm.
6) И самое главное то, что на этом старом скриншоте (только про него говорю) для меня нет главного - целостной картины замка - не по цвету или воинам, а именно по различным вариациям воинов на морскую тему, которые бы создали морской замок, который одним своим целостным видом показал бы все главное и интересное морское, что есть. Т.е. к сожалению (для меня, опять же), таких морских замков (разных существ по видам) может быть очень много в плане монстров его обитающих - другие воины, но с ластами, более человекоподобные или менее человекоподобные, т.е. воины не содержат собирательного - все конкретные и "своей человекоподобный морской расы".

В общем, вот такое мнение (если я тут имею право что критиковать Sm ). Просто охото, чтоб Гавань была еще лучше, если возможно и сейчас два новых замка совершенно ровно стоят с оригинальными... а вот Гавань, если честно, если опираться на старый скриншот, то для меня, не вписывается, не на равне с остальными как "геройские".


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 03.09.2009 16:10

В общем, по пунктам:

1. Цвета, как раз, очень неплохо вписываются в "геройскую" канву, в отличие от, скажем, некоторых других новых юнитов. Здесь я бы исключил, пожалуй, только Воинов храма. Они, действительно, довольно "пестрые" на фоне остальных. Что касается Сирен, то это, все-таки, один из набросков - я бы не стал воспринимать этот пример в качестве готового юнита.
2. Насчет роста - это просто еще не подогнанный вариант, т.к. последовательность уровней у Гавани будет отличаться от первоначальной, так что все это будет скорректировано. Насчет человекоподобности: Тритоны, Русалки, Сирены и Гидроманты - это именно человекоподобные существа. Другое дело, что все они должны иметь характерные признаки водных существ. Тритоны, например, ласты, Русалки - рыбьи хвосты, Сирены - крылья и т.п. А как это будет реализовано в окончательном варианте - увидим.
3. Здесь я бы не согласился. Очень субъективный момент. А что, например, из Замка не "настоящие"? Копейщики, арбалетчики, монахи, крестоносцы? Или маги из Башни - не настоящие? Если бы они были "не настоящие", то никто не поверил бы, что это маги или монахи или крестоносцы. Достоверность должна быть, хоть и рисованная. В Гавани все то же самое. А то, что они "слишком настоящие" - это только плюс художнику, сумевшему выдуманные существа приподнести как "слишком настоящие". Да и "слишком" здесь вряд ли применимо. Нельзя гремлину быть слишком настоящим, нельзя минотавру быть слишком настоящим - потому что настоящих их просто нет. То же самое и про существ Гавани. Как Гидромант может быть "слишком настоящим"? Он либо достоверен (т.е. убедителен), либо нет.
4. Вот здесь я не совсем понял, тем более в сравнении с Кремлем и Бастионом. То, что каждый юнит должен представлять собой определенную концепцию - соглашусь, но здесь же и вопрос: а какая подразумевается концепция, применительно к Гавани, если по истории (сиречь по концепции) основа расы Гавани - это полу-рыбы, полу-люди и полу-птицы полу-люди? Далее, морские существа - это крабы, осьминоги и змеи. Последних двух на скриншоте нет, а крабы - так вполне себе концептуальны, по крайней мере в игре они очень даже убедительны, харАктерны и самобытны.
5. Черепаха - это вообще нейтрал. Что касается краба, то это не настоящий краб, а "концептуальный". А то, что "их можно найти и потрогать" - это, как раз, говорит об их достоверности. Если бы гарпия или минотавр были не "как живые", т.е. не такие, которых можно "найти и потрогать", то игра не была бы столь привлекательной и завораживающей. Так что Део здесь четко следует традициям именно Героев. А ты ставишь минус там, где должен стоять плюс.
6. Целостной картины замка на этом скриншоте никто и не озвучивал, да его и быть не может, поскольку одни юниты полностью отсутствуют, а другие представлены в зачаточном варианте.


(03.09.2009 13:12)Seal Wrote:  и сейчас два новых замка совершенно ровно стоят с оригинальными...
Сказано сильно, но неубедительно, так как в игре пока это проверить невозможно.

(03.09.2009 13:12)Seal Wrote:  а вот Гавань, если честно, если опираться на старый скриншот, то для меня, не вписывается, не на равне с остальными как "геройские".
То же самое. Чтобы что-то понять, надо поиграть. Нельзя по "картинкам с выставки" делать такие основательные суждения.


RE: Новый город Гавань - Seal - 03.09.2009 18:42

Quote:1. Цвета, как раз, очень неплохо вписываются в "геройскую" канву, в отличие от, скажем, некоторых других новых юнитов. Здесь я бы исключил, пожалуй, только Воинов храма. Они, действительно, довольно "пестрые" на фоне остальных. Что касается Сирен, то это, все-таки, один из набросков - я бы не стал воспринимать этот пример в качестве готового юнита.
Вообще, трудно объяснить что я имел под цветом... наверно не столько цвет, чтоль сочетание всего этих воинов, и это сочетание почему-то создает впечатление того, что воины достаточно похожи, а хотелось бы более... ээ, детализированных под морскую тему - с разными мелкими морскими элементами. Я о том, что эти существа (без краба), будь они в другом сухопутном замке и не синей палитры а, например, красной, тогда, наверно, нельзя было бы сказать что они "морские". Я о том, что на этом скриншоте воины, как показалось, слишком особенные (не очень собирательные) и с виду ну не то чтобы очень "морские". Может это сложней, чем, например, в Кремле, где существа из "покон веков и самые самые класные", а "совершенно особенные существа" всегда не такие будут, и не очень горойские потому, что везде во всех замках существа именно из 1й категории.
Quote:3. Здесь я бы не согласился.
Я в посте до этого как раз удалил приписку, что да, в Замке все люди, что в Героях 3 все же много людей. Да я согласен. И в Бастионе тоже в основном люди, и еще попадаются, просто сама морская тематика (подводная, грубо говоря) не очень ассоциируется с человекоподобными существами, или вернее с существами настолько человекоподобными, как на скриншоте. Может быть именно это не нравится, а может еще что. Может еще сам скриншот как-то странно выглядит - три больших существа темных тонов, три сильно чем то похожие друг на друга и "почти одного цвета", одно с крыльями немного ядовитого цвета, краб внизу "как по телевизору" и как-то непонятно... как обычные воины люди с навесом темно-синего цвета и разных одежд (т.е. нет какой-то "особенной своей формы" грубо говоря).
Quote:Сказано сильно, но неубедительно, так как в игре пока это проверить невозможно.
Согласен.
Quote:То же самое. Чтобы что-то понять, надо поиграть. Нельзя по "картинкам с выставки" делать такие основательные суждения.
А если не секрет, почему никто (или почти никто) не выкладывает демо-версии предварительных существ. Я просто не знаю. А то кажется, что все разом будут выложенны, и возможное исправление местами (если все посчитают нужным) уже невозможно, а так бы в несколько этапов было, или просто Гавань намного позже будет 2х новых замков?

И лучница - волнами стреляет или стрелами? Если волнами, тогда как на суще, если стрелами, тогда как под водой и если льдом, то не будет ли похожа на элементаля воды из Сопряжения, или просто магическими стрелами стреляет?
Сирены - болотные существа?
Два краба - это апгрейд или разные воины?

P.s. А с корейским стилем (или подходом) на этом старом скриншоте есть что-то общего (первоначально почему то показалось)?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 03.09.2009 20:22

(03.09.2009 18:42)Seal Wrote:  А если не секрет, почему никто (или почти никто) не выкладывает демо-версии предварительных существ.
Потому что сделанные на данный момент существа, и то, что в итоге будет в игре - это совершенно разные вещи. Вспомнить хотя бы демо-скрины тройки. Они значительно отличаются от того, что, в итоге, получилось. Здесь точно также.

(03.09.2009 18:42)Seal Wrote:  И лучница - волнами стреляет или стрелами?
Стрелами

(03.09.2009 18:42)Seal Wrote:  Сирены - болотные существа?
Прибрежные

(03.09.2009 18:42)Seal Wrote:  Два краба - это апгрейд или разные воины?
Это разные варианты.


RE: Новый город Гавань - Seal - 04.09.2009 00:45

Посмотрел еще раз список и не понял.

1 уровень: Русалка / Ундина
2 уровень: Тритон / Воин Храма
3 уровень: Сирена / Адская Сирена
4 уровень: Огромный краб / Бронированый краб
5 уровень: Осьминог / Кракен
6 уровень: Гидромант / Оракул
7 уровень: Морской Змей / Глубинный Вирм

Русалок нет на скриншоте, Тритон с трезубцем, Сирены вверху, Краб в центре, Осьминога нет, Змея тоже нет. Черепаха нейтральная.

Гидромант - это в синем плаще и с жезлом? А кто тогда лучница? В списке ее нет.

И Осьминог с Гидромантом не могут быть местами переставлены? Просто, идет 2х клеточный краб, а потом двухклеточный осьминог, да и вроде осьминог должен быть если не 7 уровня, то 6 уровня наверно, хотя кто такой Гидромант не знаю. Он колдует или стреляет?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 04.09.2009 00:53

(04.09.2009 00:45)Seal Wrote:  Посмотрел еще раз список и не понял.

1 уровень: Русалка / Ундина
2 уровень: Тритон / Воин Храма
3 уровень: Сирена / Адская Сирена
4 уровень: Огромный краб / Бронированый краб
5 уровень: Осьминог / Кракен
6 уровень: Гидромант / Оракул
7 уровень: Морской Змей / Глубинный Вирм

Русалок нет на скриншоте, Тритон с трезубцем, Сирены вверху, Краб в центре, Осьминога нет, Змея тоже нет. Черепаха нейтральная.

