am haarec Wrote:месячный Бюджет отстроенного замка с Капитолием/И ДАЖЕ БЕЗ ОНОГО должен полностью окупать количество плодящегося В ЭТОМ ЖЕ ГОРОДЕ ЗА МЕСЯЦ населения с небольшим запасом-пункты 2,3,4

В том-то и дело, что нет! Этого быть не должно. В оригинальных Героях, вроде, была возможна только одна ситуация, когда город выкупал сам себя без остатка - Оплот со своей Сокровищницей. Эту постройку, между прочим, считают дисбалансной - и вполне справедливо. По этой причине Казначейства на карте - очень редкие объекты, а артауну с этими свойствами присвоен редчайший шанс выпадения.
Сам посуди: для чего тебе деньги? Фактически - только на закупку армии, остальные расходы мизерны. Если город окупает своих существ, то какой смысл имеют остальные статьи дохода? Внешние двеллинги? Этого мало.
Мудрость создателей Героев в том, что скупка существ требует покорения пространства и развития королевства. Герой должен собирать кучки ресурсов, сундучки и костерки. Должен захватывать города, чтобы использовать их доход для скупки нужных существ. Должен качать Имущество и специализацию. Должен грабить банки существ. Именно поэтому Утопия - такой заманчивый и всеми любимый объект. Именно поэтому Капитолий - один на всё королевство. Именно поэтому Златоносную Шахту отрывают с руками. Именно поэтому (скорее всего), Сарай в моде будет лакомым кусочком.
Добавив лёгкие пути для заработка (особенно дисбалансные - 7000 для города и все ресурсы для Сокровищницы), ты не улучшишь игру, а сделаешь игрока сытым, довольным и ничего не хотящим.
Ещё раз напомню: почему был выпилен Грааль? Это штука, которая дисбалансна в начале и середине игры и ненужна в конце. Реально игре от неё нет никакого толка, она годится только как условие победы для карты-сценария. До сих пор помню, как мне повезло выкопать Грааль на первой неделе: посетил два обелиска, посмотрел карту-загадку, понял, что крестик на моей территории, вырыл и поставил в город. Что было дальше? Отыграл пару дней и вышел из игры. Никакого интереса не осталось.

Единственный стимул создавать дополнительные статьи дохода - добавление статей расхода. В моде пока есть только одна - Ассимиляция, суть которой, впрочем, как раз сдерживать слегка неудержимый захват городов, так что она в расчёт не идёт (ибо срок её ограничен). Жалование же до сих пор не обсуждалось и неизвестно, будет ли оно. Я тут поразмыслил насчёт него... Если взять его из Феникса и сделать обязательным элементом геймплея MoP, то Iv, например, будет против. Algor будет против. Да и мне самому и почти всем остальным это не понравится. Если же сделать это опцией – ей просто никто не будет пользоваться (как условиями поднятия артефактов, которые будут выпилены в RtL).
Варианты решения:
1. Создать свою систему жалования в надежде, что она понравится больше. Неопционально – ибо игрок не мазохист и вырубает всё, что ему вредит.
2. Создать комплексную опцию – чтобы вместе с этой отравой включались некоторые плюшки, неактивные без жалования (те самые дополнительные статьи дохода).
3. Наиболее вероятный - забить болт.

Вообще, я уже не буду здесь активно постить, разве что об обновлениях сообщать. Это нарочно. Чтобы люди искали меня там, где мне нужно – на форуме мода – и тем самым раскручивали молодой сайт, да и к последним новостям были ближе. Тему же вверяю её создателю.

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:  

am haarec Wrote:месячный Бюджет отстроенного замка с Капитолием/И ДАЖЕ БЕЗ ОНОГО должен полностью окупать количество плодящегося В ЭТОМ ЖЕ ГОРОДЕ ЗА МЕСЯЦ населения с небольшим запасом-пункты 2,3,4

В том-то и дело, что нет! Этого быть не должно. В оригинальных Героях, вроде, была возможна только одна ситуация, когда город выкупал сам себя без остатка - Оплот со своей Сокровищницей.

МОР, ты полностью не прав Напомню, что недельный доход муниципалитета - 14000

Из таблицы хорошо видно, что 3 города вылезают за эти 14000, и то, не так уж сильно.

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:  Эту постройку, между прочим, считают дисбалансной - и вполне справедливо.

Кто считает? Рассмотрим идеальный случай: Сокровищница отстроена в замке с капитолием, всю неделю игрок не тратит деньги. Итого у него 4000*7=28000 от капитолия и 2800 от сокровищницы. А она сама, между прочим, стоит 5000! Это означает, что сокровищница сама по себе окупается только через 2 недели

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:  Сам посуди: для чего тебе деньги? Фактически - только на закупку армии, остальные расходы мизерны.

Стоимость недельного выкупа я привел выше, стоимость полной отстройки города ты сам прекрасно знаешь - 60000-80000, раз установил именно такие цены для строительства городов

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:  Именно поэтому Утопия - такой заманчивый и всеми любимый объект.

