(25.07.2010 20:46)MOP Wrote:  3. Если об общении НАСТОЯЩЕМ: обычно я сам его разрушаю, найдя в человеке какое-то слабое место и начиная туда бить. И всё это помимо воли и разума.
Чтобы от меня было меньше урона, я в последнее время стал разрушать сами попытки к контакту.

(25.07.2010 22:08)Дьякон Wrote:  :36: нет, слов. Зачем так над жизнью издеваться. Пойди с друзьями выпей пива и помацай девок за цицьки и все пройдет.

(26.07.2010 16:25)fireman Wrote:  Хм, самоанализ - это признание себе в своих ошибках. То есть при анализе ты находишь какие-то действия неправильными и можешь улучшить себя. Но какой смысл проверять себя 10 раз, когда можно исправить, что есть и приняться за новое. Это тоже самое проверить антивирусом компьютер, найти 5 вирусов, сожалеть о них, но не лечить, а снова проверять на вирусы. Изолировшись от общества ты не сможешь изолироваться от главного врага, себя. Общение с людьми может научить меньше язвить, больше терпеть шуток про себя.

(26.07.2010 20:51)gamehuntera Wrote:  Тебя ввела в заблуждения серьезность всего, что нас окружает.

(26.07.2010 20:51)gamehuntera Wrote:  Твоя беда в том, что ты о всех судишь по себе. У тебя сильно выраженный критический ум, который подвергает сомнению все, что было сказано ранее.

(26.07.2010 20:51)gamehuntera Wrote:  Самый лучший вариант - тебе плевать и на защиту и атаку и плевать что бы ни случилось в твоей жизни.

(26.07.2010 21:17)MOP Wrote:  Вспомнилось начало главы, над которой я работал последний раз

(26.07.2010 21:20)gamecreator Wrote:  не люблю поток сознания. будто влезаешь в шкуру чужого человека.

(26.07.2010 21:17)MOP Wrote:  Проблема в том, что stream of consciousness не так однороден, как можно подумать. И приятие, и неприятие, и пофигизм идут у меня в одном потоке.

(26.07.2010 21:23)MOP Wrote:  Подчас это граничит с предательством к самому себе.

(26.07.2010 21:23)MOP Wrote:  Где граница между "плохо" и "хорошо"? Если мой покой нарушают - мне плохо. В покое немногим, но всё-таки лучше. А самое лучшее моё состояние - это ярость.

Quote:Плохого и хорошего нет. Плохое может существовать только за счет хорошего, и наоборот. Если нет ничего плохого - как распознать хорошее? Если хорошего нет, то и плохое отсутствует.

• Творец создал мир и всё, что определяется мной как добро - его природа.
• То, что не является его природой, мне не нравится. Называй это злом, грехами, чем угодно.
• Я хочу быть ближе к Творцу, к его природе, центральным словом которого является Любовь, а определение лучше всего дано в Библии в серии подряд идущих стихов.
• Соответственно я и поступать должен так, как гипотетичеси на моём месте поступал бы Творец: прощать обиды, делать добро безвозмездно, бороться с дурным влиянием и т.д.
  

Quote: А как он создал? Выпилил напильником? Или проявил из небытия? Или все это уже было?

Quote:Я назову это нецелесообразным расходованием энергии, которое не приводит к желаемому. Вернее, не удовлетворяет желания в принципе.

Quote:Стремление к оптимизации присуще и атеистам.

Quote:Именно об этом я и говорю, что человек=бог. Иисус тоже говорил про божественную природу человека.

Quote:Человек=бог=все, значит, он полноценнен. Человек=раб=не все, он чувствует себя незаполненным, у него остались невыполненные желания.

Quote:Но если ты=бог, то перед кем тебе выделываться?

Quote:Если целовек - неполноценный пащенок бога и занимает рабское отношение по отношению к абсолюту (а бог, согласно всем религиям, обладает этим качеством) - возникают две непонятки. Во-первых, непонятка относительно Бога - спрашивается, зачем ему наше поклонение, если он абсолютен и ни в чем не нуждается?

Quote: Во-вторых, непонятка непосредственно в человеке. Человек по своей природе всегда стремится к большему, к рационализму, к развитию. Но если он - рогатый скот, которого считают по головам, то у него возникает чувство неполноценности. Зависть.

(27.07.2010 03:01)Berserker Wrote:      Создал и всё. Не будучи на его уровне, бессмысленно рассуждать о таких процессах. Это вопрос веры.

    Я должен стремиться к абсолюту, но никогда не достигну его, ибо я творение, а не Творец. Уровень не тот.

    Захотел - создал творений с духом и волей и дал им выбор.

Berserker Wrote:      Фрейд - озабоченный. Секс рулит миром.

(26.07.2010 21:12)gamecreator Wrote:  тебе хорошо в этом состоянии или плохо? если плохо - то это депрессия.

(25.07.2010 22:08)Дьякон Wrote:   нет, слов. Зачем так над жизнью издеваться. Пойди с друзьями выпей пива и помацай девок за цицьки и все пройдет.

(07.06.2010 18:55)Berserker Wrote:  Причины, думаю, для всех стандартные:
А) Отсутствие мировоззренческой опоры - следствие яда атеизма.
Б) Отсутствие любви со стороны или объекта любви
В) Отсутствие общения.

(27.07.2010 03:10)Kastore the Warlock Wrote:  Надоели эти деления людей на женщин-загадок и мужественных супермэнов.

(27.07.2010 08:01)Flashback Wrote:  Как не прочитав библии, етк, можно что-то говорить о Боге.

Quote:Я = Бог, то приходим либо к сатанинской идеологии "вы будете как боги, знающие добро и зло", либо к чрезмерному эгоизму, либо к расизму...Да к чему угодно. Но только не любви, прощению и созиданию.

Quote:P.S. Разумеется, среди атеистов намного больше бесхребетных людей без каких-либо моральных принципов, нежели чем среди верующих. Но это вовсе не значит, что все атеисты такие.

Quote:Вы скажите - штапмы. По большому счёту - да.

(пока не исправлю причину - иначе так и будет грызть )

(27.07.2010 20:56)Efrit Wrote:  Так вот, что именно они думают о "правильности" этой картины? Почему с Богом жить правильнее, чем без него? И если бы у них была возможность больше абсолютно не ощущать на себе влияние Бога (то бишь - Бог есть, но конкретно за этим человеком он не может наблюдать и как-то вмешиваться в его судьбу) - согласились ли они бы на это или нет?

(27.07.2010 20:56)Efrit Wrote:  Есть, кстати, ещё и третий тип людей: они верят в существование Бога (причём зачастую вполне конкретного), который всё создал - но при этом не соблюдают никаких заповедей и не считают, что им вообще как-то нужно соизмерять свою жизнь и свои поступки с Богом. Условно говоря, в Бога они верят - а вот религии у них нет. Вот мнение таких людей хотелось бы услышать сильнее всего.

Spoiler (Click to View)

(27.07.2010 02:24)Berserker Wrote:  А вот если Бог - астральный абсолют или ещё хуже, Я = Бог, то приходим либо к сатанинской идеологии "вы будете как боги, знающие добро и зло", либо к чрезмерному эгоизму, либо к расизму...Да к чему угодно. Но только не любви, прощению и созиданию.

(27.07.2010 07:45)Deo Wrote:  Если плохо что-то, то человек это меняет. Если не меняет — значит не настолько плохо, чтобы не устраивало.

(27.07.2010 21:07)gamehuntera Wrote:     Нет, не согласился бы. Ты хочешь отобрать моего идола. Ты будешь обьявлен еретиком! Согласно христианству, там, где Бога нет - начинается Ад. (ИЛИ РАЙ - то есть когда сознание чисто от любых бихевиористских слепков).

(29.03.2011 19:16)gamehuntera Wrote:  Книжки-то безвредные...

Quote:то, что может помочь в дальнейшей жизни - испытать.

Quote:Если даже я буду читать Льюиса Керрола

gamehuntera Wrote:Книжки-то безвредные.

gamehuntera Wrote:Я могу утверждать, что он есть, по простой причине: я могу видеть энергополя людей и предметов. При чем это было не с рождения, а просто наработанное за два-три года умение.

gamehuntera Wrote:Можете обьявлять меня ведьмаком и сжигать на костре

(30.03.2011 01:16)gamehuntera Wrote:  В том, что книжка презентуется как типа от Бога, ничего страшного нет. Библия тоже была от Бога. И Авеста. И еще десяток всяких профильных изданий.

(30.03.2011 01:16)gamehuntera Wrote:  Я могу утверждать, что он есть, по простой причине: я могу видеть энергополя людей и предметов. При чем это было не с рождения, а просто наработанное за два-три года умение.

gamehuntera Wrote:Библия - самая известная книга в мире, ей пофигу, признаешь ты ее или нет )

gamehuntera Wrote:А энергополя к "тонкому" миру имеют самое непосредственное отношения. Если ты чувствуешь ауру, видишь ауру и разве что не слышишь ее - тяжело остаться неверующим, не признающим влияние на тебя других измерений реальности.

(30.03.2011 19:33)gamehuntera Wrote:  А энергополя к "тонкому" миру имеют самое непосредственное отношения. Если ты чувствуешь ауру, видишь ауру и разве что не слышишь ее - тяжело остаться неверующим, не признающим влияние на тебя других измерений реальности.

(30.03.2011 21:40)Sav Wrote:  Даже если предположить, что то, что ты видишь существует, нет никаких оснований полагать, что это не просто какая-то хрень, а именно "энергополя" и что они как-то связаны с другими измерениями реальности.

(31.03.2011 02:39)gamecreator Wrote:  Эти энергополя - просто естественное излучение объектов и к якобы существующему тонкому миру не имеют никакого отношения.

(30.03.2011 01:28)gamehuntera Wrote:  Нет, я вижу это так же четко, как и монитор, на который я сейчас смотрю.

(31.03.2011 14:39)Deo Wrote:  Если ты видишь ауры вокруг предметов обоими глазами, то проблема явно не в зрительном аппарате, скорее всего нарушение работы затылочной части коры головного мозга. Возможно мигрень.

gamehuntera Wrote:Если подержать руки на расстоянии 10-15 сантиметров друг от друга, можно почувствовать едва заметное сопротивление.

(31.03.2011 02:39)gamecreator Wrote:  Эти энергополя - просто естественное излучение объектов и к якобы существующему тонкому миру не имеют никакого отношения.

(01.04.2011 13:31)GrayFace Wrote:  Есть ссылка про это?

(01.04.2011 11:49)etoprostoya Wrote:  

(01.04.2011 14:51)Deo Wrote:  Наверное оно имеется в виду.

(31.03.2011 23:07)gamehuntera Wrote:  А вы будете твердо держаться на атеистических догмах )

(31.03.2011 23:07)gamehuntera Wrote:  Если подержать руки на расстоянии 10-15 сантиметров друг от друга, можно почувствовать едва заметное сопротивление. Типа как если сжимаешь воздушный шарик, только менее плотный (не из известного типа материи).

(01.04.2011 13:31)GrayFace Wrote:  Есть ссылка про это?

(01.04.2011 14:51)Deo Wrote:  Наверное оно имеется в виду.

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote:  Вся соль в том, что приборы, фиксирующие ауру, надо еще придумать, а глаза всегда с тобой и их не нужно никак развивать.

gamehuntera Wrote:С помощью энергии можно повысить свою работоспособность или почувствовать упадок сил.

gamehuntera Wrote:Но раз от меня требуют научных доказательств существования ауры, могу выдвинуть встречный пункт - есть ли доказательства отсутствия ауры?

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote:     Но раз от меня требуют научных доказательств существования ауры, могу выдвинуть встречный пункт - есть ли доказательства отсутствия ауры?

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote:     Кто хочет, погуглит и найдет 100000 упоминаний о подобных явлениях.