Гидромант - это в синем плаще и с жезлом?
Да

(04.09.2009 00:45)Seal Wrote:     А кто тогда лучница? В списке ее нет.
Это вариант Ундины

(04.09.2009 00:45)Seal Wrote:  И Осьминог с Гидромантом не могут быть местами переставлены? Просто, идет 2х клеточный краб, а потом двухклеточный осьминог, да и вроде осьминог должен быть если не 7 уровня, то 6 уровня наверно, хотя кто такой Гидромант не знаю. Он колдует или стреляет?
Сейчас все по-другому в смысле последовательности юнитов.
Гидромант и колдует и стреляет, правда выстрелов немного у него.
Осьминог, действительно, на 6-м уровне.


RE: Новый город Гавань - ZahaR - 04.09.2009 11:08

а не считаете ли вы, что лучше Кракена сделать 6м уровнем - т.е. поменять их местами с гидромантом.
помоему Кракен - более могущественное существо нежели маг.
да и если обратить взор на классику:
- башня: 6 уровень - наги. архимаги - на 5ом,
- некрополь: 6 уровень Рыцари смерти, 5ый - личи,
- замок: 6 уровень чемпионы, 5ый - монахи

т.е. человек- маг - стрелок как правило на 5 уровне, на 6ом же некое сильное (здоровье, урон,....) существо с какими нибудь оч. полезными спец абилками


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 04.09.2009 11:30

Осьминоги и Кракены сейчас на 6-м уровне и находятся


RE: Новый город Гавань - redflash - 04.09.2009 14:33

почитал версию кампании, и не понял некотоыре моменты. например, битва Тарнума с городом, после которой прошла 1000 лет. Не круто ли вы замахнулись? Тарнум вродь как существовал во время остальных героев, а к тому времени как Уния поднялась из воды, никого из ныне живущих уже не останется.
И отнял ли Тарнум клинок армагеддона? По официальному сценарию клинок был у Гелу, который отобрал его по-моему у Ксерона, но каким там макаром замешаны маги Бракады, непонятно. Да и в начале четвертой части клинок по-прежнему у Гелу, как видно из заставки.
А робот, мечтавший о статусе бога, и дающий взамен сонарную пушку для привлечения морских существ - полная бредятина.. вы уж простите...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 04.09.2009 14:58

Сейчас история Гавани совершенно другая, так что все это не стоит обсуждать.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 04.09.2009 15:00

Ganymed, тогда лучше из первого поста темы её убрать... Сделать?


RE: Новый город Гавань - Seal - 04.09.2009 16:44

Насчет монстров. Там где писал, что не очень понравилось. Захотелось хотя бы примерно показать, как бы хотел, чтобы выглядели монстры условно.
Image: 68a96e9e5bc1.jpg
Если смысл брать, то, чтобы после перекрашивания в, например, красный цвет, все воины оставались воинами Гавани, только красного цвета, как перекрашенноев в красный цвет привидение, например.

Ундина. Она, например, не лучница, а иглами морских ежей стреляет. Держит трубку (как туземцы) и стреляет морскими ежами. Вокруг нее снуют морские ежи (и при передвижении тоже). Просто она первый уровень, а лук для первого уровня немного грозен, наверно (и не было еще, кажется, трубок в виде оружия - для первого уровня хотя бы). А ежи, например, дают эффект огненого щита Ундине, только без огненого щита над ней. Sm Она не панк Sm, просто с морскими ежами постоянно обитает и своеобразная прическа.

Тритон. Больше всего понравился, но всеже доспехов человеческих у него много. Хотелось бы, чтоб был щит-раковина и наколенники-раковины, как у молюска панцирь. У Тритона хвост - потому, что сейчас как человек в доспехах, не очень морской, почему-то просто кажется что хвост был бы не лишним, да и вроде есть такое животное тритон.

Сирена. Как медуза немного. Крылья сразу почему-то не понравились... может потому, что она как человек, у которого крылья. Имею в виду, чтобы без "формы" птицы, крылья как-то не очень. Вместо крыльев у нее щупальца, как у Октобуса и спайдермена. Если замке нужен минимум один летающий, тогда она бы летала, передвигаясь на вытянутых щупальцах. А вообще, как вы считаете, может особенностью морского замка было бы то, что в нем нет летающих существ вообще? Потому, что под водой, и потому, что крылья ну как-то лишне вроде. Если никто не летает, тогда какие-то пораметры повыше в целом у всех воинов, больше чуть эффективность. Сама Сирена в водорослях. Возможно опутывание, или жалит, что жертва не движется. Полу-эффект медузы из Подземелья. Да и Сирена с крыльями тоже на Гарпию, наверно, похожа.

Гидромант. В общем, фильм пятый элемент + акваланг. Sm . Торс оголенный синий, юбка вместо полного костюма. Вся голова, смотрит всей передней частью. Чем-то на злобоглаза похож из... Подземелья.

Краб (который красный, внизу который меньше понравился). Краб хороший, мощьный, только хотелось бы, чтоб был менее фотографичный.

Давно писал, но почему то кажется, что у Гавани какая-то особая связь (по виду) с подземельем, также глубоко, только тут под водой. Также писал, когда дял первого уровня "синих троглодитов с ластами" ставил. Вообще, хотелось бы чтобы существа Гавани были чем то похожи на некоторых существ Подземелья.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 04.09.2009 17:50

(04.09.2009 15:00)Efrit Wrote:  Ganymed, тогда лучше из первого поста темы её убрать... Сделать?

Да


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 04.09.2009 18:11

(04.09.2009 16:44)Seal Wrote:  Давно писал, но почему то кажется, что у Гавани какая-то особая связь (по виду) с подземельем, также глубоко, только тут под водой. Также писал, когда дял первого уровня "синих троглодитов с ластами" ставил. Вообще, хотелось бы чтобы существа Гавани были чем то похожи на некоторых существ Подземелья.

Seal, для Подземелья есть свой уровень в игре, а для подводного мира нет. Поэтому всякая нарочито-подводная графическая атмосфера будет неизбежно дисгармонировать с общей атмосферой игры. Гавань будет прибрежным городом с магической составляющей, которая позволит использовать глубоководных тварей на суше. Все это подробным образом описано в новой концепции города и является, по сути, развитием научно-фантастической концепции Истории М&М Джона Ван Канегема и одной из игровых линий Героев 3.
В свое время все это будет доступно для ознакомления.


RE: Новый город Гавань - redflash - 04.09.2009 18:36

посмотрел на юнитов Причала из HotA - впечатляет прорисовка.. надеюсь, у вас будет не хуже. Ждём скрины с нетерпением


RE: Новый город Гавань - Spartak - 05.09.2009 02:10

(04.09.2009 18:36)redflash Wrote:  посмотрел на юнитов Причала из HotA - впечатляет прорисовка.. надеюсь, у вас будет не хуже.
В кремле точно хуже не будет. Алекс, насколько я знаю, там тоже основной моделер. И это радует.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 05.09.2009 11:24

(04.09.2009 18:36)redflash Wrote:  посмотрел на юнитов Причала из HotA - впечатляет прорисовка.. надеюсь, у вас будет не хуже.

У нас будет другая...


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 08.10.2009 23:05

концепт давно утвержден. вряд ли кто-то станет его менять.


RE: Новый город Гавань - Morn - 14.11.2009 18:55

Ab хмм... когда то давным-давно Некроникс просил сделать портреты. Тогда же давным-давно даже начал делать шо то типа
Image: 5V76VEXd0t.jpg
из которых как более похожую на рыболюда он же выбрал вторую.
Потом правдо были свои проблемы и дело застопорилось. 112
Но если еще все ще нужно то внезапно напало вдохновение Dance3
Собственно если сойдут образы
тритон и тритониха
Image: DDXRXbZD8m.jpg Image: I3yRbUuwks.jpg

и собственно говоря Кластрус
Image: OUSnH1t39h.jpg
102


RE: Новый город Гавань - Berserker - 14.11.2009 19:04

Какие симпотяги Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 15.11.2009 11:36

(14.11.2009 18:55)Morn Wrote:  Ab хмм... когда то давным-давно Некроникс просил сделать портреты. Тогда же давным-давно даже начал делать шо то типа
Image: 5V76VEXd0t.jpg
из которых как более похожую на рыболюда он же выбрал вторую.
Потом правдо были свои проблемы и дело застопорилось. 112
Но если еще все ще нужно то внезапно напало вдохновение Dance3
Собственно если сойдут образы
тритон и тритониха
Image: DDXRXbZD8m.jpg Image: I3yRbUuwks.jpg

и собственно говоря Кластрус
Image: OUSnH1t39h.jpg
102

Да, давно это было...


RE: Новый город Гавань - Efrit - 15.11.2009 11:42

Хорошие портреты. Из первой серии понравился первый, из второй - второй )), ну и третий так же хорош, разве что фон можно было бы и сменить...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 15.11.2009 12:13

А мне не нравятся. Я не считаю, что герои Гавани обязательно должны быть уродами. А уж безносая Наоми Кэмпбелл тут вообще не к месту (что-то мне ни разу не приходилось видеть негройдных русалок, да еще без носа).
Портреты делались исходя из предыдущей концепции Гавани, где нужно было обрисовать непонятную глубоководную расу. Отсюда такие попытки сделать нечто вроде мутантов-амфибий. Но сейчас русалки - это прибрежные обитатели, т.е. их облик вполне сопоставим с устоявшимся восприятием нормального человеческого лица.