Хм. Лично я далеко не всегда беру там деньги. Обычно к моменту, когда я могу без сильных потерь пробить охрану утопии, деньги особо и не нужны, т.к. строительство практически заканчивается, и остаётся только выкупать войска, на что денег вполне хватает

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:  Мудрость создателей Героев в том, что скупка существ требует покорения пространства и развития королевства. Герой должен собирать кучки ресурсов, сундучки и костерки. Должен захватывать города, чтобы использовать их доход для скупки нужных существ. Должен качать Имущество и специализацию. Должен грабить банки существ.

Всё перечисленное важно для того, чтобы денег хватило и на отстройку, и на скупку армии.

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:  Жалование же до сих пор не обсуждалось и неизвестно, будет ли оно. Я тут поразмыслил насчёт него... Если взять его из Феникса и сделать обязательным элементом геймплея MoP, то Iv, например, будет против.

Я не буду против. Я просто не буду играть в мод

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:  Тему же вверяю её создателю.

Вообще не думал, что она так разрастётся, думал просто краткий рекламный пост сделать

Кстати, возможная дополнительная статья расходов - обучение героев за деньги. Причем без ограничений, просто цену поднятия на уровень сделать точно равной количеству требуемого опыта

Ivor Wrote:Хм. Лично я далеко не всегда беру там деньги.

А что, есть выбор?

он имел ввиду, что не для денег ее грабит

Quote:Кто считает?

В любой затяжной игре хотя бы с лишним месяцем, Хранилище - это лом. За этот месяц идёт интенсивный сбор золота, при этом оно не тратится. В следующем месяце можно оставить накопленный капитал как базу для начисления процентов. Если игра на XL-карте, то рано или поздно приходим к вечным деньгам. Я умолчу, что сокровищниц может больше одной.

(23.03.2012 00:20)Sav Wrote:  

Ivor Wrote:Хм. Лично я далеко не всегда беру там деньги.

А что, есть выбор?

Тьфу, с пятёрочной утопией перепутал

(23.03.2012 01:33)Berserker Wrote:  

Quote:Кто считает?

В любой затяжной игре хотя бы с лишним месяцем, Хранилище - это лом. За этот месяц идёт интенсивный сбор золота, при этом оно не тратится. В следующем месяце можно оставить накопленный капитал как базу для начисления процентов. Если игра на XL-карте, то рано или поздно приходим к вечным деньгам.
Я умолчу, что сокровищниц может больше одной.

за месяц ты поднимеш 2800*4=11200. Не велика халява!!!(и то поднимешь при условии,что НЕ приедут незваные гости...)
А ДАЛЬШЕ(на следующей неделе)- СКУПКА МЕСЯЧНОГО ПРИРОСТА
юнитов.Иначе -если идёт/продолжается интенсивный сбор золота-то идёт интенсивный падёж юнитов в размере недельного прироста(лимит городов).
    Либо $/ либо армия.
....малая армия,но с немеряными сокровищами(тот же ИИ) практически всегда ПРОИГРЫВАЕТ большей армии в казне государства которой лишь крысиные хвосты
...рано или поздно прийти к вечным деньгам можно если стоит цель-
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
,но это цель Скруджа макДака и Билла(из острова сокровищ)

(22.03.2012 21:50)MOP Wrote:     ...Если же сделать это опцией – ей просто никто не будет пользоваться (как условиями поднятия артефактов, которые будут выпилены в RtL).

...условиями поднятия артефактов ПОЛЬЗУЮСЬ и не мешает/не жалуюсь

...статья расходов :

(02.03.2012 01:52)am haarec Wrote:  ((Нет,определённо Таверна должна повышать цену на героя на 25$/день,чтобы у человека-игрока независимо от того -начало игры/середина/или конец было стабильное чувство Ценности героя.(Со старта 2500- дороговато.Покупается только тогда -когда потребности и возможности совпадают.Иначе ждут лучшего момента.Такой же расклад должен быть и через 8 месяцев и через 12)И это определённо повлияло бы на численность Ваших сборщиков.)/мысли вслух/

...или так: Герой всегда стоит 2500.Но после покупки он просит на содержание 25/день.На следующий день25+25.На следующий день25+25+25..........
Через месясяц этот же Герой попросит на содержание 700/день
...ну и умножаем на количество героев...

...а этот вариант может быть и налогами на содержание армии

am haarec Wrote:...а что если так:
    юниты 1уровня-2$
    2уровня-4$
    3уровня-6$
    4уровня-9$
    5уровня-11$
    6уровня-13$
    7уровня-15$
    8уровня-20$

Статьи расходов увеличиваются, как ты и просил.

am haarec, Сумма набирается один раз, она не тратится. Например, 100000 дают 40000/месяц = 1420 в день. Существенно? Да, полторы шахты. А если воевать одной армией, а все деньги постоянно вкладывать под проценты (что и происходит), то рост вообще получается значимым. Одним словом - экспоненциальный против игрового линейного. В игре деньги не делают деньги, ибо это противоречит физическому устройству мира.