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote:  Отрицательная реакция - уже мед для моих ушей. Если есть споры, значит, моя точка зрения в чем-то разрушает вашу, мешает вам воспринимать мир в привычном свете.

Quote:Отрицательная реакция - уже мед для моих ушей. Если есть споры, значит, моя точка зрения в чем-то разрушает вашу, мешает вам воспринимать мир в привычном свете.

Quote:Но раз от меня требуют научных доказательств существования ауры, могу выдвинуть встречный пункт - есть ли доказательства отсутствия ауры?

Quote:Отрывок из книги "Руки Света" Б. Бреннан.

(04.04.2011 06:08)Deo Wrote:  Отличный аргумент! Доказательств отсутствия ауры нет (ведь нет приборов которые бы могли её зафиксировать), значит аура существует. И доказательств того что всемогущие невидимые розовые единороги не существуют — тоже нет. Значит и ауры и невидимые розовые единороги существуют.

(04.04.2011 12:18)Corwin Wrote:  Я бы не стал так уж преувеличивать значимость твоих утверждений для "разрушения нашего восприятия мира" Мелковат калибр, мягко говоря. И не такое видели и слышали Лично мне пофигу что ты там видишь и слышишь в плане влияния на мои убеждения о мироздании. Полагаю и другим здесь тоже. Просто когда твои утверждения вышли из отведёных им рамок субъективизма, и попытались влезть на помост объективизма, тебе сказали "ой, да брось ты", вот и всё Так что я даже и спора то тут не вижу.

(04.04.2011 12:18)Corwin Wrote:  Неа, не катит Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а вовсе не наоборот. Иными словами - доказываются утверждения, а не отрицания. Отрицание может быть опровергнуто, опять же предоставлением доказательств опровергающим . Без доказательств утверждений, как тебе уже сказали, действует бритва Оккама

(04.04.2011 12:18)Corwin Wrote:  Только, что и как это доказывает?

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote:  Бритва Оккама - математический аппарат, а человеческое существо - все-таки не только набор формул. Можно сделать безупречную теорию мира, но если в ней совсем не будет эмоциональных заметок, она сдуется. Нафиг нужно, чтобы развитие человека вымерялось исключительно логарифмической линейкой?

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote:  Ты бы еще покемонов показал. Ауры там нет, зато есть магия.

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote:  Относительно Бритвы Оккама все то скопище религиозных людей, оттирающих тапки на планете - дармоеды и бездарные фальсификаторы. Так, получается?

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote:  Cтоит еще вспомнить фантомные боли. Почти прямое указание на существование чего-то, кроме физической оболочки.

gamehuntera Wrote:Бритва Оккама - математический аппарат, а человеческое существо - все-таки не только набор формул. Можно сделать безупречную теорию мира, но если в ней совсем не будет эмоциональных заметок, она сдуется. Нафиг нужно, чтобы развитие человека вымерялось исключительно логарифмической линейкой?

gamehuntera Wrote:Относительно Бритвы Оккама все то скопище религиозных людей, оттирающих тапки на планете - дармоеды и бездарные фальсификаторы. Так, получается?

gamehuntera Wrote:Cтоит еще вспомнить фантомные боли. Почти прямое указание на существование чего-то, кроме физической оболочки.

(04.04.2011 21:18)Sav Wrote:  Не знаю, что это такое

(04.04.2011 21:12)gamecreator Wrote:  Что есть эмоции, как не сверхсложная функция наших органов чувств и памяти?

Quote:Эмоции - всего лишь состояния организма, прежде всего мозга, которые имеют совершенно материальную природу - импульсы и реакции нейронов мозга.

Развитие человека тоже описывается некой моделью. Это нужно, чтобы познать его, быть способным повлиять на него.

(04.04.2011 22:29)gamehuntera Wrote:  Хорошо. Возьми компьютер, отсоедини от него любую его составляющую, а потом посмотри, зарегистрирует ли он ее на расстоянии. Угу, разьемы, на которые эта составляющая ставилась, остались. Но какой хрен это может иметь отношение к ней самой?

(04.04.2011 22:29)gamehuntera Wrote:  Ну, и в каком месте они "сверхсложные"?

(04.04.2011 22:29)gamehuntera Wrote:  Ты говоришь с точки зрения генетики, верно?

(04.04.2011 22:47)gamecreator Wrote:  А теперь возьмем и будем подавать на этот разъем помехи.

(04.04.2011 22:47)gamecreator Wrote:  Ну если они не сверхсложные, то определи от чего конкретно и как зависит испытываемая нами в данный момент эмоция.

(04.04.2011 22:47)gamecreator Wrote:  Ты говоришь с точки зрения генетики, верно?

FBX Wrote:Покажите мне эту "модель", я хочу на нее взглянуть.

gamehuntera Wrote:Хорошо. Возьми компьютер, отсоедини от него любую его составляющую, а потом посмотри, зарегистрирует ли он ее на расстоянии. Угу, разьемы, на которые эта составляющая ставилась, остались. Но какой хрен это может иметь отношение к ней самой?

gamehuntera Wrote:Ну именно генетика определяет структуру человека, порядок формирования живой материи. В ДНК заложена информация о характеристиках данного живого тела. Ну или мертвого - без разницы.

(04.04.2011 22:52)gamehuntera Wrote:  ...И болеть будет разьем, т.е. то, что еще не отрезано.

(04.04.2011 22:52)gamehuntera Wrote:  Да легко. От понимания. От конкретных психологических процессов.

(04.04.2011 23:23)Sav Wrote:  Я говорю лишь о том, что её теоретически можно создать, даже если до сих пор этого не сделано.

(04.04.2011 23:23)Sav Wrote:  На самом деле такая модель, пусть не очень точная, есть - в какой-то мере известно, как развивается зародыш до рождения, как развивается организм после. Существуют методы воспитания - значит об интеллектуальном и социальном развитии тоже кое-что известно. Все эти знания и составляют некую модель развития человека.
Ну а развитие человека как вида описывает теория эволюции или какие-нибудь более современные теории.
Модель не обязана быть красивой, краткой и неделимой. В ней только не должно быть необъяснимых внутренних противоречий.

(05.04.2011 00:14)gamecreator Wrote:  Конкретнее. Что значит "от понимания"? Чем это понимание обусловлено? От каких конкретно психологических процессов? Какая зависимость?

(05.04.2011 02:55)gamehuntera Wrote:  Вечный двигатель тоже не был создан.

(05.04.2011 02:55)gamehuntera Wrote:  Постоянно, учитывая одни факторы, будешь открывать еще с десяток дополнительных. Ты встроишь их в свою программу, а на тебя свалятся еще какие-то неожиданные феномены.

(05.04.2011 02:55)gamehuntera Wrote:  Вот ты обрадовался какой-то мелочи. С чем это связано? Органы чувств по умолчанию являются лишь рецепторами, неспособными проявлять эмоции. Если на глаза попадет свет - сощуришься, если проглотишь что-то кислое - скривишься. Эти реакции схожи для всех организмов, хотя кто-то может иметь повышенную устойчивость, скажем, к острой пище, и поглощать ее в невероятных количествах, или в силу своего строения лучше переносить перегрузки. Ну, это биомеханика, по сути.
Понятийная система же лежит вне биологической. Твоему телу как-то пофиг, если тебя кто-то назовет ушлепком. Оскорбляться - привилегия человеческой личности. Вот если в тебя ткнут ножом - телу будет больно, но сам по себе факт может быть воспринят личностью даже позитивно - в зависимости от конкретной ситуации и того места, которое она занимает в ней.

gamehuntera Wrote:Вечный двигатель тоже не был создан.

(05.04.2011 09:52)gamecreator Wrote:  Эти факторы не бесконечны. Когда-нибудь ты учтешь их все.

(05.04.2011 20:40)Sav Wrote:  Но его модель создать можно. Просто она будет слодержать несуществующий элемент - бесконечный источник энергии.

gamehuntera Wrote:Бритва Оккама здесь работает уже против вас.

gamehuntera Wrote:А эмоции не поддаются определению.

(06.04.2011 22:41)gamehuntera Wrote:  А эмоции не поддаются определению. Слова - плохое средство, чтобы разложить по полочкам, как минимум, сложность устройства мозга. Я, по крайней мере, такими средствами не располагаю.

(04.04.2011 21:12)gamecreator Wrote:  Что есть эмоции, как не сверхсложная функция наших органов чувств и памяти?

(07.04.2011 02:47)gamehuntera Wrote:  Она - сама по себе, определение - само по себе.

(07.04.2011 02:47)gamehuntera Wrote:  Можно, конечно, контролировать эмоции, вести им учет, ставить на поток - и тогда, да, они будут вполне предсказуемы.

(07.04.2011 02:47)gamehuntera Wrote:  В том-то и суть, что дважды одну эмоцию ты не испытаешь. Всегда будут изменения.

(07.04.2011 02:47)gamehuntera Wrote:  Говоря "сверхсложная" и "функция" ты выстраиваешь некую парадигму.

(07.04.2011 02:47)gamehuntera Wrote:  в реальной физической обстановке тебе нередко будет далеко до определения своих переживаний как "математических параметров"

(07.04.2011 02:47)gamehuntera Wrote:  Чисто интуитивно можно сходу определить, какой расклад имеет данная ситуация, люди, события. Потом вмешивается расчет и расставляет все по своим местам. Иногда эти силы конфликтуют. Тогда ты эмоционально знаешь, что надо ждать неприятностей, но все равно решаешься на шаг, потому как рациональный ум склоннен к выполнению обязанности, и это оказывается ошибкой.

(07.04.2011 03:04)gamecreator Wrote:     Всему есть определение и всякое определение что-то определяет.

(07.04.2011 03:04)gamecreator Wrote:  Интуиция - не эмоция!

(07.04.2011 03:04)gamecreator Wrote:  делает это автоматически? Вместо этого я бы лучше определил чужие переживания.

(07.04.2011 03:04)gamecreator Wrote:  Если ты еще мог придраться к слову "функция", наклеив на него числовой ярлык-стереотип, то чем тебе не понравилось слово "сверхсложная"?

(07.04.2011 03:19)gamehuntera Wrote:  Как насчет миллиардов гектаров леса, в котором каждое растение уникально, а человек еще и близко не подходил к нему, подыскивая "определение"?

(07.04.2011 03:19)gamehuntera Wrote:  Эмоции отвечают в том числе за творчество и интуицию. В том числе в форме смутных ощущений.

(07.04.2011 03:19)gamehuntera Wrote:  Для ясности - есть логическое, или математическое, или техническое мышление, и есть эмоциональное, интуитивное, творческое.

(07.04.2011 03:19)gamehuntera Wrote:  Для этого нужна телепатия, как минимум. Внешние поступки отнюдь не всегда могут быть обьективизированы сторонним наблюдателем.

(07.04.2011 03:19)gamehuntera Wrote:  Это означает деление на простоту и сложность.

(07.04.2011 03:19)gamehuntera Wrote:  Но для меня есть только два вида функций - решенные и нерешенные.

(07.04.2011 03:19)gamehuntera Wrote:  не бывает того, чтобы оно (понимание) было сложным или простым.

gamecreator Wrote:Интуитивное мышление - подсознательное ощущение (предсказание) будущего, лишенное видимого обоснования.

(07.04.2011 11:17)Sav Wrote:  изменяет эмоциональное состояние.

Quote:
   Признаться, при просмотре «Чужого» и «Чужих» вопросы о том, откуда взялся инопланетный корабль, что это за великан в странном кресле (с дырой в груди). Зато было совершенно ясно, почему грузовик «Ностромо» с командой отбросов отправился на десантную операцию. Им приказали (якобы, бортовой компьютер засек неизвестный сигнал маяка, но мы-то знаем, что за всем стоит Компания). По сути, их принесли в жертву.