RE: Новый город Гавань - Morn - 15.11.2009 14:21

ну шож нет так нет148
Quote:Наоми Кэмпбелл тут вообще не к месту
Вообще-то Джессика УайтDry
(что-то мне ни разу не приходилось видеть негройдных русалок, да еще без носа).
"Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам" Stop два последних "безносых" Некроникс забраковал а делались они того как мог ьбы выглядеть рыболюд в старой концепции148
так шо удачи с новой концепциейYes


RE: Новый город Гавань - fireman - 15.11.2009 14:31

Quote:Image: DDXRXbZD8m.jpg

эт понравилось


RE: Новый город Гавань - Berserker - 15.11.2009 15:34

Morn, а выложить портрет последний можешь?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 15.11.2009 16:13

(15.11.2009 14:21)Morn Wrote:  ну шож нет так нет148
Quote:Наоми Кэмпбелл тут вообще не к месту
Вообще-то Джессика УайтDry
Ну, это я обобщил Sm

Появился бы ты пораньше, "друг Горация", может и поработали вместе над портретами, а так я уже сам разобрался, правда потратив на это уйму времени.


RE: Новый город Гавань - Morn - 16.11.2009 12:52

(15.11.2009 15:34)Berserker Wrote:  Morn, а выложить портрет последний можешь?
Всмысле осминога шоли (в pcx) выложу
(15.11.2009 16:13)Ganymed Wrote:  
(15.11.2009 14:21)Morn Wrote:  ну шож нет так нет148
Quote:Наоми Кэмпбелл тут вообще не к месту
Вообще-то Джессика УайтDry
Ну, это я обобщил Sm

Появился бы ты пораньше, "друг Горация", может и поработали вместе над портретами, а так я уже сам разобрался, правда потратив на это уйму времени.
Надеюсь это не те шо щас на сайте Гиппо?36


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 16.11.2009 16:35

Именно те.


RE: Новый город Гавань - Berserker - 16.11.2009 16:41

Morn, угу, восьминога.


RE: Новый город Гавань - Morn - 16.11.2009 16:49

(16.11.2009 16:35)Ganymed Wrote:  Именно те.
Ну тады звыняй 36 но если у вас такие тритоны будут как бородатый Саргас и остальные то мне как-то поплохело 31 чем они интересно от портретов Замка отличаются
Каждому хоть табличку на лоб клей "я тритон" "я русалка" Dash1
особенно удивил Аллигат у него собачачья морда шоли 36

p.s.
Quote:угу, восьминога.
завтра выложу


RE: Новый город Гавань - Flashback - 16.11.2009 16:51

Morn, он краб или ты не веришь надписям? Ab


RE: Новый город Гавань - Morn - 16.11.2009 16:53

Верю всем сердцем 148
Поэтому надпись и должна быть на портрете шоб левый чел увидев его не спутал ни с замком ни с Башней
а прочитав надпись "тритон" сразу безошибочно понял шо это оказывается Гавань 36

Sorry за ерничество но портреты найденные в интернете меня не прельщают (тем более в том виде каком они сейчас) 102


RE: Новый город Гавань - izrukvruki - 16.11.2009 17:15

Quote:что-то мне ни разу не приходилось видеть негройдных русалок, да еще без носа)
мне вообще не приходилось видеть этих тварей...


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 16.11.2009 19:34

(16.11.2009 16:53)Morn Wrote:  Верю всем сердцем 148
Поэтому надпись и должна быть на портрете шоб левый чел увидев его не спутал ни с замком ни с Башней
а прочитав надпись "тритон" сразу безошибочно понял шо это оказывается Гавань 36

Sorry за ерничество но портреты найденные в интернете меня не прельщают (тем более в том виде каком они сейчас) 102

Зато посмотрев на твои портреты, можно безошибочно сказать, что это тритоны и русалки, ведь они только могут быть с такими перекошенными физиономиями. За ерничество, в свою очередь, извиняюсь тоже.


RE: Новый город Гавань - NIKr0m@nceR - 17.11.2009 01:42

я не знаю, конечно, но мне кажется, что некоторое разнообразие не помешало бы точно...


RE: Новый город Гавань - Berserker - 17.11.2009 01:44

Текущие портреты, имхо, немного не дотягивают до приемлимых.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 17.11.2009 03:06

Берс, портреты еще будут обсуждаться. Но, тоже имхо, лучше такие, т.е. взятые из профессиональных арт-источников, чем переделанные и изуродованные "звезды". Вот это точно, на мой взгляд, до приемлемых ни коим образом "не дотягивает". А из саморучно-нарисованных образцов мне не попадался ни один, хоть сколько-нибудь конкурирующий с "родными" геройскими портретами (я имею в виду как качество собственно рисования, так и цветовую палитру). В качестве опциональной замены по желанию игрока они вполне подходят - почему нет? Но как базовые портреты нового города - на мой взгляд, такого рода "изделия" никак не годятся.
Большинство из тех портретов, что я подобрал, по крайней мере в игре смотрятся наравне с "родными" - практически по всем параметрам. Есть еще, конечно, над чем работать, но в целом, даже если и не найдется ничего более подходящего, то это - по крайней мере тот "минимум", ниже которого опускаться не стоит.


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 17.11.2009 03:14

вот вам
Image: putin.png


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 17.11.2009 03:24

(17.11.2009 03:14)gamecreator Wrote:  вот вам
Image: putin.png

Ага, думаю на тритона потянет 96-copy


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 17.11.2009 04:32

что ты, это же вылитый аллигат Sm


RE: Новый город Гавань - Efrit - 17.11.2009 10:38

Нифига, это краб Sm

Кто не верит - спросите у Яндекса:



RE: Новый город Гавань - Ganymed - 17.11.2009 12:09

Не, для краба мелоковат Ab


RE: Новый город Гавань - Morn - 17.11.2009 12:58

(17.11.2009 03:06)Ganymed Wrote:  Берс, портреты еще будут обсуждаться. Но, тоже имхо, лучше такие, т.е. взятые из профессиональных арт-источников, чем переделанные и изуродованные "звезды". Вот это точно, на мой взгляд, до приемлемых ни коим образом "не дотягивает". А из саморучно-нарисованных образцов мне не попадался ни один, хоть сколько-нибудь конкурирующий с "родными" геройскими портретами (я имею в виду как качество собственно рисования, так и цветовую палитру). В качестве опциональной замены по желанию игрока они вполне подходят - почему нет? Но как базовые портреты нового города - на мой взгляд, такого рода "изделия" никак не годятся.
Quote:Большинство из тех портретов, что я подобрал, по крайней мере в игре смотрятся наравне с "родными" - практически по всем параметрам. Есть еще, конечно, над чем работать, но в целом, даже если и не найдется ничего более подходящего, то это - по крайней мере тот "минимум", ниже которого опускаться не стоит.
Родными для Гавани? 36 Image: 0gJCaC17KT.jpg Image: DK9T15EWQr.jpg Image: fIrVVXrbht.jpg Саргас вылитый рыцарь если именно это подразумевалось под словом "родные" про Аллигата лучше промолчуBlink

Так шо "хозяин - барин" остаюсь при своем мнении и смело "умываю руки" 4

2Berserker
восьминог Ab


RE: Новый город Гавань - Berserker - 17.11.2009 14:44

Thank you Morn, you are so kind Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 17.11.2009 14:51

(17.11.2009 12:58)Morn Wrote:  Родными для Гавани?
Родными для Героев прежде всего.
(17.11.2009 12:58)Morn Wrote:  Саргас вылитый рыцарь если именно это подразумевалось под словом "родные" про Аллигата лучше промолчуBlink
А он и есть рыцарь, только водного королевства, а поскольку верхняя часть тела у тритонов и русалок, по традиции, человеческая, то есть лица у них ничем не отличаются от человеческих, то эти портреты вполне подходят для обозначения боевой элиты Гавани.
Если бы это были чисто водные существа, а не прибрежные, то разумнее было бы дублировать амфибий болота, а в данном случае, больше подходит "линия" рыцарей.
А чем тебе не нравится Аллигат? Посмотри на деф краба и ты поймешь, что это не тот самый краб, о котором ты думаешь Sm То же и в случае с портретом.
Если тебя это не убеждает, то сравни деф троглодита и портрет "очкастого" Дамакона, например, да и того же Шахти или Арлаша.
Есть такая вещь, как игровая условность, и не я ее придумал. Я всего лишь пытаюсь ей следовать.


RE: Новый город Гавань - Seal - 17.11.2009 19:04

Почему-то кажется что для Героев герои могли бы быть для своих замков более стериотипными (ракушки в волосах, сеть вместо плаща, цвет кожи не человеческий, побольше завитушек и щупалец!). И ничего плохого вроде нет, как нет и банальщины, если бы в героях присутствовала морская тематика. Я смотрел партреты героев Гавани, имена отличные, некоторые герои тоже отличные (морские), но по большинству, почему-то трудно понять что они из морского замка. Это, понятно, уже писали.

Здесь с партретами, наверно, также как и с критикой пиратов в Причале, что они очень пиратские (банально тематические), по-этому, возможно, и партреты не очень "морские чудовища" (чтобы не говорили, что они такие синюшние и с щупальцами, вроде плохие). Я просто этого момента не понял, т.к. кажется, что будучи они синие и с щупальцами, было бы калоритнее, а принцип, что если они такие синие и с щупальцами, то они плохие, не понял почему так сложилось? Ведь если герои выглядят так, что они под разные замки подходят (но некоторые не морские сами по себе), то будучи они красивыми, индивидуальности уже не так много как хотелось бы. Это если еще учитывать то, что у каждого замка сейчас все герои именно вышли из этого замка и никакого другого. А без "обычного стандарта, что герои из своих замков" уже нарушается индивидуальность третьих героев, наверно.

