А http://vkontakte.ru/topic-936488_25857413 это сообщение на форумы кто-нибудь размещал ? Мне кажется, что это интересно как история. Если не было, то в отдельную тему перенесу. Перенёс.

Quote:Время.
Ровно 10 лет назад.

Место.
Ээээ… всемирная паутина

Действующие лица.
Gus Smedstad – программист Героев 3 и ведущий программист Героев 4.
Angelspit – хозяин крупнейшего сайта (особенно в то время) http://www.celestialheavens.com
Denis "Kiar" Markov – хрен какой-то
Slava Salnikov (он же ZVS) – лидер команды WoG и ведущий программист WoG.

Предыстория (знающие могут пропустить).
WoG – любительский адон к игре Герои Меча и Магии 3 (ставится поверх SoD). В детали его создания тут вдаваться не буду (Wiki скажет лучше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Heroes_of_M...ke_of_Gods ), но замечу, что только с официального сайта (свободно распространяемый ресурс) WoG в первые несколько месяцев был скачан пол миллиона раз (далее трудно оценить масштаб, но думаю несколько миллионов его хотя бы пробовали). В Контакте имеется группа, посвященная WoG, да и просто Героям (главным образом 3): http://vkontakte.ru/hommwog
Основная же мысль, которую я хочу здесь озвучить: у меня НИКОГДА не было исходников Героев 3. WoG написан как отдельный EXE файл, который «прицепляется» моей утилиткой к готовому Heroes3.exe (версия SoD английская), перехватывает управление и при старте «проникает» в тело SoD с целью установить множество call back’ов. Далее SoD работает, не зная о существовании «надстройки» в виде WoG, но, естественно им контролируется. Говоря простым языком, WoG это вирус на теле SoD.

Теперь сама история.
1. WoG уже выходил порядка года и никто не возражал против его существования, хотя при желании 3DO (куда входило NWC в тот момент) могли бы его прикрыть, просто обратившись к нам с требованием, т.к. в принципе это нелегально (хотя есть нюансы).

2. Некий наш соотечественник Denis "Kiar" Markov с целью раскрутки своего сайта надыбал адрес Гаса Сметстада (см. выше кто он) и написал ему такое письмо:
------------------- cut -----------------
Hi Gus.
Did you like Heroes of Might and Magic 3 unofficial add-on In Wake of Gods?
It's interesting to know, what do NWC and 3DO think about it...
Thanks
Denis "Kiar" Markov
------------------- cut -----------------

3. Гас ему ответил (видать наболело). И Марков опубликовал свое письмо и ответ Гаса на сайте Celestial Heavens (см. выше). Вот этот текст:
------------------- cut -----------------
26.11.2001 / 22:48 / Developers' opinion about WoG / Kiar
It was interesting to me to know: what do HoMM3 developers think about H3 unofficial add-on - In the Wake of Gods.
I sent a following letter to Gus Smedstad:
<пропускаю – текст есть выше>
Today I have got a reply:
I'm actually very unhappy about it, because someone clearly leaked the source code to these guys, and they've modified the source and recompiled to make the changs they've made. In my book, making changes to someone else's source code and then redistributing the result is piracy.
Quite interesting, as you see.
P.S. If anyone of WoG team wants to explain something to everybody and/or Gus, my e-mail is kiar@xaos.ru. E-mail me your points of view and I will forward them to Gus then.
------------------- cut -----------------

4. Angelspit (см. выше) написал мне письмо:
------------------- cut -----------------
Hi guys,
A smart-ass from a Russian fan site who could not keep his mouth shut told Gus Smedstat about Wog, and below is the reply he got...
You will have to be *very careful* about how you reply to 3DO if they contact you, or if you decide to post comments on your site. Contact me by ICQ if you need help with the English wording. Again, you need to be VERY careful about what you say. The future of the mod depends on it.
Keep me posted.
------------------- cut -----------------

5. Любой здравомыслящий человек должен бы понимать, что подобными вопросами он не просто мутит воду, а ставит под вопрос само существование WoG.
Angelspit прекрасно это понимал и только наши дол….бы типа Маркова не могут мыслить хотя бы на 2 шага вперед.