   Подразумевалось, что «Прометей» даст ответы. Да, щаззз…

   С самого начала не оставляло ощущение, что «Прометей» — не художественный фильм (подразумевающий работу сценариста), а сумбурный видеоклип. Все — из кусочков, из обрывков… во вспышках стробоскопа.

   Вспышка. Чужак выпил йаду и рассыпался, тем самым породив жизнь на Земле. Попроще ничего придумать не могли, ну да ладно. Подразумевается, что потом эти великаны (кстати, габариты пилота из «Чужого-1» с габаритами того же пилота из «Прометея» как-то не стыкуются) неоднократно прилетали на Землю, наследили от Египта до южной Америки, создали культ имени себя и затем почему-то насмерть разочаровались в своих творениях. Причем разочаровались не тогда, когда наши современники принялись изничтожать природу химическими загрязнениями и ядреными бомбами, а намного раньше, когда предки еще мирно охотились на бизонов и сочиняли Новый завет. И решили стереть все начисто и начать с начала. И флот звездолетов, заполнив ангары малопонятной жижей, приготовился стартовать. И что-то случилось… что случилось? А фиг его знает. Ты зритель, ты и додумывай.

   Вспышка. «Прометей». Экспедиция на планету, где потенциально будут встречены Создатели. Вообще говоря, обычный коллективный поход за грибами организован лучше. Группа рас3,14здяев и неврастеников, не имеющих ни малейшего представления о таких редких терминах, как «дисциплина», «организация работ», «охрана» и т. п., вываливается из корабля и в стиле «гонки джипов по пустыне в Египте» устремляется к новым открытиям. Вспышка. Ага… видимо, пришельцы на Земле наследили не только в части наскальной живописи, но и где-то забыли словарики. А заодно и наставление по звездолетному делу, поскольку робот методом запросто и общается с пришельцами, и пользуется их техникой… Как бы там ни было, но на корабле чужих андроид чувствует себя как дома. Это сильно!

   Вспышка. Кто-нибудь может объяснить, на кой хрен андроид травит инопланетной гадостью археолога? Если уж на то пошло, то зачем именно его? Или ради того, чтобы токсин смешался со сперматозоидами и проник в нежное лоно Нуми Рапас? Если так, то это фантастически круто. Вообще, в действиях персонажей логика не прослеживается абсолютно. Ледяная стерва Шарлиз Терон присутствует на экране, но отсутствует в сюжете, поскольку никак на него не влияет. Лысый старик-хозяин озвучивает свою мечту получить бессмертие из рук Создателей (под это дело можно было получше спланировать все действия) и тут же умирает от рук этого самого Создателя. Два истерика-геолога, которым каждую минуту говорят «Парни, сидите на месте, мы вас вытащим» активно бродят по кораблю … разумеется, это быстро приводит к ожидаемым последствиям. Главная археологиня (Нуми Рапас) азартно тащит своего друга, пораженного явно инопланетной болячкой, на борт корабля… В общем, всюду полнейшая некомпетентность.

   Вспышка. Беременность… истерика… кесарево сечение… Я даже не буду спрашивать, на базе чего зародыш вырос в огромную гадину. Самое главное, что вся эта линия событий для сюжета не нужна. Ну разве что показать, как классно сшивать степлером разрез на животе.

   Еще вспышка. Создателя разбудили. Поприветствовали. Он свернул приветствующим шеи. Пардон муа, это представитель высокоразвитой цивилизации или питекантроп? Я бы предположил второе, но потом он запросто управляет кораблем, не хуже, чем андроид (который, как оказалось, тоже не дурак в этом деле, в том числе и в части прокладки межзвездных трасс на базе чужих приборов). Полнейшее отсутствие логики…

   Оппа! А оказывается, что этих кораблей здесь, на безжизненной планете, целая эскадра. И все в плачевном состоянии. Зачем, почему, нахрена? Вопросы, на которые никто не намерен давать ответы. И наимение значимый из них — почему в «Чужом-1» Создатель сидел в кресле с развороченной грудью, а в «Прометее» из него вылупился Чужой на борту земного спасательного модуля?

   В общем, результаты просмотра — сплошное разочарование. Фильм посмотреть стоит, но только как очередное убивалово времени на пару часов. Следа в душе на долгие годы, как «Чужой» и «Чужие» эта лента не оставит.

(24.12.2012 15:23)Corwin Wrote:  Понравилась идея и её философия. Точнее её реализация, потому как сама идея не новая. Для верующей аудитории идея является дополнтельным отрицательным качеством, я думаю. Идея, что мы не просто созданы не Богом, всемогущим и всесильным, преисполненным любви и благодетели, а просто более продвинутыми существами; так ещё и цель создания может оказаться не созидание во имя жизни, души и прочее, а просто тупо от нефиг делать, ради забавы, или же в ходе какого-то генетического эксперимента, а может в результате некоего религиозного обряда... Вобщем - многим такие рассуждения могут быть неприятными, да.

(24.12.2012 22:12)Berserker Wrote:     Еще вспышка. Создателя разбудили. Поприветствовали. Он свернул приветствующим шеи. Пардон муа, это представитель высокоразвитой цивилизации или питекантроп? Я бы предположил второе, но потом он запросто управляет кораблем, не хуже, чем андроид (который, как оказалось, тоже не дурак в этом деле, в том числе и в части прокладки межзвездных трасс на базе чужих приборов). Полнейшее отсутствие логики…

Quote:С чего это вдруг создатели - кровожадные и тупые монстры?

(25.12.2012 02:44)Berserker Wrote:  

Quote:С чего это вдруг создатели - кровожадные и тупые монстры?

Создателя разбудили. Он тут же всех убил.

(25.12.2012 09:16)Algor Wrote:  

(25.12.2012 02:44)Berserker Wrote:  

Quote:С чего это вдруг создатели - кровожадные и тупые монстры?

Создателя разбудили. Он тут же всех убил.

Из чего следует вывод, что он знал, кто такие люди и что с ними нужно сделать. Не более.

(25.12.2012 16:31)gamehuntera Wrote:  я уже предвкушаю в каком свете ты представишь несчастных людишек, которым все мало, и все чего-то хотят, наглые, пора уже стереть их с лица земли и покончить с этим, а то толку все равно никакого.

(25.12.2012 16:31)gamehuntera Wrote:  Мейнстримом это не станет, по вполне очевидным причинам )

(30.12.2012 13:14)gamecreator Wrote:  

(25.12.2012 16:31)gamehuntera Wrote:  

так люди безнадежны. они и так скатываются в пропасть.

(31.12.2012 01:48)gamehuntera Wrote:  И, главное, от обсуждения ничего не изменится.

(31.12.2012 01:48)gamehuntera Wrote:  Ну найди мне человека, кому охота всерьез верить в этот бред, я посмотрю. Может, даже, одобрю.

(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  Ответь лучше ты мне, на встречный вопрос - ну вот, создали тебя инопланетяне, поигрались и бросили, словно игрушку. Что это тебе дает? Какой профит от такого мировоззрения?

(31.12.2012 01:48)gamehuntera Wrote:  И, главное, от обсуждения ничего не изменится.

(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  Потому что он долбаный результат эксперимента и моральные нормы к нему неприменимы )

(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  Допустим живую оболочку создать можно, как насчет энергии?

(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  атеисты - полные нули в эмоциональном интеллекте, они просто заменяют его логическими конструкциями.

(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  никто не хочет признавать частичную правоту оппонентов.

(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  Ответь лучше ты мне, на встречный вопрос - ну вот, создали тебя инопланетяне, поигрались и бросили, словно игрушку. Что это тебе дает? Какой профит от такого мировоззрения?

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  автоматически определяется понятия добро/зло и свет/тьма?

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Разве недостаточно этих основ, чтобы строить свою жизнь?

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  религия самосоздания мира и Случая гораздо разрушительнее идеологически, и практически бесполезна.

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Чаще всего они именно отрицательные.

Berserker Wrote:Религия самосоздания мира и Случая гораздо разрушительнее идеологически, и практически бесполезна.

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Бог есть Любовь

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Создаёт, потому что созидание и творение - естественная часть Их/Его личности

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Как насчёт того, что автоматически определяется понятия добро/зло и свет/тьма

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Разве недостаточно этих основ, чтобы строить свою жизнь

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  С точки зрения общества и сохранения/развития нашей системы, религия самосоздания мира и Случая гораздо разрушительнее идеологически, и практически бесполезна.

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  И даже после этого теория вероятности будет против случайного образования клеток. Там шансы для нашей планеты и для одной клетки - это фантастические 1/+бесконечность. Одна клетка тут же умрёт. Нужен сразу океан. Ну в целом вы поняли.

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Затем то же самое с мутациями. Чаще всего они именно отрицательные. А по догме должна быть постоянная линия совершенствования и преобразования в высшие существа.

(01.01.2013 17:40)Sav Wrote:  В отличие, по-видимости, от религий.

Quote:О какой тогда свободе ты говоришь, если у тебя базисные понятия определяются за тебя автоматически?

Quote:А без них никак нельзя построить свою жизнь?

Quote:С чего бы это?

Quote:А теория вероятности гласит, что любое событие, которое имеет ничтожно малый шанс произойти, когда-нибудь да произойдёт.

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  В релятивистской картине мира два индивида не имеют ничего общего.

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  можно и (есть) построить в разы больше разрушительных комбинаций. Это и преступность, нажива, войны, рабство всех видов (экономическое, информационное, физическое), это нестабильность.

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Логично, что создатель программы/вещи/мира определяет базисные для неё понятия.

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Можно, но результат будет хуже.

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Жизнь построенная на созидании, любви и соответствующих законах объективно будет полезнее как самому человеку, там и окружающим.

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Из мировоззрения, где отсутствуют базовые правила игры, жизнь элемента ничего не значит

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Эм, нет. Только если под когда-нибудь понимается бесконечность.

Quote:эта фраза за пределами моего понимания, я не представляю что значит любовь с т.з. самого бога.

Quote:это ничего не меняет. более того, почему бы тогда бог стал проявлять к одному из многочисленных своих творений особое внимание?

Quote:ну это полностью субъективные понятия и определять их можно как угодно.

Quote:жизнь можно построить на каких угодно основах

Quote:такая религия будет действительно бесполезна, но я не вижу ничего разрушительного в подобной религии или вере.

Quote:хоть вероятность случайного возникновения жизни и крайне мала, она не нулевая. а учитывая размеры вселенной можно применить теорему о бесконечных обезьянах. вот тебе и жизнь.

Quote:да, отрицательные. но бывают положительные. их то и культивирует естественный отбор

Quote:думаю, религия изначально является обычным скоплением людей по интересам

Quote:Ок. А с чего ты решил, что тебя сделали именно с целью созидания, а не с целью забавы, например?

Quote:От куда знаешь?

Quote:Ты обосновывать свои заявления будешь?
   Просто так накидать утверждения и я могу. И что?

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Нам же достаточно наиболее приближенного к жизни понятия.

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  при взятии среднего из определений людей.

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  А созидательную жизнь или альтруизм на каких-либо основах не построить. Собственно, потому и выбор.

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Иными словами. Нового человека можно научить речь и он станет полноценным членом общества. А можно вырастить маугли. Второй вариант не бесполезен, он вреден. Разрушительные, агрессивные и эгоистические тенденции нужно отсекать по возможности, а не взращивать.

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  До тех пор, пока нет опытного доказательства ненулевого шанса, она нулевая.

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Наука и человеческая история не знает примеров превращения неживой материи в живую.

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Естественный отбор - это предположение. Чтобы его доказать, должны пройти миллионы(???) лет. А у документированной истории человека тысяч 7-10 лет. И мы уже на таком уровне развития. За это время мир не изменился коренным образом. Человек-паук не появился. По крайней мере официально.

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Не по интересам. По мировоззрению.