Quote:то разумнее было бы дублировать амфибий болота
Прадва, показалось немного предвзятым то, что будучи герои Гавани "синими и с щупальцами", они кого-то дублировали. В Болоте ведь все совершенно другие, больше ящерицы, чем морские.

Т.е., это я, понятно, писал, чтобы больше было рыбьего, морского и с щупальцами в героях Гавани, если есть вероятность улучшить героев, плюс согласиться с теми, кто тоже не понял почему не очень много морского, ведь все воины замка подводные создания по виду, а когда герои ими управляющие выглядят как из Замка или Болота, то это не так, как хотелось бы в продолжении WoG'а. Ну хотябы, немного у некоторых героев больше морского добавить.


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 17.11.2009 20:16

(17.11.2009 10:38)Efrit Wrote:  Нифига, это краб Sm
дык аллигат и есть краб Sm другое дело что на портрете воин анубиса, вот я замену и предлагаю
(17.11.2009 10:38)Efrit Wrote:  Кто не верит - спросите у Яндекса:
фтопку яндекс, гугл рулит! и знает он намного больше прикольных вещей.

почему воин анубиса краб Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 17.11.2009 20:51

(17.11.2009 19:04)Seal Wrote:  Почему-то кажется что для Героев герои могли бы быть для своих замков более стериотипными (ракушки в волосах, сеть вместо плаща, цвет кожи не человеческий, побольше завитушек и щупалец!). И ничего плохого вроде нет, как нет и банальщины, если бы в героях присутствовала морская тематика. Я смотрел партреты героев Гавани, имена отличные, некоторые герои тоже отличные (морские), но по большинству, почему-то трудно понять что они из морского замка. Это, понятно, уже писали.

Здесь с партретами, наверно, также как и с критикой пиратов в Причале, что они очень пиратские (банально тематические), по-этому, возможно, и партреты не очень "морские чудовища" (чтобы не говорили, что они такие синюшние и с щупальцами, вроде плохие). Я просто этого момента не понял, т.к. кажется, что будучи они синие и с щупальцами, было бы калоритнее, а принцип, что если они такие синие и с щупальцами, то они плохие, не понял почему так сложилось? Ведь если герои выглядят так, что они под разные замки подходят (но некоторые не морские сами по себе), то будучи они красивыми, индивидуальности уже не так много как хотелось бы. Это если еще учитывать то, что у каждого замка сейчас все герои именно вышли из этого замка и никакого другого. А без "обычного стандарта, что герои из своих замков" уже нарушается индивидуальность третьих героев, наверно.

Quote:то разумнее было бы дублировать амфибий болота
Прадва, показалось немного предвзятым то, что будучи герои Гавани "синими и с щупальцами", они кого-то дублировали. В Болоте ведь все совершенно другие, больше ящерицы, чем морские.

Т.е., это я, понятно, писал, чтобы больше было рыбьего, морского и с щупальцами в героях Гавани, если есть вероятность улучшить героев, плюс согласиться с теми, кто тоже не понял почему не очень много морского, ведь все воины замка подводные создания по виду, а когда герои ими управляющие выглядят как из Замка или Болота, то это не так, как хотелось бы в продолжении WoG'а. Ну хотябы, немного у некоторых героев больше морского добавить.

Я пробовал разные портреты, в том числе "морские", но, будучи хорошими сами по себе, в атмосферность Герои-Гавань они, увы, не вписывались. Само по себе наличие "рыбьего" арсенала не дает нужную игровую атмосферность героев конкретно в ЭТОЙ игре конкретно ЭТОГО города: здесь нужно совокупное совпадение различных факторов. И даже если бы для Гавани работал профессиональный художник-портретист, то далеко не факт, что он смог бы сделать необходимые портреты, удовлетворяющие всей совокупности требований. Я перелопатил не одну сотню различных арт-работ, в том числе и на морскую тематику, а в итоге на каждого героя пришлась одна, максимум две, вариации.


RE: Новый город Гавань - Morn - 18.11.2009 14:38

хмм... ну как знаете Bad
просто жаль что от первоначальной идеи "морского народа" осталось то шо осталось Lupa


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 18.11.2009 18:16

Morn, "морской народ" будет уж как получится. Идеи - это, конечно, хорошо, но надо реально смотреть на вещи. Подводного уровня в Героях нет, водные расы аж целых две: Замок и Крепость. Вода используется так, и никак иначе - баланс так заложен изначально в игре. Русалки есть, Сирены есть, пусть и не как полноценные юниты, но как персонажи, по крайней мере. Вот и думай: "шо" тут можно "зробиты".
Все что я делаю - это пытаюсь сбалансировать имеющуюся игровую достоверность с интересным и оригинальным новым городом. Средства есть - это и артефакты и водные объекты с уникальными свойствами, но, в то же время, не нарушающими общий игровой паритет, это и юниты со своими характерами и свойствами, и со своим, по-возможности морским, звуковым оформлением. Это и герои, в том числе, имеющие свои особенности развития. Это и история, в конце концов, делающая расу "не от мира сего". Не знаю, что получится, откровенно говоря, но я всеми силами стараюсь заложить в город особую, только ему присущую атмосферу, но которая была бы не сама по себе оригиналом, а органично вписывалась бы в имеющуюся игровую данность. Здесь, конечно, не только от меня все зависит, но свою часть работы я стараюсь делать так, чтобы все вышеперечисленные элементы сложились в итоге в нечто интересное и играбельное.


RE: Новый город Гавань - Morn - 19.11.2009 13:08

(18.11.2009 18:16)Ganymed Wrote:  Morn, "морской народ" будет уж как получится. Идеи - это, конечно, хорошо, но надо реально смотреть на вещи. Подводного уровня в Героях нет, водные расы аж целых две: Замок и Крепость. Вода используется так, и никак иначе - баланс так заложен изначально в игре. Русалки есть, Сирены есть, пусть и не как полноценные юниты, но как персонажи, по крайней мере. Вот и думай: "шо" тут можно "зробиты".
Все что я делаю - это пытаюсь сбалансировать имеющуюся игровую достоверность с интересным и оригинальным новым городом. Средства есть - это и артефакты и водные объекты с уникальными свойствами, но, в то же время, не нарушающими общий игровой паритет, это и юниты со своими характерами и свойствами, и со своим, по-возможности морским, звуковым оформлением. Это и герои, в том числе, имеющие свои особенности развития. Это и история, в конце концов, делающая расу "не от мира сего". Не знаю, что получится, откровенно говоря, но я всеми силами стараюсь заложить в город особую, только ему присущую атмосферу, но которая была бы не сама по себе оригиналом, а органично вписывалась бы в имеющуюся игровую данность. Здесь, конечно, не только от меня все зависит, но свою часть работы я стараюсь делать так, чтобы все вышеперечисленные элементы сложились в итоге в нечто интересное и играбельное.

Да я ж не против вам виднее116 тока я говорил не о юнитах и не о развитии города я говорил о портретах героев Stop
не хотите вы "cинерожих двоякодышащих" как хотите 102

хотите шо были чисто чисто "человеческие" лица тритонов и от известных художников тоже ладно Lupa
единственное шо меня до сих пор напрягает шо судя по твоим объяснениям можно взять из замка портрет того же Оррина или Сорши и смело сказть шо это тритон так как за пределами портрета у него(нее может быть хвост)

Тут все дело в стилистике Unsure Как сказал Seal
Quote:ракушки в волосах.сеть вместо плаща

Это я к тому шо антураж портрета (доспех. прическа. украшения) должны отображать морские мотивыLupa


RE: Новый город Гавань - Deo - 19.11.2009 13:17

А мне нравятся "портреты Morn'а". Morn, можешь сделать ещё что-нибудь, на твой вкус?


RE: Новый город Гавань - Morn - 19.11.2009 13:21

(19.11.2009 13:17)Deo Wrote:  А мне нравятся "портреты Morn'а". Morn, можешь сделать ещё что-нибудь, на твой вкус?

КонечноAb


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 19.11.2009 13:28

делай!


RE: Новый город Гавань - Tent - 19.11.2009 13:37

Игродел, ты забыл добавить "пожалуйста"))) я согласен с доводами Морна


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 19.11.2009 14:11

Хм...если у Морна есть желание, то пусть делает. В конце концов портреты каждый может поставить себе те, что ему нравятся - это вообще не проблема.


RE: Новый город Гавань - Corwin - 19.11.2009 18:44

Решительно согласен с теорией наличия жабродышащих, но категорически не согласен с "жаброизацией Мишель Пфайфер и др."


RE: Новый город Гавань - Seal - 19.11.2009 19:15

Все еще про партреты. Если партреты героев улучшатся, то отлично. Хотелось бы тогда подчеркнуть каких героев хотелось бы улучшить под морскую\океанскую тему. В скобках замок, на героя которого похожи те герой Гавани сейчас, которых хотелось бы, чтобы были улучшены. Саргас (Замок), Аллигат (Крепость), Ундина (Замок), Омега (Цитадель), Равен (Оплот), Иллианис (Цитадель), Меридис (Башня), Стелла (Замок). Партреты остальных героев понравились полностью.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 19.11.2009 19:26

(19.11.2009 18:44)Corwin Wrote:  Решительно согласен с теорией наличия жабродышащих, но категорически не согласен с "жаброизацией Мишель Пфайфер и др."