6. Тут бы надо помолчать, чтобы все утихло, но к сожалению, Гас проехался по мне, обозвав вором, что ни есть комплимент и я ответил. Angelspit любезно разместил текст на сайте:
------------------- cut -----------------
We have heard that Gus Smedstad said the next words about our team: "I'm actually very unhappy about it, because someone clearly leaked the source code to these guys, and they've modified the source and recompiled to make the changs they've made. In my book, making changes to someone else's source code and then redistributing the result is piracy."
So if he really told this, the answer of the leading programmer of WoG, Slava Salnikov, would be: "No one clearly leaked the source code to us. We have no source code now and never had it at all. We did not make any changes in the source code and did not recompiled it. All that we have is a public English version of SoD. Any programmer who understands the structure of windows executable file can check it (H3WOG.EXE) anytime. And in my book, accusation without a reason is a slander."
------------------- cut -----------------

7. При этом я написал приватное письмо Гасу с описание технологии как функционирует WoG. Не буду его тут приводить – слишком длинное. Ответ же Гаса и мой ответ на его ответ приведу (вдруг кто не знаком, GS> означает текст Гаса):
------------------- cut -----------------
From: Slava Salnikov <zvs@********>
To: Gus Smedstad <gus@********>
Date: Wednesday, November 28, 2001, 12:09:30 PM
Subject: Posting private email
===8<==============Original message text===============
Hello Gus,
Wednesday, November 28, 2001, 1:05:15 AM, you wrote:
GS> The remark that you have posted on your website
GS> ( http://www.strategyplanet.com/homm/ ) was in a private reply to an email
GS> from Markov Denis.
Ok, now you know who IS that person.

GS> That is indeed what I said to him, and that is how I
GS> feel about the subject, but I did not wish to create a public debate over
GS> it.
We did not start it. But when one say that I am a thief in public, I cannot afford to leave it without a public answer.

GS> We at New World have been aware of the "Wake of the Gods" project for some
GS> time, and it was the decision of the General Manager, Jeff Blattner, and
GS> others at 3DO not to comment publicly about it. By posting what I believed
GS> to be a private email publicly, you've put me in a rather awkward position.
GS> I don't wish to retract the comment, because I believe it to be true.
I can only regret that even for the second time you wrote a WRONG statement about WoG.
I expected you to be a good programmer but now I begin rather question it.
1. If you cannot see the obvious think that I pointed, so, yes, my students know this better. In this case I just can recommend you to take a couple of my courses in University.
2. If you have no time or intention to take a look at H3WOG.EXE so be honest, say the truth instead of saying the lie.
3. Anyway your professional skills is not my business until you blacken my reputation and speak out false declarations.
Best regards,
Senior Lecturer, PhD in CS, Slava Salnikov
------------------- cut -----------------

8. Мораль. Гас так ничего и не понял. Он остался при мнении, что мы украли исходники. Столь низкий уровень понимания вопросов, непосредственно связанных с программированием, скажем так, несколько расстроил меня. Всегда хочется думать, что уж игры-то (популярные, интересные и красивые) пишут действительно профессионалы, элита так сказать армии программистов. Ан нет. Вот вам лишнее доказательство. Да, он программист, но точно не элита.

Спасибо, но думаю прошлое лучше оставить прошлому.