(01.01.2013 18:46)Berserker Wrote:  Аксиома: Хорошее действие в перспективе ведёт к Хорошему результату. Плохое действие - к Плохому.

(01.01.2013 18:46)Berserker Wrote:  Пусть в игре есть два действия (Хорошее и Плохое). Пусть есть два игрока. Одному из них добавим правило: выбирать только первое действие (Хорошее). Второй будет формироваться случайно, путём подбрасывания монетки. Хорошее действие ведёт к увеличению игровых очков. Плохое - к уменьшению. Кто из игроков победит согласно теории вероятности?

(01.01.2013 18:46)Berserker Wrote:  Теперь добавьте сюда врождённые инстинкты, в результате чего шанс для второго действия повышается до 75%.

Quote:откуда инфа?

Quote:опять же, это определение сформировано в результате естественного отбора.

Quote:но созидательную жизнь можно построить на разных основах. в т.ч. и на основе отсутствия бога.

Quote:почему?

Quote:да, но были получены аминокислоты, были получены скопления органических молекул, обрастающие оболочкой.

Quote:естественный отбор подчиняется элементарным правилам логики. жизнеспособные концепции повышают выживаемость своих носителей, а носители распространяют эти концепции. простой цикл размножения и выживания формирует оптимальные структуры. естественный отбор успешно применяется в эволюционных алгоритмах. в природе более краткосрочным, чем эволюция, проявлением естественного отбора является адаптация, к примеру.

Quote:мировоззрение входит в интересы кагбы

Quote:Отлично. Рассуждения построил на аксиоме, оперирующей субъективными понятиями.
   Браво.

   О "логике" самих рассуждений промолчу.

Quote:теперь объедини много таких игроков в систему. теперь хорошее действие положительно влияет на окружающих игроков, а плохое - отрицательно. с некой вероятностью отрицательные влияния будут выводить игроков из игры. в конце концов все игроки кроме одного (очевидно, со случайным разбросом) будут выведены из игры. при этом количество "случайных" игроков влияет только на продолжительность игры. результат всегда один.

Quote:в перспективе инстинкты не являются вредными.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  Я знал, что у тебя заторы с логикой ещё в самых примитивах. Просто нужно было это явно показать.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  От самих людей. У себя спросил. С мозгом тоже посоветовался.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  В результате жизни оно сформировалось и передачи опыта.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  Законы любого отбора сильно ограничены в обществе с интеллектом. Порой даже не действуют.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  Можно. Но будет значительно больше потребительских и разрушительных жизней построено на основе, не задающей вектор развития, иной, чем врождённые животные инстинкты.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  Нужны не только физические составляющие (они не были все получены, те же аминокислоты кажется 2 из двух десятков), но и обретение смесью жизни.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  Скажем, почему бы мёртвые клетки в живые не научиться превращать?

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  межвидовой переход

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  Мировоззрение есть, даже если ты его не осознаёшь и не можешь обсуждать. Оно есть, даже если тебе не интересно группироваться с кем-то. Оно есть, даже если тебе не интересно изучать его составляющие и развивать. В общем даже если ты сидишь и тупо ешь, у тебя есть мировоззрение.

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  При чём тут интересы - то, что приносит удовольствие в процессе изучения/применения?

(01.01.2013 19:54)gamecreator Wrote:  разве тебе не приносит удовольствие следовать своим принципам?

(01.01.2013 19:22)Berserker Wrote:  Не будет. Если добавить сюда прирост населения и уточнить указанные шансы на естественное и искусственное выбытие.

(01.01.2013 19:22)Berserker Wrote:  Ну а вопрос цели игры (выкинуть из игры всех остальных или набрать максимальное количество очков) ставишь перед собой уже ты.

(01.01.2013 19:22)Berserker Wrote:  Есть уровень духовно-интеллектуального развития. Скажем, +1000. Каждый новорождённый индивид нужно к нему максимально подтягивать. Иначе он будет действовать по принципу личной выгоды, выживания и удовлетворения биологических потребностей. Много таких индивидов = упадок цивилизации. Откат. Регресс. Кровь. Ведь никто не станет утверждать, что маугли по теории вероятности окажется пацифистом и гуманным созданием?

(01.01.2013 19:15)Berserker Wrote:  Я знал, что у тебя заторы с логикой ещё в самых примитивах. Просто нужно было это явно показать.

Berserker Wrote:Потому что невозможных событий бесконечное множество.

Quote:Так и возможных - тоже бесконечное.

(01.01.2013 20:53)Berserker Wrote:  Общество строится на сходстве, а не на индивидуальном трактовании каждого понятия.

(01.01.2013 20:53)Berserker Wrote:  А цвет фона у форума белый.

Quote:конечно, бревно в своем глазу всяко не видно.

(01.01.2013 21:40)Berserker Wrote:  Таким же методом доказывается любое невозможное событие, что является софистикой.

Berserker Wrote:Схема абсурдна, но ответ Сава был вообще ни к месту. Сама же схема следующая: берём невозможное событие, наделяем его шансом, умножаем шанс на размер Вселенной и получаем выпадение события. Таким же методом доказывается любое невозможное событие, что является софистикой.

(01.01.2013 20:20)gamecreator Wrote:  а вообще Корвин прав. результат действия будет хорошим или плохим только применительно к конкретному человеку

(01.01.2013 18:56)gamecreator Wrote:  мировоззрение входит в интересы кагбы

(01.01.2013 18:21)Corwin Wrote:  И почему ж ты так уверен, что человек, не считающий себя божественным изделием не сможет построить свою жизнь на созидании ивсётакое?

(01.01.2013 21:40)Berserker Wrote:  Индивидуальные последствия не интересны.

(01.01.2013 21:40)Berserker Wrote:  Схема абсурдна, но ответ Сава был вообще ни к месту. Сама же схема следующая: берём невозможное событие, наделяем его шансом, умножаем шанс на размер Вселенной и получаем выпадение события. Таким же методом доказывается любое невозможное событие, что является софистикой.

(01.01.2013 22:53)gamehuntera Wrote:  Не имеет значения, чем это является в действительности. Важно, чем ты это видишь.

(02.01.2013 01:19)Corwin Wrote:  причём облачаешь свои мысли в неимоверно сложные стилистические обороты и пространные филосовско-эмоциональные пассажи.

(02.01.2013 01:19)Corwin Wrote:  Меж тем на простые и базисные вопросы (как то: почему это построить честную и достойную жизнь может только человек верующий, и никак не наоборот и т.д.) никто из вас так и не дал чёткого и лаконичного ответа, без филологических завихрений авангардистских идиом.

(01.01.2013 19:06)gamecreator Wrote:  теперь объедини много таких игроков в систему. теперь хорошее действие положительно влияет на окружающих игроков, а плохое - отрицательно. с некой вероятностью отрицательные влияния будут выводить игроков из игры. в конце концов все игроки кроме одного (очевидно, со случайным разбросом) будут выведены из игры. при этом количество "случайных" игроков влияет только на продолжительность игры. результат всегда один.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  

(01.01.2013 19:06)gamecreator Wrote:  теперь объедини много таких игроков в систему. ...

Учитывая такие допущения, то возможность именно честности и достоинства по отношению к другим, ставится под сомнение. Но допустим это так. Есть неверующий, одна штука, который просто следует моральным нормам. Ничего удивительного, полно таких.
   И вот он усыновляет бездомных, выполняет социально полезную функцию, работает, приносит пользу человечеству. Считать ли такого человека плохим? Нет, конечно.
...

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Но без Бога как метафизической идеи его логика по прежнему будет формализированна, она будет формироваться цепью причинностей.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Он будет делать добро не во имя высшей идеи, а потому, что знает, что за это ему будет профит.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Он будет делать добро не во имя высшей идеи, а потому, что знает, что за это ему будет профит.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  А вот попади он в действительно сложные условия, и окажись рядом с такими же - будет вопрос - помогать только себе или остальным тоже?

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Легко считать себя независимым, имея сытую жизнь и сидя в современной квартире со всеми удобствами, это большой простор для домыслов. На этой почве плодятся много "философов".

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Если вера просто средство для обеспечения "приятных условий" - нафиг такую веру. Это стагнация и самозацикленность.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Напротив, она устанавливает вечные ценности выше бренного бытия и учит людей воспринимать страдания как временное явление.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Но вторые могут вспоминать о нем чаще, ведь у них есть "операционная система", которая способствует такому восприятию, система координат, которая утверждает подобные ценности.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  Мне сейчас наперебой начнут обьяснять, что у всех все хорошо, и "не надо нам ваших религий"

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  поэтому не буду злоупотреблять вашим терпением и тихонько удалюсь )

(02.01.2013 07:29)gamecreator Wrote:  почему формализованная логика это плохо? и как верующий должен без нее жить? бросать монетку "хороший/плохой поступок"?

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  что это значит, по-твоему у нерелигиозных людей не может быть высшей идеи?

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  хочешь сказать что верующие делают добро нехотя, своей силой воли заставляя себя делать для совершенно посторонних людей то, что не будет им ни полезно, ни приятно? это и есть отсутствие профита.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  почему ты думаешь что он не может получить профит от помощи остальным?

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  ну так давай назад, эдак на пару тысяч лет.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  вообще-то вера - это явление в человеческом разуме, позволяющее заполнить пустоту незнания. ведь вера не нуждается в подтверждении и поэтому она прерывает бесконечный цикл познания. такой себе предохранитель. человек может верить во что угодно, а когда у него будет время - искать ответы на вопросы.

(02.01.2013 06:11)gamehuntera Wrote:  человек волен сам устанавливать для себя какие угодно ценности и воспринимать страдания как ему заблагорассудится. это и есть вся мощь веры.

(02.01.2013 07:29)gamecreator Wrote:  опять же, почему у нерелигиозного человека такой системы быть не может?

(02.01.2013 07:29)gamecreator Wrote:  вообще-то вера - это явление в человеческом разуме, позволяющее заполнить пустоту незнания. ведь вера не нуждается в подтверждении и поэтому она прерывает бесконечный цикл познания. такой себе предохранитель. человек может верить во что угодно, а когда у него будет время - искать ответы на вопросы.

(02.01.2013 14:03)Corwin Wrote:  А твои, Берс, (и прицепом gamehuntera-вские) посты напрвленные вовне. В попытках нести светлое другим, выстраивать их по установленному кем то порядку.

(02.01.2013 14:03)Corwin Wrote:     (и прицепом gamehuntera-вские)

(02.01.2013 14:03)Corwin Wrote:  В связи с чем вы всего лишь распространители церковного вируса.

(02.01.2013 14:03)Corwin Wrote:  Руководствуясь однобокими установками придуманной кем то операционной системой.

(02.01.2013 14:03)Corwin Wrote:  Гемодел и Сав, к слову, примерно твоего возраста, Берс (возраст gamehuntera не знаю), а рассуждения их выглядят гораздо взрослее и адекватнее. Всё по той же причине. Они их собственные. Рождёные в их разуме, а не под пером человека в рясе.

