(29.06.2009 18:02)Berserker Wrote:  Согласись, Ганимед, мы говорим о моральности и отношении к такому проекту и его людям, а не о качестве результата. Качество будет оценивать игрок.

Моральность? Хм...а что с ней не так?

(29.06.2009 18:06)Corwin Wrote:  Кому интересно - посмотрите как развиваются бесплатные проекты разработки софта. Например - 3д редактор Blender. Там всё что хошь есть - и альтруистическая поддержка за "спасибо", и не только за "спасибо", а пользователи при этом скачивают бесплатно и делают что хотят с этим.

Про "там" я не говорю. "Там" совершенно другая культура и отношение к инвестициям. "Там" они прекрасно существуют в своем инвестиционно-культурном поле, хотя тоже всякое бывает, но не в такой степени, как "здесь". "Здесь" этой культуры пока что нет в принципе, да и откуда ей взяться-то? Еще не изжита стадия мафиозно-олигархического капитализма, где превыше всего постулат "срубить бабла, побольше и побыстрее". Должны поколения смениться, чтобы эта бизнес-культура вышла на какой-то вменяемый уровень. В дореволюционной России была культура меценатства, но этот пласт был вырублен на корню совдепами и вытравливался из сознания народа десятилетиями.

Quote:Моральность? Хм...а что с ней не так?

Доцент высказался за массу:

Docent Picolan Wrote:абсолютное большинство проектов по развитию серии Heroes имеют некоммерческую основу, соответственно - мы никого не нанимаем, до этого не опускаемся. так уж повелось - что к проектам коммерческим люди относятся неоднозначно, как правило с презрением...

Меня заинтересовали реальные факты.

(29.06.2009 19:54)Berserker Wrote:  

Docent Picolan Wrote:абсолютное большинство проектов по развитию серии Heroes имеют некоммерческую основу, соответственно - мы никого не нанимаем, до этого не опускаемся. так уж повелось - что к проектам коммерческим люди относятся неоднозначно, как правило с презрением...

Меня заинтересовали реальные факты.

А, ну вот это как раз и есть отсутствие бизнес-культуры как таковой. "Мы никого не нанимаем" - это что-то из лозунгов Советской России 20-х годов. Но, в сущности, в этих фразах отражается как раз повсеместно-существующее мнение о том, что бизнес - это дело грязное, и что негоже "замать" святое дело мерзкими купюрами.
Однако, справедливости ради, надо сказать, что уровень бизнеса у нас вполне адекватен такому вот отношению, поэтому я и описал выше, с чем можно столкнуться при попытке инвестирования проекта.
А все это, в конечном итоге, говорит о том, что "наша родина - революция" и что нам еще учиться и учиться пониманию того, что представляет собой настоящая культура бизнеса.

Quote:Я вот ещё что думаю. Человек может быть очень способным, но занятым. Всем нужно учиться/работать, существовать. Это же превосходно, если бы ещё за вклад в Герои ему платили и он мог бы работать подобным образом. Здесь нет места презрению.

Мне кажется, презирают люди не саму коммерческую основу, а просто плохую вещь. К сожалению, когда работа над проектом ведётся только из-за денег, а не от души, то и результат получается соответственно хреновым. Исключений, когда работа ведётся и от души, и ради денег - чрезвычайно мало. Глава проекта, конечно, может заставить работника сделать то, что он сделал, лучше. Но такие личности, как правило, не сильно обладают вкусом, что повысить планку качества своей разработки.

(29.06.2009 20:32)MOP Wrote:  Мне кажется, презирают люди не саму коммерческую основу, а просто плохую вещь. К сожалению, когда работа над проектом ведётся только из-за денег, а не от души, то и результат получается соответственно хреновым. Исключений, когда работа ведётся и от души, и ради денег - чрезвычайно мало. Глава проекта, конечно, может заставить работника сделать то, что он сделал, лучше. Но такие личности, как правило, не сильно обладают вкусом, что повысить планку качества своей разработки.

В нашей действительности это так, к сожалению. О качестве такого вот "вкуса" как раз и говорит современная наша инвестированная массовая культура, но здесь надо, опять же, отличать то, что у "нас" и то, что у "них". Ведь Герои сами по себе - это самый что ни на есть бизнес-проект, со всеми вытекающими. То есть можно представить себе, что мы пытаемся модифицировать "от души" то, что "они" делали "ради денег". Получается, что мы, пока еще, даже осознанием приблизиться не можем к уровню такого отношения "ради денег".