В этом-то и проблема. Хотя, опять же, "жабродышащие" - это не тритоны и не русалки, и, тем более, не сирены, если брать их устоявшийся образ. Впрочем, если будут приличные варианты, то можно протестировать, хотя я, лично, не нашел таковых.


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 19.11.2009 19:35

(19.11.2009 19:15)Seal Wrote:  Аллигат (Крепость)
а по-моему он похож на героя Бастиона


RE: Новый город Гавань - Corwin - 19.11.2009 19:42

Seal, ты специально слово "портрет" всегда пишешь с буквой "а"?

Ганимед, под словом "жабродышащий" я образно имел ввиду саму морскую стилистику (не уточняя, в чём она должна выражаться на мой взгляд, ибо это уже вторичный вопрос), а не непосредственно тех кто дышит жабрами.


RE: Новый город Гавань - Seal - 19.11.2009 21:59

Quote:ты специально слово "портрет" всегда пишешь с буквой "а"?
Так и думал, что лажанулся. Sm Не нравилось с "па" с самого начала. Sm Сначала с "о" писать хотел, потом проверил орфографию в ворде, "па" он принял хорошо... только забыл, что отключил проверку орфографии. Sm


RE: Новый город Гавань - Morn - 20.11.2009 13:14

(19.11.2009 19:26)Ganymed Wrote:  В этом-то и проблема. Хотя, опять же, "жабродышащие" - это не тритоны и не русалки, и, тем более, не сирены, если брать их устоявшийся образ. Впрочем, если будут приличные варианты, то можно протестировать, хотя я, лично, не нашел таковых.

102 хмм... может я ошибаюсь но ММ тритоны по-моему как раз синекожие и с жабрами...

но это так, к слову Rolleyes


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 20.11.2009 15:09

(20.11.2009 13:14)Morn Wrote:  
(19.11.2009 19:26)Ganymed Wrote:  В этом-то и проблема. Хотя, опять же, "жабродышащие" - это не тритоны и не русалки, и, тем более, не сирены, если брать их устоявшийся образ. Впрочем, если будут приличные варианты, то можно протестировать, хотя я, лично, не нашел таковых.

102 хмм... может я ошибаюсь но ММ тритоны по-моему как раз синекожие и с жабрами...

но это так, к слову Rolleyes

Если ты имеешь в виду серию ММ, то там совершенно другая игровая эстетика.


RE: Новый город Гавань - Morn - 20.11.2009 19:21

но юнит то у вас (если не поменялся) тоже ведь синекожий Sm


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 20.11.2009 21:06

Да, был синекожим. Возможно и будет, но найти столько синекожих портретов невозможно, попытка перекраски результатов не дала. Есть у нас синекожие портреты от exx, но они тоже переделка, а не подлинники.


RE: Новый город Гавань - Morn - 02.12.2009 15:05

(19.11.2009 14:11)Ganymed Wrote:  Хм...если у Морна есть желание, то пусть делает. В конце концов портреты каждый может поставить себе те, что ему нравятся - это вообще не проблема.

ну получив "соизволение свыше" Ab
Допустим АврораLupa
Image: PunqV75TWo.jpg

И в догонку баттлфилд не нужен?
Image: nj4Ws9SZb9.jpg


RE: Новый город Гавань - Berserker - 02.12.2009 16:33

Morn, отлично, а в png или pcx можно?


RE: Новый город Гавань - lion-killer - 02.12.2009 18:39

Morn , очень красиво.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 03.12.2009 05:40

Morn, да, довольно близко к тому, что хотелось бы. Надо бы посмотреть, как это в игре будет. И я бы больше ее на Ассоль попробовал.
Насчет баттлфилда - да, нужен, и не один, если есть желание и возможности Sm
Этот понравился, скачаю, посмотрю в игре.


RE: Новый город Гавань - Seal - 03.12.2009 12:17

А может Аврору и Ассоль оставить как на сайте, а изменить кого-нибудь из тех, которые были выше приведены? И еще. Понравилось как русалка выглядит и уровень, наверно, подходящий. Вообще, все в разы лучше чем в начальной версии.
Насчет тритона. Он, по сравнению, с остальными - скарабеем и домовым, а также воинами первого уровня других замков всеже большой, не думал, что 3-го уровня будет. А почему так? Вроде, для первого уровня например, морской еж мог бы быть, или конек какой-нибудь, или какое-нибудь небольшое существо из водорослей.

А Сирена будет сильно переделана в отличие от начальной версии? Будет она с крыльями, будет ли у Гавани обязательное один летающий воин?

И осьминог - как и краб - просто осьминог, или человек-осьминог, или наездник на осьминоге, или осьминог с пушкой? Sm


RE: Новый город Гавань - Morn - 03.12.2009 13:02

(03.12.2009 05:40)Ganymed Wrote:  Morn, да, довольно близко к тому, что хотелось бы. Надо бы посмотреть, как это в игре будет. И я бы больше ее на Ассоль попробовал.
Ассоль, так Ассоль Rolleyes
(03.12.2009 05:40)Ganymed Wrote:  Насчет баттлфилда - да, нужен, и не один, если есть желание и возможности Sm
Этот понравился, скачаю, посмотрю в игре.

список предоставьте 118


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 03.12.2009 19:23

Seal, по поводу графики - это вопрос к Део. Что касается тритонов, то они на первом уровне потому, что больше некому там быть, после того как русалки стали полноценными стрелками (а не как гремлины). Все существа уже давно в разработке, поэтому вводить кого-то нового не имеет смысла - это, во-первых, значительно затянет разработку, во-вторых потребует изменения концепта. Но по крайней мере я делаю все, чтобы они смотрелись неплохо на своем уровне.
Насчет летунов. В городе будет два полноценных летуна (Сирена и Гидромант) и еще Глубинный вирм (т.е. апгрейд 7 уровня). Стрелок же останется один - Русалки. Стрелок несильный, но с большим приростом. Максимальная скорость будет у Оракула (12), так что летуны, можно сказать, средние, если на континентальной почве, ну а на воде у всех существ бонус к скорости +2.

Насчет портретов - это вопрос сложный. Надо будет специально засесть еще раз и протестировать, если морн сделает хотя бы несколько штук. Один портрет, в любом случае, погоды не сделает.

Morn, нужны будут филды совершенно точно под новые объекты на море. Когда сделаю их описание - вышлю тебе.


RE: Новый город Гавань - Morn - 08.12.2009 13:33

Ундина144
Image: iDS8II48Zg.jpg


RE: Новый город Гавань - Seal - 08.12.2009 15:45

Извиняюсь, конечно, но почему-то больше нравится как раньше было. Сейчас партреты более "настоящие", в третьих героях таких мало, и еще, они надменные по-моему. Sm


RE: Новый город Гавань - SAG - 09.12.2009 12:48

в Героях только пара отретушированных фото, остальное - рисованные


RE: Новый город Гавань - Morn - 09.12.2009 13:09

(08.12.2009 15:45)Seal Wrote:  Извиняюсь, конечно, но почему-то больше нравится как раньше было. Сейчас партреты более "настоящие", в третьих героях таких мало, и еще, они надменные по-моему. Sm
дело вкуса Rolleyes

2Ganymed
Сирены у вас будут похожи на этих Image: pHQV1R7ka6.gif или нет?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 10.12.2009 04:30

Morn, скорее всего нет, хотя это вопрос к Део.


RE: Новый город Гавань - Morn - 10.12.2009 19:04

(08.12.2009 15:45)Seal Wrote:  Извиняюсь, конечно, но почему-то больше нравится как раньше было. Сейчас партреты более "настоящие", в третьих героях таких мало, и еще, они надменные по-моему. Sm

(19.11.2009 14:11)Ganymed Wrote:  Хм...если у Морна есть желание, то пусть делает. В конце концов портреты каждый может поставить себе те, что ему нравятся - это вообще не проблема.

они я так понял будут все равно заменяться опционально
а между NWC-шными портретами той же "красавицей" Еновой я лично выберу свою Image: ft9za66t7E.jpg 147


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 11.12.2009 03:00

(10.12.2009 19:04)Morn Wrote:  
(19.11.2009 14:11)Ganymed Wrote:  Хм...если у Морна есть желание, то пусть делает. В конце концов портреты каждый может поставить себе те, что ему нравятся - это вообще не проблема.
они я так понял будут все равно заменяться опционально
В любом случае, заменить их несложно даже без специальных опций в игре. Заменяют же сейчас как отдельные портреты, так и целиком фракции. Мне важно было найти базовые портреты, так сказать, по умолчанию, но я нисколько не сомневаюсь, что будут какие-то варианты на замену (да и сейчас есть), и желающие смогут заменить, что захотят, без проблем.


RE: Новый город Гавань - Corwin - 11.12.2009 16:41

Замена - это одно, это сомостоятельные действия юзера, разработчиками не контралируемое, и учитывать это при разработки я не вижу смысла.
При выходе же результата разработки, он (результат) должен содержать свой, "оригинальный" набор элементов, который по мнению разработчиков и должен быть.

Лично мне в портретах Морна не нравится сам подход к их созданю (качество реализации-то нормальное). Просто, по личным понятиям, я считаю в данном случае неприемлемым обработку фотографий реальных людей (тем более когда это знакомые персонажи и состоявшиеся типажи из совсем других историй, фильмов и т.д. - подправленная мисс Свон, например, в качестве героя игры Heroes, для меня выглядит просто дико и неуместно)

Это моё личное мнение. Ни коем образом не навязываю.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 11.12.2009 20:35

(11.12.2009 16:41)Corwin Wrote:  Замена - это одно, это сомостоятельные действия юзера, разработчиками не контралируемое, и учитывать это при разработки я не вижу смысла.
При выходе же результата разработки, он (результат) должен содержать свой, "оригинальный" набор элементов, который по мнению разработчиков и должен быть.
Я лично из этого момента как раз и исходил. Т.е. подобрал подлинные портреты из арт-источников, которые, по моему мнению, как разработчика, подходят под концепцию города.