(02.01.2013 14:03)Corwin Wrote:  К истинной вере это всё имеет весьма косвенное отношение.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  но придавать этому слишком уж большое значение не стоит - иначе ты сам становишься пленником своего мышления, не можешь выйти за его рамки.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  Но здесь мы сталкиваемся с той гранью, что чем выше и одухотвореннее помыслы человека, тем тяжелее называть его действительно нерелигиозным )

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:     На эту тему есть книга про Ван Гога, автор... секунду... Анри Перрюшо. Там интересно описан именно такой вот неблагодарный труд, который обусловлен не физической выгодой, а высшей идеей, а именно его прибытие в поселок рудокопов в качестве пастора. При отсутствии подержки со стороны церкви, без денег, просто за счет чистого альтруизма. Это крайность конечно... Но ему самому обычные люди тоже могли казаться крайностью... В общем как-то так.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  В любом случае, для реальной помощи нужно намерение, которого нет ввиду массы факторов, как-то - личные дела, загруженность, отсутствие желания, времени, заинтересованности, мотивации... и еще тысячи других.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  А вернуться к истокам с ограниченным переносом части технологий

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  Но познание и так идет безпрерывно, и вера не мешает ему.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  разве что ты хочешь докопаться до генетики и начать опыты над людьми

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  А то некоторые "философы" в своих умствованиях доходят до совершенно вывернутых наизнанку истин, при этом становясь нелюдями. Это не есть хорошо.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:     Атеизм в теории может быть духовным и нравственным, но все же какая-то высота окажется еще не взята.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  В любом случае я полагаю что вера не является чем-то, ради чего ему нужно поступиться собой - напротив, она обогащает человека и дает ему новые возможности для познания.

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  Человечество больно, именно потому что забыло о некоторых фундаментальных истинах, доступных даже ребенку, но забытым подавляющим большинством "зрелых и ответственных людей".

(02.01.2013 09:15)gamehuntera Wrote:  Но будет ли? Вот в чем вопрос.

(02.01.2013 15:13)gamehuntera Wrote:     Отлично, НЕ НЕСИ СВЕТЛОЕ ДРУГИМ ) Неси светлое себе, собирай его, копи его, нафиг искусство, культуру и цивилизацию, давай все разойдемся и станем постигать вечность в условиях отшельничества, я уверен мы все многое из этого почерпнем.

(02.01.2013 15:13)gamehuntera Wrote:     То есть когда человек верующий - он зомбирован

(02.01.2013 15:13)gamehuntera Wrote:  А что такое истинная вера? Можно кратко так, без особого бумагомарательства, расписать, в чем она заключается?

(02.01.2013 18:11)Corwin Wrote:  А в большинстве случаев не надо НИЧЕГО НИКОМУ нести, если они этого не просят. Все начинания навязать окружающим лучшую жизнь рано или поздно кончаются геноцидом.

(02.01.2013 18:11)Corwin Wrote:  И каким местом тут искусство и культура - я вообще не понял. Общее культурное наследие строится на многих факторах, среди которых как комерческая выгода, так и удовлетворение от самовыражения. и это никак не связано со стремлением "нести светлое" в массы. Более того - историческая практика показывает больше обратную связь.

(02.01.2013 18:11)Corwin Wrote:  Пока я вижу что ты зомбирован: несмотря на то что я прямым текстом пишу одно - ты продолжаешь как зомби гнуть своё, приписывая мне всякие хрени.
Дам подсказку - по твоему я считаю что, например, Гамодел зомбирован?

(02.01.2013 18:11)Corwin Wrote:  Я выше привёл слова Гамодела на этот счёт, и подписался под ними. Этого мало?

(02.01.2013 15:34)gamecreator Wrote:  мне не тяжело. тем более, если он действительно не относит себя к какой-либо религии.

(02.01.2013 15:34)gamecreator Wrote:  я не вижу как религия может здесь что-то изменить.

(02.01.2013 15:34)gamecreator Wrote:  нет, никакого переноса! а то вдруг у тебя появится свободное время для "философствования"

(02.01.2013 15:34)gamecreator Wrote:  я и не говорю что она ему мешает. но представь, если бы человек занимался познанием круглые сутки каждый день, пока для него не осталось бы ничего неизвестного.

(02.01.2013 15:34)gamecreator Wrote:  а как же высшее благо, о котором говорил Берс?

(02.01.2013 15:34)gamecreator Wrote:  т.е. по-твоему мировоззрение, которое не утверждает существование бога, является неполноценным?

(02.01.2013 15:34)gamecreator Wrote:  я не думаю, что есть корреляция между хорошими и религиозными людьми

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:     Искусство и культура - А) Продукт цивилизации, никто бы не стал писать картины и лепить статуи, если бы этого некому было оценить Б) Возвышают человека и делают его внутренний мир богаче и многограннее, по крайней мере должны.

   А если, как ты говоришь, больше обратная связь - откажись от Интернета, от фильмов, от музыки, от всего что хоть как-то подпадает под категорию "творчество других" - ведь это так вредно. Полагаю, ты просто патологически ненавидишь людей, раз даже такие сферы деятельности не вызывают у тебя ничего, кроме осуждения.

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  а вы с Гамоделом - все из себя истинно верующие

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  несмотря на то что большинство постулатов веры безбожно переиначили

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:     То что веру вы воспринимаете исключительно как пережиток прошлого

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  это фигня давно должна перестать вас интересовать, беспристрастный-то подход исключает разговоры со стенкой

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  Люди всю жизнь в монастырях и скитах сидят, занимаясь именно этим - верой и самосовершенствованием

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  Ну узнаешь ты то, узнаешь ты это - лучше от этого станет?

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  Типа все вокруг нужно непременно разложить на кусочки и проанализировать, а до тех пор - ничего с определенностью сказать нельзя.

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  если вы считаете себя религиозными

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:     Наивно полагать что ЛЮБОЕ знание можно формализировать в привычную оболочку.

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  Попробуйте нормально опишите мне какой-нибудь сон, так чтобы человек испытал те же эмоции, что и сновидец. Или переведите на бумагу ощущение своей первой любви. Или оцените музыку, картину, что угодно - только из слов собеседника. Сильно получится? Вот и я тоже сомневаюсь.

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:     Познание может быть осуществлено многими способами, из них интуитивно-эмоциональный занимает далеко не последнее место.

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  Вы же постоянно жалуетесь на церковный вирус, что вас заставляют во что-то верить, что ведут пропаганду, насилуя ваши неподготовленные души, и что единственной истиной вы признаете только самих себя.

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  верит только в пруфы

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  Это не может называться религией

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:     Наличие свободного времени - благо

(03.01.2013 04:42)gamehuntera Wrote:  никаких сил не хватит

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  а то, мы такие!

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  можно хоть на постулаты взглянуть чтоли?

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  толсто, даже слишком. если честно, то такой толстоты я еще не видел.

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  хм, а если она меня и раньше не интересовала? просто не вижу в ней смысла. хотелось бы узнать твои мысли на этот счет.

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  уверен, они не зацикливаются на какой-то там ограниченной религии.

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  любое знание можно формализировать. точка. а будет ли оболочка привычной - не пофиг ли?

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  несовершенство языка - не аргумент

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  но если результат нельзя проверить, то он не может считаться верным или неверным

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  агрессия - это плохой способ привлечения людей. не все религиозные люди (несмотря на свою совершенную отточенную веками религию) это понимают.

(03.01.2013 05:48)gamecreator Wrote:  так почему ты его так отвергаешь?

(02.01.2013 01:53)Berserker Wrote:  Корвин, ты нас тоже пойми. Отвечать троллям (пусть и естественным) много - это впустую тратить время. Достаточно одного разговора с тобой, чтобы понять это, без обид. С раза n-го давным давно я сделал выводы и теперь попусту время не трачу. Если у тебя появятся зачатки анализа и способность к восприятию, возрастёт когда-нибудь усвояемость от ответов, тогда и повысится количество оных. Не обессудь, сейчас КПД = 0.

Скажу крамольную истину. Если я не отвечаю, это не значит, что нет ответа или объяснения. Это значит, что затраты на ответ уже превышают какую-либо ценность от него с моей точки зрения. Я отвечаю новым участникам и там, где мне есть сказать что-то новое, и, возможно, полезное. Вынужден констатировать несовпадение менталитетов, к коим отношу ассоциативные связи и опыт. Если у человека нет хотя бы схожих ассоциаций или вообще отсутствует опыт в определённых сферах, то о чём бы мы не говорили - это диалог инопланетян.

(03.01.2013 14:07)Corwin Wrote:  Короче, вам не надоело ещё?

(03.01.2013 19:38)Berserker Wrote:  Он отвечает абзацем на каждый абзац и генерирует вопросы. Позже он пишет претензию, что ТЫ не ответил на вопрос №[список заданных во всех постах вопросов] или не прокомментировал определённую мысль. Проблема даже не в самом этом факте. Если я трачу пол часа и отвечаю, то получаю ровно +N новых абзацев/вопросов.

(03.01.2013 19:49)Berserker Wrote:  есть предел, когда новый вопрос задавать некорректно

(03.01.2013 19:49)Berserker Wrote:  Если человек не понимает чего-то дальше этого предела, это его проблема.

(03.01.2013 19:49)Berserker Wrote:  Может ты считаешь, что я ДОЛЖЕН тратить каждый день определённую квоту времени на тех, кто не понимает (не хочет понимать, троллит) смысла несложных вещей?

Quote:когда он наступает? или пример хотя бы

(03.01.2013 20:03)Berserker Wrote:  Эта стена.

(03.01.2013 20:03)Berserker Wrote:  Это определяет собеседник, в зависимости от его времени и желания.

(03.01.2013 20:03)Berserker Wrote:  И блин, это пишет человек, не осиливший сообщения хантеры. Сдался он, видите ли.

(03.01.2013 20:03)Berserker Wrote:  Пиши, как раб, ответы до потери пульса. Каждый день пиши. Иначе зачем ты вообще на форум пришёл?

Quote:постараюсь запомнить

Quote:было бы на что отвечать

Quote:что он вообще не собирается отвечать.

Quote:я уже написал как это выглядит.

Quote:Обоснуй.

Quote:было бы на что отвечать

Quote:честно, надоело. скилл демагогии у меня почти не прокачан, поэтому gamecreator|Corwin|... просто задавил меня своей демагогией.

Quote:Пост, изложенные мысли в котором изначально не планируется пояснять - это вброс.
   И первый нарушивший этику по тношению к собеседнику - тот кто совершил подобный вброс.
   Снабди форум соответствующим тегом и пиши свои посты под ним.
   По крайней мере будет ясно на прочтение чего стоит тратить своё время изначально.

(03.01.2013 20:49)Berserker Wrote:  Почему чушь? Потому, что ты сам придумал правило, по которому имеешь право заставить кого-то что-то тебе пояснять.

(03.01.2013 20:49)Berserker Wrote:  А передёргивание - потому что 2-3-5 пояснений тебе даются, с нулевым пониманием в итоге.

(03.01.2013 20:52)k : / Wrote:  Избирательные ответы могут также выдавать недостаток красноречия

Quote:Интересно, чья это проблема?

(03.01.2013 21:02)Berserker Wrote:  

Quote:Интересно, чья это проблема?

Наверняка обоих. Только до такого вывода ты не доходил никогда.

(06.03.2013 03:06)gamehuntera Wrote:  Уважение - нахождение в человеке таких качеств, которые ты считаешь стоящими.

(06.03.2013 21:49)gamecreator Wrote:  не подходит. я встречал неприятных людей, которые имели пару хороших (= стоящих) качеств и на этом всё заканчивалось. я не уважаю их.

(26.05.2013 19:41)gamehuntera Wrote:  Я помню случаи из житиев святых когда священник молился и больной выздоравливал

(27.05.2013 05:45)Deo Wrote:  

(26.05.2013 19:41)gamehuntera Wrote:  Я помню случаи из житиев святых когда священник молился и больной выздоравливал

Аналогично, помню были случаи когда врачи лечили и больной выздоравливал. Но думаю молитвы близких возымели в тот момент большее действие нежели лекарства.

(28.05.2013 18:28)Corwin Wrote:  Кажется в Хаусе была серия...

Quote:Чейз: Ты будешь общаться с пациентом?!
Хаус: С ним говорит Бог. Было бы неучтиво полагать, что я лучше Бога.

Quote:Хаус: Как же в этом разобраться? Мы можем попросить пациента, спросить у Бога. Или, можем сделать магнитно-резонансную томографию его мозга. Какой вариант выбираете? Я открыт всему.