Ну, то, что произошло, уже не изменить, но позвольте мне, как человеку, не знавшему об этой истории (правда, однажды тут кто-то кратко писал об этом инциденте), высказать свое непредвзятое мнение, тем более, что мне и раньше было интересно, каков правовой статус WoG. Постараюсь разделить тему на отдельные аспекты.
1. Мне кажется, что, прежде чем начать какой-то проект вроде WoG, людям, задумавшим его, следовало бы узнать и обсудить между собой: как это будет выглядеть с правовой точки зрения в сфере программного обеспечения? Извините, если вы точно знаете что это не так, но мне кажется, что это было самой первой и самой серьезной ошибкой, из которой вытекло всё остальное: по-моему, об этом просто никто тогда не подумал.
2. Лично я не вижу ничего дурного в поступке человека, который совершенно нормально спросил одного из разработчиков игры: знаете ли вы о WoG и что вы думаете о нем? Неправедный гнев некоторых человеков, который вызвало это письмо, как раз характеризует их самих с отрицательной стороны. Совершенно очевидно, что даже если бы все игроки молчали, Гус Смедстадт или кто бы то ни было другой из разработчиков игры мог хотя бы и случайно обнаружить в Интернете сайт, посвященный WoG, и сам WoG, выложенный в свободный доступ. Не говорите, что никто этого не понимал тогда или не понимает сейчас!
3. Что касается Гуса Смедстадта: пусть он и ошибся в том, что исходники "Героев" по-прежнему - тайна за 7-ю печатями, он, однако, правильно понял, что без частичного дизассемблирования сделать такую вещь, как WoG, невозможно. Он просто не мог поверить, что кто-то офанател от игры настолько, что взялся за такой тяжкий труд: наверняка, никто из западных программистов на это бы не пошел. И это типично западная логика: "если кто-то сделал мод - значит, у него есть исходники."
В чем суть проблемы? Постараюсь сформулировать предельно ясно главный вопрос, ответ на который всех интересует: Если в WoG, в том, как он сделан, нет нарушения каких-либо законов, то никому ничего бояться не нужно, равно как и обижаться на то, что кто-то сказал. Если же WoG является чем-то незаконным - кому и на кого в этом случае нужно обижаться? И кому и когда нужно было "мыслить хотя бы на 2 шага вперед"?

То, что законно и морально для англосаксов, не всегда законно и морально для нас. И наоборот.

То есть этого не было на форуме? Тогда перенесу в тему ВоГ, история всё же, жа и интересная информация для многих, кому-то опыт поможет.

(11.01.2012 00:19)fireman Wrote:  А http://vkontakte.ru/topic-936488_25857413 это сообщение на форумы кто-нибудь размещал ? Мне кажется, что это интересно как история. Если не было, то в отдельную тему перенесу.

вот же http://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1432137 и даже 5 страниц обсуждения там есть

(11.01.2012 23:40)fireman Wrote:  То есть этого не было на форуме? Тогда перенесу в тему ВоГ, история всё же, жа и интересная информация для многих, кому-то опыт поможет.

Это было на этом же форуме, вкратце, но было. В теме САГа о планировавшемся интервью у Гуса.

etoprostoya, не там не много другое было, то я помню

интересная история. но думаю за 10 лет Смедстадт набрался опыта и перестал говорить глупости в стиле "переделка ехе без исходника невозможна"

Правда, что раньше "In the Wake of Gods" назывался "The Wish of Gods"?

The Fake Of Gods
The Fish Of Gods
The Nake Of Gods
The Cake Of Gods

Quote:etoprostoya:
Правда, что раньше "In the Wake of Gods" назывался "The Wish of Gods"?

Вначале 2000-ных именно с The Wish of Gods я впервые познакомился, у кого-то с жёсткого диска переписал.

Quote:Лично я не вижу ничего дурного в поступке человека, который совершенно нормально спросил одного из разработчиков игры: знаете ли вы о WoG и что вы думаете о нем? Неправедный гнев некоторых человеков, который вызвало это письмо, как раз характеризует их самих с отрицательной стороны.

Это, простите за столь странное сравнение, как в школе.
Представь, 30.12.11, назначена огромная полугодовая контрольная работа, которая гарантированно испортит оценки как минимум 70% класса. А учительница забыла или еще что. И тут один Кретин поднимает руку и спрашивает "А контрольная будет?"

Более чем свинский поступок. Тут тоже, взял просто и натурально сдал пацанов

Quote:Совершенно очевидно, что даже если бы все игроки молчали, Гус Смедстадт или кто бы то ни было другой из разработчиков игры мог хотя бы и случайно обнаружить в Интернете сайт

Бред.
Мог обнаружить, а мог и нет.

Да, в базе кодов CheMax этот самый The Wish of Gods значится. Всегда было интересно, что это такое?

packa, тут тогда ситуация, когда ученики пришли с инициативой к учителю, сделав рамку для фотографии, а учитель сказал, что у него украли само фото, что они воры.