(11.12.2009 16:41)Corwin Wrote:  Лично мне в портретах Морна не нравится сам подход к их созданю (качество реализации-то нормальное). Просто, по личным понятиям, я считаю в данном случае неприемлемым обработку фотографий реальных людей (тем более когда это знакомые персонажи и состоявшиеся типажи из совсем других историй, фильмов и т.д. - подправленная мисс Свон, например, в качестве героя игры Heroes, для меня выглядит просто дико и неуместно)

Это моё личное мнение. Ни коем образом не навязываю.
У меня абсолютно такая же позиция. Если нет возможности создать качественные "подлинники", то лучше их взять со стороны (благо есть пример портрета Нагаша, который взят из подобного арт-источника и очень даже органично вписывается в игру), чем пытаться перерисовывать до-неузнаваемости все равно узнаваемых персонажей.


RE: Новый город Гавань - Morn - 12.12.2009 16:45

(11.12.2009 16:41)Corwin Wrote:  - подправленная мисс Свон, например, в качестве героя игры Heroes, для меня выглядит просто дико и неуместно)
Это моё личное мнение. Ни коем образом не навязываю.
Хто такая мисс Свон?

(11.12.2009 20:35)Ganymed Wrote:  У меня абсолютно такая же позиция. Если нет возможности создать качественные "подлинники", то лучше их взять со стороны (благо есть пример портрета Нагаша, который взят из подобного арт-источника и очень даже органично вписывается в игру), чем пытаться перерисовывать до-неузнаваемости все равно узнаваемых персонажей.
И чем это отличается от моего подхода108 просто вместо по мнению одних "неуместных" фото известных людей используются арт
столь же "неуместный" и заюзаный в интернете

но опять же сколько людей столько и мнений148


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 12.12.2009 17:32

(12.12.2009 16:45)Morn Wrote:  
(11.12.2009 20:35)Ganymed Wrote:  У меня абсолютно такая же позиция. Если нет возможности создать качественные "подлинники", то лучше их взять со стороны (благо есть пример портрета Нагаша, который взят из подобного арт-источника и очень даже органично вписывается в игру), чем пытаться перерисовывать до-неузнаваемости все равно узнаваемых персонажей.
И чем это отличается от моего подхода108 просто вместо по мнению одних "неуместных" фото известных людей используются арт
столь же "неуместный" и заюзаный в интернете

но опять же сколько людей столько и мнений148
Вопрос об "уместности" или "неуместности" в данном случае решает разработчик. Отличие в этом, как я полагаю, а также в том, что в одном случае - переделанные фото, а в другом - подлинные арты художников. На мой взгляд разница есть, и немаленькая.


RE: Новый город Гавань - Morn - 13.12.2009 15:19

Quote:Вопрос об "уместности" или "неуместности" в данном случае решает разработчик.
Это-то я и не оспаривал 118 поэтому и говорил об опциональности Tease

Quote:Отличие в этом, как я полагаю, а также в том, что в одном случае - переделанные фото, а в другом - подлинные арты художников. На мой взгляд разница есть, и немаленькая.
Как и разница в стиле рисования этих самых художников Rolleyes


RE: Новый город Гавань - hippocamus - 16.12.2009 01:04

А нам нравятся портреты Морна. По крайней мере те, которые ему самому нравятся.
Элемент фентезийности возникнет, когда эти портреты будут внутри игры, в рамочках игры.
А так, выложенные для обзора - и из самой игры портреты будут выглядеть как чуждые. Имхо.


RE: Новый город Гавань - Vade Parvis - 05.02.2010 21:13

Вообще-то, методом переделки фотографий, насколько я могу судить, сделано не такое уж и малое число портретов - особенно в Инферно.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 05.02.2010 22:32

Но одно дело - сфотографировать знакомую девушку, или соседку, наложить фото на фон, подделав под портретность, и получится, например, Циель. И совсем другое - взять фотографию, например, Мадлен Олбрайт и сделать из нее Калха.
Это принципиально разные вещи.
И кроме того, важно еще и качество "подделки", ведь мы занимаемся, условно говоря, дорисовкой "Пикассо". Касается это не только портретов, но и всего вообще. Поэтому нужно быть прежде всего хорошими имитаторщиками, а для этого надо годами оттачивать технику. Чтобы в итоге получилось, что не мы, как бы, здесь нагородили, а сам "Пикассо" все и "нарисовал".
Что же касается собственно портретов, то, за неимением чего-то лучшего, я просто взял "куски", похожие на "Пикассо" и вставил их в "подленник". И уверяю вас, в игре это смотрится совершенно органично. Тут уж, как говорится, от добра не стоит искать еще какого-то другого добра.


RE: Новый город Гавань - Corwin - 06.02.2010 01:13

Кроме того - фотографии, с которых делались портреты разработчиками были СПЕЦИАЛЬНО сделаны для этого. Таки есть разница между этим, и обработкой Мерлин Монро, найденой в интернете (образно говоря)...


RE: Новый город Гавань - Madred - 01.03.2010 20:12

Оффтоп:

Здравствуйте.
Бродил по просторам инета и наткнулся на ваш форум. Прочитал форум, посмотрел сайты городов и, как фанат героев, хочется сказать всем вам большущее такое, огромнейшее спасибо за то, что вы делаете Sm

По теме:

Гавань мне нравится больше всего. Прежде всего, наверное, из-за того, что, как неоднократно тут говорилось, сложно вписать водный город в игру. НО - увидев Гавань, сразу понятно, что именно его там и не хватает Sm Ну и из-за моделей, конечно. Кричи очень красиво нарисованы (тут, видимо, следует воздавать хвалу Део 132 ).
Прочитал всю ветку, честно говоря не понял недовольства тритонами и русалками - по-моему они именно там, где должны быть, и именно такие, какими должны быть.
Больше всего я в восторге от гидроманта/оракула. Прямая аналогия с магом/архимагом из башни, но в водном исполнении, что с учетом истории замка просто идеально Sm

Ладно, с медом покончено (если слишком, то уж извиняйте, как есть Sm ), теперь эдакие вопросы-предложения. Кстати, я руководствовался вот этим источником http://heroes3towns.com/?town=haven&page=units , так что если он уже не соответствует действительности, то считайте что на этом мой пост закончился. Sm

Краб:
первое впечатление - эдакая милая зверушка, интересная в плане различия способностей улучш./неулучш. Но окрас+форма у них сильно уж похожи. Может добавить не улучшенному оттенок песочного или лазурного цвета?
Змей/Вирм:
Я почему именно к нему прицепился: если смотреть на весь замок в целом, то он получился очень медленный по скоростям - краб 5, осьминог 6... Нормально бегает оракул (но он стрелок!) и сирена, которая 3 лвла с низким хп и поэтому сильно погоды не делает. При этом ни крабу, ни особенно осьминогу скорость не поднимешь - слишком уж мощные, да и по логике не должны они далеко бегать. Далее, если посмотреть на параметры Вирма, то он напоминает драконов - те же 250 хп, урон и т.п., но при этом скорость 13 его просто убивает. С такой низкой для 7 лвла скоростью он должен иметь либо хп 300, либо сильную способность (а может и то, и другое), тем более с таким медленным не улучшенным вариантом. Но в принципе если поднять скорость до 15, то все выравнивается (эдакий аналог черного дракона правда, но почему бы и нет?).
Я понимаю, что в истоке лежит концепция именно водных существ с пенальти на суше и бонусом на воде (писали про бонус +2), однако если посмотреть на это в плане игрового процесса: реально сражений на море практически не происходит. Захваты городов, посещение различных жилищ и сокровищниц, да и 90% боев с героями и монстрами - все на суше. Таким образом низкая общая скорость замка ограничит его преимущества в основном водными картами. Конечно, чересчур сильный замок делать тоже не хочется (именно поэтому делать 300 хп + сильную способность я не предлагаю Sm )

Ну и, конечно, это всего лишь мое мнение.


RE: Новый город Гавань - Πιρατ - 19.03.2010 17:27

Морской змей очень похож на змея из Причала.
И, кстати, юниты уже утверждены? Можно посмотреть их? Ну хоть на сринах...


RE: Новый город Гавань - fireman - 19.03.2010 19:14

Πιρατ, А может Причальский похож на Гаваньского?


RE: Новый город Гавань - Πιρατ - 19.03.2010 21:46

fireman, а может это один и тот же змей?


RE: Новый город Гавань - Berserker - 19.03.2010 22:02

Гаваньский был раньше.


RE: Новый город Гавань - Πιρατ - 19.03.2010 22:07

Кто раньше выпустит, тот и прав. Sm
   Gigi (забавный смайлик, очень подходит по контексту; на дф2 часто встречается и тут нашёлся)


RE: Новый город Гавань - Madred - 21.03.2010 07:12

(19.03.2010 22:07)Πιρατ Wrote:  Кто раньше выпустит, тот и прав. Sm

Бред.

P.S. Я похоже единственный, который не видит в них "схожести" Bad По-моему, единственное, что в них одинаково - слово "змей" в названии.