Quote:Хаус: Скажи Иисусу, что нам понадобится ещё 24 часа, чтобы нормализовать уровень натрия.
Чейз: Но он уже нормализован.
Хаус: Хотя нет, скажи Иосифу. Иисус поймёт, что ты врёшь.

(07.06.2013 08:02)ИО Bes-а Wrote:  насколько вера в
бога конфликтует с верой в магию?

Berserker Wrote:...для начала было бы неплохо сформулировать, что такое магия...

• путанице с определением того, что же такое «магия», как на то указывает Berserker;
• или виноваты присущие христианской церкви двойные стандарты: известный библейский персонаж может спокойно командовать джиннами, но обычный христианин за одно такое желание должен подвергнуться адским мукам, как отступник от веры;
• или же разница исчерпывается различием в интерпретации, то есть её просто нет.

и ведь не видно же
можно только разлогиниться

gamehuntera Wrote:Магия - самое обычное явление
Чем выше порядок у энергии
магу Хаоса это позволено

Quote:не совсем Бога, совсем не Бога

Quote:Личное сообщение пользователю gamehuntera

Quote:Личное сообщение пользователю gamehuntera

(07.06.2013 08:02)ИО Bes-а Wrote:  интересно ваше мнение, Guest... насколько вера в бога конфликтует с верой в магию?
или одно другому (с точки зрения веры в бога) никак не мешает?

(10.06.2013 17:13)Berserker Wrote:  Интересный отрывок.

(10.06.2013 23:37)Algor Wrote:  

(10.06.2013 17:13)Berserker Wrote:  Интересный отрывок.

Ссылка

(23.07.2013 00:38)ИО Bes-а Wrote:  а откуда взялись НОВЫЕ души

(23.07.2013 13:55)k : / Wrote:  Algor, как вы считаете: могут ли некоторые, на первый взгляд, «игроки» оказаться не имеющими душ мобами? (Сложилось впечатление, что вы вроде как исключаете такой вариант в поиске обоснования увеличения количества. Но если есть видимость души, это ведь не гарантирует реального наличия.)

Quote:наука не признает никакой загробной жизни. Вот как сделают радио для общения с мертвецами или поймают живого ангела или демона - тогда и можно будет о чем-то говорить.

Quote:Согласно принципу неопределённостей у частицы не могут быть одновременно точно измерены положение и скорость (импульс)

(23.07.2013 13:55)k : / Wrote:  Algor, как вы считаете: могут ли некоторые, на первый взгляд, «игроки» оказаться не имеющими душ мобами?

(23.07.2013 13:55)k : / Wrote:  Сложилось впечатление, что вы вроде как исключаете такой вариант в поиске обоснования увеличения количества.

(А масонская ложа - админка ресурса )

мой собеседник Wrote:Возможно,это действительно "подгонка" сознания, но в свое время я переворачивала песни многих исполнителей - и все время какая-то чертовщина слышится... Существует доказанная многими учеными теория,согласно которой - реверс - это язык Сатаны и все в этом роде. В особые дебри не вдавалась,но порой страшно делается от прослушивания некоторых вещей...

Quote:Какой-то чел запустил свою теорию,которую потом опровергали и доказывали мистики и психологи...

Quote:когда-то писала доклад на тему "влияние реверса на психику человека",проводила эксперименты,в ходе которых двое на моих глазах потеряли сознание от прослушанного (что для меня было шокирующим открытием!). В ряде других случаев были галлюцинации, нездоровая веселость, страх,тоска и истерика.

(24.07.2013 21:08)ИО Bes-а Wrote:  Так вот, вот что можно услышать из перевёрнутой вышеуказанной песни, и впасть в думку...
http://video18.vkadre.ru/assets/video/8ef3b88d5818-7030397.vk.flv

Quote:Существует доказанная многими учеными теория,согласно которой - реверс - это язык Сатаны

Quote:в ходе которых двое на моих глазах потеряли сознание от прослушанного

Quote:доказывали мистики

(25.07.2013 07:43)Deo Wrote:  А вот тут они почти на чистом русском поют...

(19.11.2013 19:37)Bes Wrote:  я думаю вполне себе может.
(лично я бы в это вполне поверил)

Quote:И вообще, понимание Бога как некоего старца с седой бородой, глядящего на нас из облаков - говорит о крайне примитивном мышлении и убогом рассудке.

Quote:физический мир, является лишь следствием мира духовного

(20.11.2013 17:17)Berserker Wrote:  Эфрит ответил верно. В момент Т0 ты можешь всё. В момент Т1 твой статус меняется, ты уже не можешь всё.
Может несвязанный человек танцевать и делать то, что ему хочется (например, связать себя)? Может. А если он себя свяжет? То потом не сможет.

gamehuntera Wrote:Доказывать кому-то чисто теоретическую возможность, относящуюся к области абстрактного мышления - при этом на 99,999% зная, что это доказательство ничего не изменит в духовном мире спрашивающего - пустая трата времени

(20.11.2013 20:03)Corwin Wrote:  Кому говорит?

(20.11.2013 20:03)Corwin Wrote:  Я считаю что наоборот.
Духовный мир - следствие физических и химических процессов материи.
Можно слегка повредить тебе определённый участок мозга, и весь твой духовный мир исчезнет навсегда, в то время как физический останется практически без изменений - будешь продолжать копытить землю, потреблять пищу и испражняться.

(20.11.2013 20:16)Corwin Wrote:  Всемогущь - состояние, постоянная велечина, не зависящая от условий.
Вроде как "самый высокий человек в мире" - имеется ввиду что нет людей выше, нигде, а не то что пока ты сидишь в комнате с карликами (Т0). Типа из комнаты выдешь (Т1) - опа, уже не самый высокий.
Иными словами, всемогущество не является таковым, если может быть прерванно неким условием\событием.

(20.11.2013 21:48)gamehuntera Wrote:  Кроме того, интеллект как таковой - чисто человеческое понятие, и несмотря на то, что эволюцией назначено "поумнение" существ по мере их развития, это не является безусловным критерием одушевленного существа - только одним из параметров.

(13.09.2014 14:59)k : / Wrote:  Наука ― это третье лицо волшебства. Разве программирование меньше творчество и созидание, чем иконопись или скульптура? У реализовавшихся ученых гораздо больше сказки в душе, чем у кого-то, кто рассуждает про XXI в. Магия, вера и наука едины, тащемта.

Это к тому, что всегда есть вопросы, на которые можно ответить ; ) Помимо того, что можно отвечать на уже отвеченные.

(11.06.2015 10:05)Corwin Wrote:  Продаётся всё и все. Дело лишь в цене

(11.06.2015 20:24)Bes Wrote:  согласен.
даже самые сильные принципы рано или поздно падают на колени перед алчностью.
вопрос лишь в размере...

Quote:почему мы живем при капитализме, а не "постиндустриальном" обществе и т. п.

Quote:капитализм - экономический строй
постиндустриал - способ производства

(13.09.2015 15:17)Картограф Wrote:  Если человек, прочтя такую содержательную работу, сделал ноль выводов, это говорит о двух вещах: первое - человек ее невнимательно читал или не дочитал, второе - человек просто неспособен на интеллектуальную работу.

Quote:Если ты прочитал ответ feanorа и сделал такой вывод

Quote:quotefeanor сделал выводы отличные от твоих (которые он и высказал), только и всего.

Quote:Если у нас капитализм - то и способ производства у нас капиталистический, логично?

Quote:Я вижу, что многим на этом форуме в ходу "теория постиндустриального общества".
Специально для тех, кто верит в постиндустриальные сказки, статья на эту тему:

(13.09.2015 15:17)Картограф Wrote:  человек просто неспособен на интеллектуальную работу

(13.09.2015 15:17)Картограф Wrote:  Надеюсь, на этом форуме найдутся более достойные собеседники.

(13.09.2015 18:39)Картограф Wrote:  Если эта статья не помогла привести в порядок его знания об экономике и обществе - значит его мозговое вещество "затвердело" и не способно больше познавать, посему, говорит с ним не о чем в принципе.

Правила форума Wrote:Первые два раза участник получает предупреждения. Это может быть личное сообщение от администрации, заметка модератора в посте или удаление поста с соответствующим оповещением в теме. Далее следуют баны на сроки 1, 3, 7, 30 и более дней, если нарушения не серьёзные - или вечная блокировка, если достаточно серьёзные.

(15.09.2015 13:09)Картограф Wrote:  Марксизм - это наука

Quote:Марксизм - это лженаука.

Quote:вы самая натуральная астролябия

(15.09.2015 12:49)Картограф Wrote:  В научно-теоретическом споре, который я пытаюсь организовать, такая формула не работает.

(15.09.2015 13:34)Картограф Wrote:  А вот это я уже могу счесть оскорблением в свой адрес со всеми вытекающими...

Quote:Перечитай своё сообщение, дружок.

(15.09.2015 13:37)Картограф Wrote:  Но как вы можете убедится, собеседники мои явно не настроены ко мне дружелюбно и конструктивно.

Quote:Ещё бы, после того, как ты на протяжении десяти дней ты поливал их грязью.

Quote:Вы не вызываете доверия, и с каждым постом всё больше погружаетесь в пучину.

Quote:Ладно, если я отвечу на ваш вопрос, вы прекратите устраивать этот балаган и постоянно задирать меня?

Quote:Это послужило бы хорошим стартом. Искренне.

Quote:Потому что вы пришли на чужой форум, где все друг друга знают

(15.09.2015 14:22)Картограф Wrote:  Я уже понял, что у вас тут одна шайка-лейка и одна рука другую моет.

(15.09.2015 14:14)orzie Wrote:  выцыганить личную информацию

К тому же, может он просто не фотогигиеничный

Quote:мне тут явно не место

Quote:Если форумы - открытые площадки, где каждый может высказать то, что хочет.

Quote:вот это и есть тот самый звоночек, который вполне однозначно звонит о судьбе оного персонажа на данном форуме

Quote:Напротив, это конструктив для восстановления русла беседы. Для моего вам хоть мало-мальского доверия я ещё очень давно поинтересовался вашим возрастом и образованием, а также родом занятий.

(15.09.2015 14:22)Картограф Wrote:  Давайте так - или вы ведете себя по-человечески (нейтрально и разумно), или я прекращаю эти разговоры.

(15.09.2015 14:35)Macron1 Wrote:  

(15.09.2015 14:22)Картограф Wrote:  Я уже понял, что у вас тут одна шайка-лейка и одна рука другую моет.

Вообще это форум про WOG и HMM3, здесь марксистов не так много. Хочешь поговорить про Маркса - марш на форум КПРФ.

(15.09.2015 14:22)Картограф Wrote:  Если же форум - вы обязаны с каждый человеком говорит на равных, а не смотреть на него сверху вниз

(13.09.2015 15:17)Картограф Wrote:  человек просто неспособен на интеллектуальную работу.

(13.09.2015 15:17)Картограф Wrote:  Надеюсь, на этом форуме найдутся более достойные собеседники.

(15.09.2015 14:31)orzie Wrote:  Модсоставу - просьба убрать этот срач куда-нибудь в соответствующую тему.

(15.09.2015 14:58)Картограф Wrote:  Я спрашиваю, если я отвечу - вы (все) перестанете меня задирать или нет? Вы можете мне хоть что-то гарантировать в общении с вами? Если нет - то нет. Если да - я охотно отвечу, раз вам это так важно.

Quote:Вообще это форум про WOG и HMM3, здесь марксистов не так много. Хочешь поговорить про Маркса - марш на форум КПРФ.

Quote:Зачем это нужно мне, я ответил. Поможет ли это задать курс на восстановление испорченной репутации перед остальными форумчанами - не могу сказать.

Quote:Лично я могу гарантировать, что буду задирать.

(15.09.2015 16:18)Картограф Wrote:  То меня отправили в тему "экономика и мораль"

(15.09.2015 16:18)Картограф Wrote:  вы проверили в словаре это слово?