Пример? Накопили 20000, через 4 месяца получаем те самые 100000, просто не тратя эти 20000. Чем раньше построена сокровищница, тем раньше запущен рост пирамиды.

(23.03.2012 02:36)Berserker Wrote:  Пример? Накопили 20000, через 4 месяца получаем те самые 100000, просто не тратя эти 20000. Чем раньше построена сокровищница, тем раньше запущен рост пирамиды.

Berserker- это риск.Через четыре месяца Все ВАШИ замки могут сменить хозяина.ВЫ копили деньги,а к Вам приехал Инвестор(в Юнитов/армию)
...хотя возможно Вы и правы

(23.03.2012 02:20)am haarec Wrote:  А ДАЛЬШЕ(на следующей неделе)- СКУПКА МЕСЯЧНОГО ПРИРОСТА

почему месячного? всего-навсего недельного. получаем:
неделя 1: +28000 = 28000
неделя 2: +2800+28000 = 58800
неделя 3: +5880+28000 = 92680
неделя 4: +9268+28000-28000 = 101948 (расходы ушли на недельный прирост)
дальше сумма умножается на 1,1 каждую неделю:
неделя 5: 112142
неделя 6: 123356
неделя 7: 135691
неделя 8: 149260
начиная с 3-го месяца дополнительный доход будет составлять более 15к в неделю! и это идеализированный вариант, который не учитывает доходы со строений на карте, от героев (+15% от 28000!!! +(250+100*уровень)*7!!!) и банков существ

(23.03.2012 02:54)am haarec Wrote:  Berserker- это риск.Через четыре месяца Все ВАШИ замки могут сменить хозяина.

а он будет сидеть и смотреть как захватывают его замки?

Риск - это неделя чумы, которой нету в TE и выше. В любом другом случае деньги мгновенно превращаются в армию, как только это необходимо.

(23.03.2012 02:36)Berserker Wrote:  Например, 100000 дают 40000/месяц = 1420 в день.

   Накопили 20000, через 4 месяца получаем те самые 100000, просто не тратя эти 20000.

Ы-ы-ы-ы! Как вы умудряетесь так играть, влёгкую бросаясь "100000 золота...", "4 месяца игры.."?
Сокровищница дисбалансна только в одном случае - если есть возможность несколько недель не тратить деньги. В ванилле это возможно, т.к. на определенном уровне развития армию уже не нужно пополнять, герой и так пробивает всё и вся. Но к этому времени и деньги получаются особо не нужны

(20.03.2012 23:37)kostya_76 Wrote:  Другое дело, что мод не играбелен для меня по многим другим причинам.

Можешь их назвать?

(23.03.2012 04:24)gamecreator Wrote:  почему месячного? всего-навсего недельного. получаем:
неделя 1: +28000 = 28000
неделя 2: +2800+28000 = 58800
неделя 3: +5880+28000 = 92680
неделя 4: +9268+28000-28000 = 101948 (расходы ушли на недельный прирост)
дальше сумма умножается на 1,1 каждую неделю:
неделя 5: 112142
неделя 6: 123356
неделя 7: 135691
неделя 8: 149260
начиная с 3-го месяца дополнительный доход будет составлять более 15к в неделю! и это идеализированный вариант, который не учитывает доходы со строений на карте, от героев (+15% от 28000!!! +(250+100*уровень)*7!!!
) и банков существ

   gamecreator,
извини не могу собрать раму с приведёнными расчётами.Не затруднит расписать -что /откуда/и как получается(пошагово/с расширенными коментаричми).
неделя 2: +2800+28000 =30800
неделя 3: +3080+28000 =31080 .........
может я и не прав, но в Ваших расчётах ошибка

+15% от 28000!!!=3220 это нормально,когда прокачаешь обычного Эконома.
Да,кстати Вы поняли ,что я имел в виду предлагая поправить навык Поместье?
(250+100*уровень)*7!!!-а это крайний вариант-он не в счёт(такой Герой один и нанять его ПРОБЛЕМАТИЧНО!!!)
*уровень*7-как Вы его собираетесь прокачивать,сидя в замке, и получая при этом ОГРОМНЫЕ дивиденды ??????

(23.03.2012 04:24)gamecreator Wrote:  а он будет сидеть и смотреть как захватывают его замки?

нет, его просто отпинают как "младенца"(закл.Месторасположение замка+ДД)...ведь он копил деньги и терял притост,а гость копил армию и готовил свежих лошадок...

с уважением am haarec

(23.03.2012 11:18)Ivor Wrote:   В ванилле это возможно, т.к. на определенном уровне развития армию уже не нужно пополнять, герой и так пробивает всё и вся. Но к этому времени и деньги получаются особо не нужны

Согласен.Поэтому-опыт Нейтралам Необходим как Воздух.