RE: Новый город Гавань - Πιρατ - 21.03.2010 10:32

(21.03.2010 07:12)Madred Wrote:  Бред.

P.S. Я похоже единственный, который не видит в них "схожести" Bad

Думаете, это говорит в вашу пользу?


RE: Новый город Гавань - etoprostoya - 21.03.2010 20:45

Пират, ты тут не тролль (глаг.).
Не тролль ты тут (сущ.).


RE: Новый город Гавань - Πιρατ - 22.03.2010 15:31

Я и не троллю (глагол) 96-copy
Но модеры тут зверствуют. Хоть бы знать, что удалили-то - вродь ничё такого не сказал. 105

Извиняйте за оффтоп.


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 22.03.2010 20:29

а что удалили?


RE: Новый город Гавань - JeanWinters - 14.07.2010 20:32

Расскажите, пожалуйста, как вы это делаете? В плане создания юнитов и того же города на карте? В фотошопе, 3dsmax'е? Очень интересно.. и кто конкретно занимается анимацией юнитов? С технической стороны довольно заинтересовало. Дело в том, что я и программист разрабатываем герое-подобную игру и встал вопрос анимации юнитов и тд и тп.. А я просто не знаю за что схватиться, пока рисую интерфейс и концепт-документ оформляю. Извините, если не туда написал.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 14.07.2010 21:17

Анимацией юнитов Гавани занимается конкретно Deo. Все существа создаются "с нуля" в 3dMax-е, на выходе получается просто статичный набор кадров - то бишь просто двумерные картинки. Они же, в свою очередь, с помощью программы DefTool от GrayFace упаковываются в формат *.def - это внутренний формат графических спрайтов игры. Средства поддержки этого формата зашиты в экзешник игры оригинальными разработчиками.

То бишь трёхмерные модели рендерятся в виде двумерных кадров, только и всего.


RE: Новый город Гавань - JeanWinters - 15.07.2010 19:24

Какой рендер используется для визуализации? В чем, интересно, вообще заключается "особенность" такого моделирования и рендера анимации? Анимация героя на карте приключений - тоже была осуществлена посредством 3DSMax'а? Думаю, что об этом мог бы рассказать сам "разработчик" мода..


RE: Новый город Гавань - etoprostoya - 15.07.2010 20:32

А почему вопрос в теме по Гавани? Это надо в "Обсуждениях Модов" задавать. Процесс создания юнитов для Гавани ничем не отличается от такого же процесса создания других юнитов.


RE: Новый город Гавань - FallenAngel - 15.07.2010 22:57

etoprostoya, он извинился в своем первом посте. И Efrit почему-то не сказал ему...


RE: Новый город Гавань - Seal - 22.03.2011 20:55

Привет, хочу спросить насчет Грааля. Какая постройка будет? Корабль уже есть в башне, правда воздушный. Корабли, наверно, должны быть в Гавани без грааля. Возможно ли что-нибудь на воде? Например волшебная арка на большой площади водного пространства у города.
http://s61.radikal.ru/i172/1103/45/6836fe6ffbef.jpg

Светящийся силуэт на воде, отражение. Возможно слегка приоткрывается и закрывается.
Один из эффектов постройки Грааля - все герои получают способность путешествовать по морю.
1) При нажатии героем на водную клетку - появляется корабль.
2) Герой автоматически садится в кораблью.
3) Посадка занимает один ход движения, или половину ходов.
4) Если герой сошел на берег или поменял корабль в море, корабль автоматически исчезает.


RE: Новый город Гавань - Flashback - 23.03.2011 04:17

Гаванью щас никто не занимается, если я не ошибаюсь.


RE: Новый город Гавань - Corwin - 23.03.2011 11:31

Гавань в процессе наряду со всем остальным для .59. Из команды Гавани - Део присутствует.


RE: Новый город Гавань - Flashback - 23.03.2011 20:12

Corwin, так Део несколько месяцев назад сказал, что за последний год он вообще ничего не сделал.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 23.03.2011 20:42

Гаванью будет иметь смысл заниматься тогда, когда будет дана отмашка на встройку и тестирование города в готовой структуре 3.59. Как игровая модель город существует уже давно, и уж тем более как целостный концептуальный контент. Вполне могу предположить, что существует и графика, которой Део не спешит делиться ни с кем, в том числе и со мной (пока не доказано обратное, это вполне можно выдвинуть в качестве гипотезы).
Так что как итог: город сделан, как игровая единица на одном из современных движков (последняя версия ТЕ). Поэтому, как только появится окончательная и играбельная версия движка 3.59, перенести на нее игровую модель Гавани - дело техники.

О концепте Гавани можно прочитать здесь, если кто не знает.


RE: Новый город Гавань - Flashback - 23.03.2011 21:04

Quote:Вполне могу предположить, что существует и графика, которой Део не спешит делиться ни с кем, в том числе и со мной (пока не доказано обратное, это вполне можно выдвинуть в качестве гипотезы).
так зачем же он сказал, что ничего последний год не делал? у гидромантов или кто там телепортируется были какие-то проблемы с графикой при телепортации, их исправили?


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 24.03.2011 01:10

(23.03.2011 21:04)Flashback Wrote:  
Quote:Вполне могу предположить, что существует и графика, которой Део не спешит делиться ни с кем, в том числе и со мной (пока не доказано обратное, это вполне можно выдвинуть в качестве гипотезы).
так зачем же он сказал, что ничего последний год не делал? у гидромантов или кто там телепортируется были какие-то проблемы с графикой при телепортации, их исправили?
Графика нужна на этапе окончательного, предрелизного, оформления города (и никак не раньше), поэтому еще рано говорить о ней, применительно к Гавани. Более того, даже можно "начать" и без нее, а ее потом приладить, если что.
Город, в случае с модификацией игры - это не графика, это, прежде всего, новые игровые законы, которые выражаются заданностью действий, порождающих (или не порождающих) дополнительный игровой интерес. Можно с уже известной графикой такие вещи делать, что просто забываешь, что оперируешь давно знакомыми картинками, поскольку меняется игровая заданность и условия использования этих картинок. В случае с тестированием и даже игровой обкаткой нового образования такая схема вполне приемлема. То есть, графика, в данном случае, вторична, а первичны новые игровые законы. Именно по характеру этих новых игровых законов и надо определять степень готовности города (фактор дополнительного игрового интереса). А уже на этот "скелет" будет как-то накладываться "мясо" в лице графики.
В этом смысле Гавань идет последовательно своим путем, в отличие от других подобных проектов. Путь этот неблагодарный и мало кому понятный, но может оказаться единственно верным в итоге.


RE: Новый город Гавань - garretdrazor - 22.06.2011 03:43

из трех городов мне кажется модельки хуже всего у гавани, лучшие у кремля


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 06.03.2012 22:55

Видимо, пришла пора поставить точку в слухах о Гавани, коль скоро выложены исходники ВоГ, а ЭРА, видимо, явится его полноценным заменителем.

Для любителей "архивных записей" и просто интересующихся прогрессом Гавани выкладываю архив с тестовой версией города (как есть, с датой последнего изменения 11.02.2010 года).

Haven Simulated Model (Download - 5 Mb)

Предупреждаю сразу: язык тестового пакета - очень плохой английский (на уровне гугла-переводчика).
Но менять ничего принципиально не буду - архив должен быть архивом.
Тем, кто хочет просто поинтересоваться, достаточно будет скачать сам архив и рассмотреть его, что называется, "под микроскопом". Тем же, кто захочет еще и поиграть во все это, надо будет скачивать, так называемую, "установленную и настроенную версию ТЕ", поскольку я, после долгих поисков, остановился на ней, как на самой стабильной (в смысле отсутствия глюков при модификации) версии на тот момент (ЭРА для меня была не очень понятна, да и находилась на момент моей работы над тестовым пакетом на старте, так сказать, своего триумфального шествия).
Опять же предупреждаю: установка архива на любую другую версию игры обречена на неработоспособность!. Прошу не обманываться на указания в readme.txt. Впрочем, все, что там говорится о действиях после установки файла wog на нижеприведенную версию ТЕ - действительно и необходимо.

Скачать TE_full (235 Mb!).
пароль на архив: Stinger
В данную версию не включены файлы MP3.

Все это, естественно, исключительно в ознакомительных целях, т.е. использование данной версии возможно только для тестирования Гавани.

О файле readme.txt. Файл содержит как рекомендации для тестеров, так и некоторые полезные сведения относительно тестового пакета. Поэтому рекомендую прочитать полностью.

Вся имеющаяся графика - исключительно тестовая.

Для тех, кто, будучи избалован ЭРОЙ, забыл как устанавливаются wog-архивы:
1. Скачать и установить TE_103q_full.exe
2. Поместить файл HavenPack_v1_2.wog в папку Update в корневом каталоге.
3. Запустить файл H3wUpd.exe.
Из файла readme:
Запускайте игру через h3te.exe.
После запуска игры, войдите в раздел ВоГ-опций, загрузите и сохраните файл настроек HavenSiMod.dat (находится в папке data).


Ну и, надеюсь, смогу теперь со спокойной совестью, что называется, откланяться.


RE: Новый город Гавань - Berserker - 06.03.2012 23:19

Ganymed, спасибо!


RE: Новый город Гавань - etoprostoya - 06.03.2012 23:26

Спасибо, Ganymed, ознакомимся Ab


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 07.03.2012 22:59

(06.03.2012 23:19)Berserker Wrote:  Ganymed, спасибо!

Было бы за что Ab
Тебе удачи с ЭРА. И вообще во всем.