Quote:В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.

Quote:Efrit изначально посоветовал тебе в эту тему идти.

Quote:В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.

(15.09.2015 16:32)Картограф Wrote:  А, ну, понятно, в переводе на человеческий язык это называется - трёп. Обычный трёп. Я из шкуры вон лез, чтобы доказать научность марксизма, а меня запихнули в тему "трёп", отлично! То есть тема марксизма это - оторванность от жизни, не проверяемая опытом? Возражения принимаются? А если я не согласен? Если я попытаюсь писать в тему экономики или политики, меня таки забанят? Просто замечательно, лучше некуда...

(15.09.2015 16:32)Картограф Wrote:  Я и пытался говорить о экономике, пока меня не затролили.

Quote:Я из шкуры вон лез, чтобы доказать научность марксизма

Quote: Я уже понял, что вас ничего кроме компьютерных игрушек не интересует.

Quote:Welcome to Heroes of Might and Magic.

Quote:А кто-то этого просил?

Quote:Ну, и сидите со своими хероями, много высидите...

Quote:Да, Капитан!! Так точно, Капитан!!

Quote:Цирк уехал, а клоуны остались... А я принял вас за умных людей, ошибся, обидно...

(15.09.2015 17:08)Картограф Wrote:  

Quote:Да, Капитан!! Так точно, Капитан!!

Цирк уехал, а клоуны остались... А я принял вас за умных людей, ошибся, обидно...

(15.09.2015 19:00)k : / Wrote:  Трудно идти одному против всех. Особенно когда сам помогаешь вешать на себя ярлык!
 
Надеюсь, это время не пройдет даром — ждём марксистский мод

Quote:Можно расширить, заменить юниты Инферно на коммунистические юниты

Quote:Картограф, ты карту-то свою доделал? Не считая скриптов, конечно.

(29.09.2015 21:18)Картограф Wrote:  Да, сделал.

(29.09.2015 21:18)Картограф Wrote:  gamecreator, вы моё послание дочитали до конца?

Quote:Докажи. Скриншот хотя бы кинь.

Quote:Нет, не дочитал. Дочитал до "аргументированно доказывать чью-то неправоту"

Quote:Ограничусь комментариями время от времени, как раньше

(30.09.2015 14:34)Картограф Wrote:  Дайте мне свой адрес почты и я скину вам хоть целый фоторепортаж.

Quote:тем более в одностороннем порядке

Quote: В личку можешь кинуть если там совсем всё плохо.

(30.09.2015 17:05)Картограф Wrote:  У меня-то всё хорошо, но как же мне скинуть скриншоты? Редактор сообщений требует интернет-ссылку, а мне ее неоткуда брать.

(30.09.2015 17:05)Картограф Wrote:  И, gamecreator, пожалуйста ответьте на мой вопрос: как раньше это как? Хорошо или плохо?

Quote:А это очень напрасно. Вообще-то я излагал сухие факты.

Spoiler (Click to View)

Вот картина общим планом...



А вот детали:

Quote:Самый простой пример - доказывать "чью-то неправоту" не принято. Принято доказывать свою.

(30.09.2015 21:16)Картограф Wrote:  gamecreator, пожалуйте, можете любоваться!

Quote:За критерий Поппера.

Википедия Wrote:Поппер вообще пришёл к выводу, что любые идеи, имеющие в основе приведение общества к некоему всеобщему общественному благу, так или иначе ведут к насилию.

Quote:Но если бы Поппер выдумал только лишь "теорию фальсифицированности"

Quote:Поппер вообще пришёл к выводу, что любые идеи, имеющие в основе приведение общества к некоему всеобщему общественному благу, так или иначе ведут к насилию.

Quote:feanor, а вот Поппер писал, что кто-то должен отстаивать новые теории и что их кто-то должен защищать(в противовес критике).

Quote:На очень понятно, как фальсфицируемость помешает исследовать чёрный ящик. Вот мы составили модель ящика. Нам теперь надо проверить адекватна ли она. Надо в любом случае будет её тестировать, то есть и верифицировать и фальсифицировать. Иначе да, мы можем создать кучу моделей этого ящика. При брэйнштурме можно брать и плохие идеи как описать что-то неизвестное, а потом вычёркивать явный неадекват.

(02.10.2015 02:09)feanor Wrote:  Мол, позднейшие правки - это не trve, если вы на каждое несовпадение карты и местности будете ставить поправку к карте, она станет нефальсифицируемой.

Quote:Так получается тогда, что он сам себе противоречил. Потому как он вроде бы говорит, что с подобного начиналась вся наука.

Quote:Хотя я, честно говоря, не понимаю каким образом марксизм является или может стать нефальсифицируемым.

Quote:первый закон термодинамики

Quote:Мне кажется, я начинаю понимать какие люди будут выступать против идеи жёсткого детерминизма.

Quote:Перефразирую: если ты находишься в центре событий 1917 года, то научность или ненаучность происходящего тебя мало волнует.

(04.10.2015 19:41)feanor Wrote:  как раз в центре событий 1917 года меня это будет крайне волновать, потому что мне надо ставить на правильную лошадь.

(04.10.2015 19:41)feanor Wrote:  Эм, люди не являются априорной ценностью. Ну, как минимум, не во всех системах взглядов.

(04.10.2015 19:41)feanor Wrote:  Задачка на теорию игр:
Мне (не лично, но как члену общества) предлагают свои программы анархисты, большевики, меньшевики, левые эсеры, правые эсеры, эсдеки типа трудовиков, кадеты, монархисты, черносотенцы и бог весть кто еще.
Я могу не ставить ни на кого, ничего не выигрывая. Я могу ставить на кого-то из этого паноптикума и тогда, в случае проигрыша фракции я что-то теряю, в случае выигрыша - что-то получаю. Цель: определить наиболее выигрышную стратегию.

(04.10.2015 01:29)feanor Wrote:  Опять же, принципиальная предсказуемость ничего не значит без актуальной: допустим, что Гейзенберг - всего лишь трюк, и вселенная детерминистична. Однако ж, пытаясь этим воспользоваться, мы переходим к следующему уровню, на котором мы встречаемся с пределами вычислений (Ландауэр, Бекенштейн) и трансвычислимостью хотя бы небольшого бесенка Лапласа.

(04.10.2015 01:29)feanor Wrote:  А самое забавное, что большинство из упомянутых вопросов на настоящее время являются открытыми, так что любые утверждения тут априорно базируются на песке.

(04.10.2015 01:29)feanor Wrote:  Ну и да, если имелась в виду аналогия человеческого общества и идеального термодинамического газа

Quote: Правильную относительно чего?

Quote:В уголовном кодексе убийство запрещено.

Quote:Это не логическая задачка. Это историческая реальность.

Quote: Если ты аристократ - тебя легко могут убить обозленные крестьяне (прямо как во времена восстаний в Средние Века).

(05.10.2015 03:38)feanor Wrote:  Уголовный кодекс - не аксиоматика.

(05.10.2015 03:38)feanor Wrote:     Относительно меня, конечно же. Если я примыкаю к анархистам, я сначала получаю проблемы, потом бонусы, потом еще больше проблем. Если я примыкаю к красногвардейцам, я сначала получаю крупные проблемы, потом бонусы. И так далее.

(05.10.2015 03:38)feanor Wrote:  Замечу, что онтологические вопросы тут идут вместе со шкурными, да.

(05.10.2015 03:38)feanor Wrote:  Конечно. Логика большевиков (и ультралевых вообще) - классовая, а не национальная, поэтому, если бы я был аристократом - я бы к ним не примыкал. Но я не был бы аристократом ни тогда, ни являюсь им сейчас: более того, судьба аристократии мне не то что абсолютно безразлична, но и наличие меня в числе тех, кто приходил бы к ним, имеет вполне ненулевую вероятность.

Quote:Скажи это судьям, когда тебя привлекут за убийство. Человек несет ответственность за свои поступки - еще со времен Хаммурапи.

feanor Wrote:как раз в центре событий 1917 года меня это будет крайне волновать, потому что мне надо ставить на правильную лошадь.

(05.10.2015 14:56)Картограф Wrote:  Короче, из всей этой горы текста gamehuntera, можно выделить короткий, незамысловатый смысл: коммунизм - это кровь и горе; марксизм - вообще мрак; революция - аццкий ад; после революции - всё плохо, плохо.

(05.10.2015 14:56)Картограф Wrote:  Вообще рассуждения на тему нравственности убийства абстрактного человека во имя абстрактной идеи - это удел оторванного от жизни интеллигентика, верующего в Абстрактный гуманизм.

(05.10.2015 14:56)Картограф Wrote:  Вообще-то, марксизм (о котором ты так увлеченно рассуждаешь, конечно, ни разу не читая: не читал, но осуждаю!) доказывает, что классовая борьба - существует объективно, вне наших желаний и намерений. Всё потому, что интересы бизнесменом и наемных работников антагонистичны, они не могут прейди к консенсусу в принципе.

(05.10.2015 14:56)Картограф Wrote:  Революция, как всякое явление, имеет свои предпосылки, на пример: "низы" больше не хотят жить по-старому, а "верхи" больше не могут управлять по-старому.

(05.10.2015 14:56)Картограф Wrote:  Ты проповедуешь абстрактный гуманизм, а гуманизм всегда конкретен.

(09.09.2015 18:37)Картограф Wrote:  Это конечно лихо! Некоторые левачки-дурачки кричат, что жизнь современного пролетария (в России и Европе) такая же плохая как в 19-20 вв. Но вы пошли дальше! Вы заявили, что в 19-20 вв. пролетариат жил лучше чем в современном потребительском обществе! gamehuntera, а вы в курсе, что в 19 века рабочие трудились по 14 часов в сутки?! Причем женщины работали наравне с мужчинами, а получали меньше денег. В производстве активно использовался детских труд, тяжелый труд. Женщины и подростки работали в угольных шахтах. Мысли о том, чтобы сократить рабочий день жестоко пресекались. Капиталисты и их прихлебатели вопили, что если сократить рабочий день - рабочие разленятся, производительность резко упадет и рисовали самые апокалиптические картины. И лишь в результате длительной борьбы пролетариата рабочий день был сокращен до 12 часов. gamehuntera, вы в курсе, что над рабочими буквально каждый день весела угроза голодной смерти? Знаете как работяги представляли себе коммунизм (счастливое общество)? Что коммунизм - это когда у каждого есть кусок хлеба на черный день. gamehuntera, кусок хлеба даже без масла!

Quote:Ну, вот Алгор работает у бизнесмена и вполне доволен. Problems?

Quote:Я к тому, что даже самые лучшие идеи при неграмотном исполнении могут привести не к тем последствиям, которые ожидались.

Quote:Я не проповедую никакой из типов гуманизма и даже не являюсь пацифистом.

(05.10.2015 16:17)gamehuntera Wrote:     Опять же, предпосылки были. Период 1917 был кризисным, но не настолько чтобы брать в руки оружие и идти убивать.

(05.10.2015 16:17)gamehuntera Wrote:  В прошлом восстания подавлялись достаточно жестко, но Николай 2 стал в этом смысле исключением.

(05.10.2015 16:17)gamehuntera Wrote:     Большевики - не государственные деятели, а в первую очередь идеологи.

(05.10.2015 16:17)gamehuntera Wrote:  Все должны мыслить одинаково, быть верными партии и коммунизму и исполнять свой гражданский долг. Сделать общество серым, скованным многочисленными ограничениями, подчинить жизнь человека слепой эффективности и производительности... Это путь в никуда.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:     Между тем, как говорят социологи, т. н. "средний класс" в РФ - это не то же самое, что "средний класс" в Европе. В РФ низший "средний класс" - это люди, которым хватает денег на оплату всех коммунальных платежей, не более того.