(29.06.2009 17:15)MOP Wrote:  

Quote:вот бы кто-нибудь мопу платил за моп

+1. А то от безработицы и волонтёрства ореквизититься недолго...
P.S. Специально для Флэшбека МОР v1.00 будет стоить 10 у.е. с перспективой повышения стоимости следующей версии на 1 у.е. за каждый найденный баг в версии предыдущей.

посмотри мою подпись

1. А как вам работа нвц? герои 2-3? ММ6-7? Коммерческие ведь проекты. Причём разработчикам приходилась сталкиваться со всем - и с перссингом со стороны "платящих" и т.д. Но ничё, выпустили отличную игру. Потому что это как раз тот случай, о котором я говорил - найден был компромис между желаниями разработчиков и желаниями инвесторов. Правда, это равновесие не долго продержалось... как свеча - та что горит ярче, сгорает быстрее.
2.

Quote:Доцент высказался за массу:

Ай, да у доцента уже вообще крыша поехала от чувства собственной значимости Его важные заявления от имени толпы или безапиляционные выдачи собственого мнения за абсолютную истину уже давно в порядке вещей. Но когда он авторитетно завялет такое: "арки в оплоте не будет, она там попросту лишняя - поэтому Сайкс её и вырезала " или же "потом Филан Сайкс слишком уж обесцветила и "высушила" картинку...", Словно бы он, доцент с дф2, заслуженный мастер и гуру, для Филан Сайкс (главная художница героев 2-3) является как минимум наставником и учителем, к которому она бегала и бегает до сих пор каждые пять минут за советами и докладывает ему о каждом своём шаге и решении, а в свободное время от работы вообще, тапочки ему подносит - не могу удержаться от улыбки
Добавлено:
Хм, Ганимед, оказывается, уже до меня упомянул героев. Не заметил. Вот. Мысли сходятся. О чём говорит?

Позиция Пиколяна мне понятна, но я её не разделяю. В бескорыстной помощи лично я ничего плохого не вижу (просто это редкость в наше время) - так что пункт 1.

(29.06.2009 03:16)Berserker Wrote:  Представьте себе, что некто спонсирует работу для Героев, которая будет рапространяться бесплатно. Ваше отношение к такому проекту?

Тема данного сабжа ассоциируется у меня с серией документальных фильмов под общим названием "подлинная история интернета"...
Хз почему, но есть такое... :pardon:
Добавлено:
Эмм... это был ответ на первый пост... Соррри... На остальные потом...

Я считаю,что если проект действительно качественый то за него можно заплатить деньги.Я бы купил тот же реквизит,не прочитав о антиркз.Если в проекте действительно убираются все баги,а не посылаются люди,то тогда почему бы не поддержать разработчика.Другое дело,сами моральные принцыпы разработчика и закон.Если я захочу сделать платный мод к Вог я спрошу разрешения у вогтим,если мне не разрешат,то делать на основе их наработок я не буду.
У многих бесплатных проектов есть спонсоры.Та же википедия набрала больше 7 милионов баксов.

(03.07.2009 13:39)fireman Wrote:  Я считаю,что если проект действительно качественый то за него можно заплатить деньги.Я бы купил тот же реквизит,не прочитав о антиркз.

Качественный? Ну...

Вот лично моё мнение: выпускается уже готовый проект или его демо версия; там напишем, что вы можете внести вклад в развитие, заплатив добровольный взнос...
В общем, я отношусь к этому нейтрально: материальная помощь никогда не помешает, но и всё-таки проект разрабатывается за идею.

Спонсорская поддержка - всегда хорошо. А Доцент по-видимому перепутал с коммерческими проектами.

К спонсорской поддержке отношусь сугубо положительно.

gamecreator, да, по-моему, о коммерческих в цитате и идет речь.

fireman, лучше отдай эти деньги Берсу под предлогом "на развитие Феникс-мода" - много больше пользы будет Полушутка.
Добавлено:

(03.07.2009 14:56)FCst1 Wrote:  Вот лично моё мнение: выпускается уже готовый проект или его демо версия; там напишем, что вы можете внести вклад в развитие, заплатив добровольный взнос...

ППКС. Если необходимо заработать денег в связи с фанатским проектом, которым занимаешься - самый лучший и единственно-честный способ.

Quote:fireman, лучше отдай эти деньги Берсу под предлогом "на развитие Феникс-мода" - много больше пользы будет Ab Полушутка.

На поддержку антиркз

у меня иной вопрос, касаемый денег (он чисто гипотетический):
как народ отнесется, если кто-то нарисует карту для Героев и будет продавать ее за деньги?