RE: Новый город Гавань - Berserker - 08.03.2012 00:38

...Никогда не поздно )



RE: Новый город Гавань - UksusoFF - 08.03.2012 00:40

Ganymed, а можно немного картинок?
упд: а, все, увидел


RE: Новый город Гавань - Darty - 19.03.2012 04:21

ok,i tried to translate the read me file to english(as best as i could using google translate and deduction)but i m sure that mistakes still are present so i hope some of you guys could correct them.i marked with ?? the words or phrases that could not be translated/i didn t understood them.why i did this,because i plan to post the test package on hc forums(where the majority of users are english speakers),if you have no problem with that.here is the link to the file:http://www.2shared.com/file/bPfcE-wN/Readme_eng.html


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 19.03.2012 22:36

(19.03.2012 04:21)Darty Wrote:  ok,i tried to translate the read me file to english(as best as i could using google translate and deduction)but i m sure that mistakes still are present so i hope some of you guys could correct them.i marked with ?? the words or phrases that could not be translated/i didn t understood them.why i did this,because i plan to post the test package on hc forums(where the majority of users are english speakers),if you have no problem with that.here is the link to the file:http://www.2shared.com/file/bPfcE-wN/Readme_eng.html

Thanks, Darty!
Your post inspired me to do, finally, the Haven test-pack Readme.txt translation.
This is a full adapted text (Click to View)
If everything is clear and correct there, I put this text into Haven pack-archive for download.


RE: Новый город Гавань - Darty - 20.03.2012 01:03

You are welcomed.I check the new version you posted and i made some minor spelling changes and corrected some mistakes(those that i saw) and i invite you to revise again the text document.If it counts,i like better the giant crab and armored crab names than the new ones(killer and panzer)but it just may be my opinion;if these are the final units that will be included in the Haven,then i think you should have a serious debate on the english names of the units,and i could provide some if needed.Anyway,here is the link:http://www.2shared.com/file/BzvA28Cn/Readme_eng_v2.html

EDIT:if may i ask,wouldn't it be better if the Haven test could be assembled under Era II,as it is the future of h3,and i think TE it s in the past now.This may be difficult for you to realize,i have absolutely no idea how it's done(but i can learn if someone will teach me i guess :D);it is just a suggestion,for the better i hope,but i could be wrong.


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 20.03.2012 01:58

(20.03.2012 01:03)Darty Wrote:  if may i ask,wouldn't it be better if the Haven test could be assembled under Era II
well, Era is similar to TE in many ways, including ERM. so you can make difference check between clear TE and TE with Haven installed and gather this difference into separate folder. or, if you familiar with wog update files, you can manually do all actions, that h3wupd usually does, but for new lod (that must be renamed to pac later). anyway, you'll need utilities from Era\Tools, especially lodimport.


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 20.03.2012 02:11

(20.03.2012 01:03)Darty Wrote:  You are welcomed.I check the new version you posted and i made some minor spelling changes and corrected some mistakes(those that i saw) and i invite you to revise again the text document.If it counts,i like better the giant crab and armored crab names than the new ones(killer and panzer)but it just may be my opinion;if these are the final units that will be included in the Haven,then i think you should have a serious debate on the english names of the units,and i could provide some if needed.Anyway,here is the link:http://www.2shared.com/file/BzvA28Cn/Readme_eng_v2.html

EDIT:if may i ask,wouldn't it be better if the Haven test could be assembled under Era II,as it is the future of h3,and i think TE it s in the past now.This may be difficult for you to realize,i have absolutely no idea how it's done(but i can learn if someone will teach me i guess :D);it is just a suggestion,for the better i hope,but i could be wrong.

Please, post your text here in PM. It is difficult for me to convert, because I do not use this version of Office (some problems with my OS).
About crabs. These names have been proposed several years ago by one person living in the U.S. along with other names of Haven creatures. So they are established names.

As for ERA modification I'm not sure that it is necessary. This is an archive of a Town model, published to show the Haven progress at the time of two years ago. At that moment TE was a very modern modification. Besides, this town has no final graphs, so there is no point to assembler it under a more modern engine. The current one is enough to demonstrate all town gaming capacities. It makes sense to assembler the town under the new engine that is preparing for the full release (ie with full graphics and so on). And it seems to me that Haven will be in this development condition when you and me will be very old men and there will be a perfect "one click" fantastic engine of any all around modificationsSm.
Anyway, thanks for your interest to this town and wish to help me.


RE: Новый город Гавань - Darty - 20.03.2012 03:15

well right know i m close to 0 to h3 modding because i never bothered to try,but that can change;about compiling the test under era,you are right,but since the word came,the town screen and creature graphics,are all done to their final version?what about the campaign?and does Haven plans to add other new stuff as well or just these(like they aren't enough,i know 148)


here is the doc




RE: Новый город Гавань - Ganymed - 20.03.2012 10:22

(20.03.2012 03:15)Darty Wrote:  Killer Crab: Wide.(isn’t large creature the synonym used in h3?or is it another ability?)
Yes, "Wide" is a term that describes a large (two hexes) creature in the game (see windows of appropriate creatures abilities in the game).
(20.03.2012 03:15)Darty Wrote:  TE classes, being very ?tasting? piece for the development of heroes, however, can give not the objective situation in the context of tested town?(sorry but i still don t understand this phare,but maybe it s just me).
OK, I'll try to simplify this sentence.
TE classes that are although a tempting for players to develop their heroes by them, can however display biased situation of tested town.

(20.03.2012 03:15)Darty Wrote:  ...the town screen and creature graphics,are all done to their final version?what about the campaign?and does Haven plans to add other new stuff as well or just these(like they aren't enough,i know 148)
All this things (except graphics) were assumed to be shared with other elements of WoG 3.59. So they were not considered in the context of my work on Haven. Of course, the campaign specifically I would be very interesting to do, but now I have no time for it. Besides, without any town graphics all this action would be ineffective. Haven can exist without graphics only as a testing mode.


RE: Новый город Гавань - Darty - 20.03.2012 11:07

i think it would sound better like this if i understood what the phrase means:Although TE calsses are tempting(+-for) players to develop their own heroes,?they can however dispaly based situation of the tested town?(i not sure about this last part)


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 20.03.2012 12:02

(20.03.2012 11:07)Darty Wrote:  i think it would sound better like this if i understood what the phrase means:Although TE calsses are tempting(+-for) players to develop their own heroes,?they can however dispaly based situation of the tested town?(i not sure about this last part)

OK, the final variant: Although TE calsses are tempting for players to develop their own heroes, it can however display a wrong situation of tested town. In other words: the situation with classes can distort an impression of the tested town during the period of active pointing test. So classes it makes sense to use later, when the test becomes an interesting game.


RE: Новый город Гавань - Darty - 20.03.2012 19:43

now it s all ok 20


RE: Новый город Гавань - Ganymed - 20.03.2012 22:18

So, here is a link of Haven test package with english readme.txt file included in:
Download (5 Mb)
Haven test engine TE full (235 Mb)


RE: Новый город Гавань - Saruman - 08.04.2013 19:21

А какой пароль?


RE: Новый город Гавань - vikvolf - 19.05.2013 14:19

Может кто доведет это творение до ума.


RE: Новый город Гавань - fireman - 19.05.2013 17:03

Saruman,
(06.03.2012 22:55)Ganymed Wrote:  пароль на архив: Stinger



RE: Новый город Гавань - Berserker - 19.05.2013 18:12

Кто тестировал уже, смотрел?


RE: Новый город Гавань - vikvolf - 19.05.2013 19:25

обычная турнирная версия


RE: Новый город Гавань - Macron1 - 16.06.2013 11:34

(19.05.2013 14:19)vikvolf Wrote:  Может кто доведет это творение до ума.

Там нет экрана города.
А скриншот города только один. Вот если бы скриншот в качестве получше, да задник без зданий...


RE: Новый город Гавань - WWWoWaNuS - 17.06.2013 01:34

Самый свежий файл в архиве: 12.11.2007
Отчёт по MD5 файлов архива.
Я правильно понял, отсюда брать архив и доустанавливать?
А отделённая от TE версия существует?


RE: Новый город Гавань - Macron1 - 05.07.2013 13:48

А по Гавани чего, кстати?
Неужели у разработчиков нет экрана города?
Может, все-таки поделитесь экраном?
Монстров уже выложили (кроме 6-уровников), а с экраном облом.
Ну хотя бы скриншотов побольше выложите, чтобы можно быть экран города человеческий собрать.


RE: Новый город Гавань - Efrit - 05.07.2013 22:09

Э... А экран с первой страницы этой темы уже не катит?


RE: Новый город Гавань - Macron1 - 05.07.2013 23:08

(05.07.2013 22:09)Efrit Wrote:  Э... А экран с первой страницы этой темы уже не катит?

Он бы катил, если бы был еще задник без зданий и второй скрин с дегрейдами зданийYes


RE: Новый город Гавань - Macron1 - 30.12.2013 16:02

Гавань не собираетесь продолжать делать к WOG новому?

PS Ну чего, может, все же поделитесь задником экрана? Хотя бы лично?


RE: Новый город Гавань - gamecreator - 31.12.2013 21:24

Zenofex, Macron1, продолжите обливать друг друга говном - забаню. Сообщения удалены.


RE: Новый город Гавань - Барон Ля Бесс - 23.01.2014 15:45

Если не вог тогда vcmi


RE: Новый город Гавань - Zeryss - 06.12.2015 16:01

проект мертвый?


RE: Новый город Гавань - Bes - 06.12.2015 18:03

да Sorry


RE: Новый город Гавань - Zeryss - 06.12.2015 19:27

жаль