(06.10.2015 13:14)Картограф Wrote:  gamehuntera, во-первых, ты невнимателен. В данном отрезке я оговори о ВСЕЙ Европе.

(06.10.2015 13:14)Картограф Wrote:  Она отставала от Европы во всех сферах: в культуре, экономике, технике.

(06.10.2015 13:14)Картограф Wrote:     Около 60% населения РИ - крестьяне. Подавляющая часть крестьян были бедняки: у них было совсем мало земли и ее нечем было обрабатывать, приходилось арендовать инструменты и скотину у зажиточных. Но это еще не всё. Царские власти постоянно отнимали у крестьян зерно, ибо оно шло на экспорт, как результат - систематическое недоедание и голод. Не очень-то веселая жизнь получается, да?

(06.10.2015 13:14)Картограф Wrote:     Все эти мои суждения выводятся из исторических фактов и статистических данных, я достаточно изучал эту тему.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  gamehuntera, и по поводу твоего опуса выше. Я не идеализирую СССР: было совершено много ошибок, было много иллюзий и заблуждений, но быть пионером, первопроходцем - всегда трудно. Ты прав - за идеологией стоят конкретные люди, массы, поэтому когда люди и массы совершают глупости, нельзя это сваливать на идеологию, мол, это она виновата.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  Ну, если Алгор - то это да, конечно! Если Алгору удалось хорошо устроиться - это не значит, что ВСЕ так устроились.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  Более того, так хорошо устроиться может очень незначительная часть населения, остальные же обречены всю жизнь пахать от зарплаты до зарплаты, скованными цепями кредитного рабства, с постоянно висящим над головой дамокловым мечем в виде угрозы лишиться работы.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  Хорошая жизнь в РФ, говоришь? Между тем около 23 млн россиян находятся ЗА чертой бедности. Между тем, как говорят социологи, т. н. "средний класс" в РФ - это не то же самое, что "средний класс" в Европе. В РФ низший "средний класс" - это люди, которым хватает денег на оплату всех коммунальных платежей, не более того. И да, каждый год бедные становятся всё беднее, а богатые - все богаче.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  ибо социалистическая экономика более совершенна, нежели капиталистическая.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:     У человечества есть лишь два пути: коммунизм или гибель[/b].

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  Если бы большевики стремились манипулировать сознанием массой - то они бы не уничтожали религию (инструмент порабощения), а культивировали бы ее.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  Ведь так легко использовать религиозные предрассудки! Объявить коммунизм - Царством Божьим на Земле; коммунистов - святыми; а лидера страны - наместником бога на Земле!

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:     Большевики всеми силами повышали культурный и научный уровень масс, а это никак не вписывается в твою теорию порабощения и манипулирования.

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  Да? Ты не гуманист, но против ненужных жертв? Интересно. А как ты определяешь "напрасность" жертв? Тем более жертвы у тебя все абстрактные. Если где-то кого-то во время Революции пристукнули не по делу - это не значит, что Революцию не нужно делать. Эксцессы были и будут всегда и это не повод для истерик.

(06.10.2015 15:10)Ivor Wrote:  Это Николай Кровавый-то исключение?

(06.10.2015 15:10)Ivor Wrote:  Большевики были как раз практиками, а не теоретиками

(06.10.2015 15:10)Ivor Wrote:  Не надо так гнать
Ну или отсыпь немного

(06.10.2015 14:07)Картограф Wrote:  ибо социалистическая экономика более совершенна, нежели капиталистическая.

(06.10.2015 15:21)gamehuntera Wrote:     Мне представляется следующая аналогия - чтобы получить однородное государство, они решили избавиться от всех посторонних идеологий и мировоззрений и поставить одну, свою, всеобщую.

Quote:Так зачем ты говорил о ВСЕЙ Европе, если обсуждение касалось революции 1917 года в конкретной стране?

Quote:Последующая пропаганда СССР постаралась выставить положение дел в РИ максимально мрачно - и армия небоеспособна, и еды не было, и работали как рабы 24 часа в сутки

Quote:Голод не был закономерностью, как ты хочешь это представить. Иногда выдавались неурожайные годы. И к тому же, ты хочешь сказать, что в СССР бедняков не было? Или что большевики не отнимали зерно у крестьян?

Quote:Когда нацисты тысячами убивают людей - нельзя сваливать это на идеологию, она же не виновата

Quote:А что тебе мешает? Ты глупее Алгора? Государство дает тебе возможность получить образование и найти работу по специальности. Используешь ли ты эту возможность или нет - зависит только от тебя

Quote:А ты сравни нынешнюю ситуацию по экономическим показателям и те же 90-ые

Quote:Фанатик верующий ничем не отличается от фанатика атеиста

Quote:У человечества есть лишь n вариантов и путей развития, где n - число, стремящееся к бесконечности

Quote:Именно в таком виде "политически неблагонадежен" - не помню, чтобы были. А вот натягивании на неблагонадежных 58ой статьи с потолка - сколько угодно

(07.10.2015 14:50)Картограф Wrote:  

Quote:Именно в таком виде "политически неблагонадежен" - не помню, чтобы были. А вот натягивании на неблагонадежных 58ой статьи с потолка - сколько угодно

Ой, только не надо начинать эту сказку о белом бычке! Мол, все "политические" в СССР - были невиноватыми, мамой клянусь!

(07.10.2015 14:50)Картограф Wrote:  Мол, в ВЧК-НКВД-МГБ сидели одни дураки, которые были неспособны в принципе отличить честного гражданина от контры. Или скажешь, что мало было контры? Да целый вал! Вон, во время нашествия фашистских орд, сколько коллаборационистов повылезало, так всех их в свое время недоловили чекисты!

(07.10.2015 14:50)Картограф Wrote:  Ivor, ты хотя бы один конкретный пример привести-то можешь?

(07.10.2015 14:36)Картограф Wrote:  И если какой-нибудь комиссар наказал невиновного - марксизм тут не причем, это обычная человеческая халатность.

(07.10.2015 14:36)Картограф Wrote:  Это в социалистическом государстве каждому человеку гарантировалось бесплатное образование и трудоустройство...
   А сейчас? Образование - ниже плинтуса; в школах бесконечные поборы; высшее образование - платное.

(07.10.2015 14:36)Картограф Wrote:  Трудоустройство? Топай на биржу труда, стой и жди пока какой-нибудь буржуй соизволит тебя нанять.

(07.10.2015 16:45)Ivor Wrote:  Я застал школу в последние советские годы и помню, что денег - да, не собирали, но зато время от времени просили что-то сделать для школы.

Quote:Где я говорю, что все осужденные были невиновными?

Quote:Мальчев Георгий Иванович

Quote:Начнем с того, что когда в одних руках сосредоточена и судебная власть, и исполнительная

Quote:Очередной передерг. Сравнивается наличие чего-то с качеством чего-то.
Я застал школу в последние советские годы и помню, что денег - да, не собирали, но зато время от времени просили что-то сделать для школы

Quote:да, не собирали, но зато время от времени просили что-то сделать для школы.

Quote:А что всё буржуи, да буржуи?

Quote:Поборов нет и сейчас, за исключением тех, которые организуют сами родители или родительский комитет. Более того, за какие-либо даже намеки сейчас дерут очень жестко.

(07.10.2015 18:11)Картограф Wrote:  

Quote:Поборов нет и сейчас, за исключением тех, которые организуют сами родители или родительский комитет. Более того, за какие-либо даже намеки сейчас дерут очень жестко.

В центровых городах и школах - возможно. Но в рядовых городах это всё цветет пышным цветом. Знаю, что в нашей местной школе деньги дерут за милую душу....
Ivor, Algor, у меня складывается впечатление, что вы живете не в России, а в параллельной реальности! Вы точно россияне? Я тут прочитал случайно интервью с двумя молодыми учителями. Можете прочитать и узнать, что не всё так славно в Датском королевстве!

http://www.yugopolis.ru/articles/social/2015/10/01/86545/krasnodar-obrazovanie-ega-shkoly-shkolniki

(07.10.2015 18:11)Картограф Wrote:  

Quote:Где я говорю, что все осужденные были невиновными?

А зачем тогда была нужна такая гаденькая фраза: "А вот натягивании на неблагонадежных 58ой статьи с потолка - сколько угодно"?
Из твоей фразы совершенно логично вытекает, что, как минимум, половина осужденных за контру - невиновны.

(07.10.2015 18:11)Картограф Wrote:  Твою фразу, без всякого ущерба смысловой нагрузки, можно перефразировать так: "в СССР большое количество людей несправедливо осуждалось по 58-й статье". Скажешь, передергиваю?

Quote:

Quote:Мальчев Георгий Иванович

Ivor, ты не придумал ничего умнее, как просто вывесить краткое досье на некого Георгия Ивановича, которого осудили по 58-й. Мне не нужны списки осужденных за статью. Я просил доказательств того, что конкретного человека совершенно точно осудили несправедливо. А кто сказал, что ваш Георгий сел не по делу? Или что, детдомовец-истопник не может быть информатором для иностранных шпионов?

Quote:

Quote:Начнем с того, что когда в одних руках сосредоточена и судебная власть, и исполнительная

Это уже твои домыслы. Если мрази, одевшие форму чекистов, выбивали из человека признательные показания, это далеко не всегда значило, что суд признает такие показания и осудит человека.

Quote:И если какой-нибудь комиссар наказал невиновного

Quote:

Quote:Очередной передерг. Сравнивается наличие чего-то с качеством чего-то.

Ээээ.... Вообще-то высокое качество советской медицины и особенно образования - это общепризнанный факт во всем мире.
Ты судишь о советском образовании в тот момент, когда страна стремительно шла под откос? Ты серьезно?

Quote:

Quote:А что всё буржуи, да буржуи?

А кто еще? Пасхальный зайчик?

Quote:Капиталисты у нас, между прочим, господствующий класс. И государство у нас - буржуазное.

Quote: Что ты мне хочешь доказать? Что безработность - не беда? Вообще-то это одна из мировых проблем, на ровне с голодом и терроризмом, да будет тебе известно! Ну, пойди, пообщайся с безработными - мол, как оно вообще.

Quote:Ты сам-то кем работаешь? Надеюсь ни директором нефти-газовой компании.

Quote:Но дело-то не в жадных учителях - дело в системе, когда банально нет финансирования. Крыша протекает; учебники старые; штукатурка обваливается; в туалетах воняет, а денег - нет. Сколько выделяет правительство денег на школы?

Quote:Ivor, Algor, у меня складывается впечатление, что вы живете не в России, а в параллельной реальности! Вы точно россияне?

(07.10.2015 18:11)Картограф Wrote:  

Quote:Где я говорю, что все осужденные были невиновными?

А зачем тогда была нужна такая гаденькая фраза: "А вот натягивании на неблагонадежных 58ой статьи с потолка - сколько угодно"?
Из твоей фразы совершенно логично вытекает, что, как минимум, половина осужденных за контру - невиновны. Твою фразу, без всякого ущерба смысловой нагрузки, можно перефразировать так: "в СССР большое количество людей несправедливо осуждалось по 58-й статье". Скажешь, передергиваю?

(07.10.2015 18:11)Картограф Wrote:  

Quote:Очередной передерг. Сравнивается наличие чего-то с качеством чего-то.
Я застал школу в последние советские годы и помню, что денег - да, не собирали, но зато время от времени просили что-то сделать для школы

Ээээ.... Вообще-то высокое качество советской медицины и особенно образования - это общепризнанный факт во всем мире.
Ты судишь о советском образовании в тот момент, когда страна стремительно шла под откос? Ты серьезно?

Quote:да, не собирали, но зато время от времени просили что-то сделать для школы.

А что в этом такого, если школьники помоют парты, уберут участок вокруг школы, вскопают клумбы? Пусть приучаются к физическому труду, им это полезно: дурь из головы вышибает!