Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов
WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Printable Version

+- Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов (http://wforum.heroes35.net)
+-- Forum: Герои Меча и Магии 3.5 WoG/ERA (/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Forum: Обсуждение WoG (/forumdisplay.php?fid=69)
+--- Thread: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? (/showthread.php?tid=3552)


WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - fireman - 11.01.2012 00:19

А http://vkontakte.ru/topic-936488_25857413 это сообщение на форумы кто-нибудь размещал ? Мне кажется, что это интересно как история. Если не было, то в отдельную тему перенесу. Перенёс.

Quote:Время.
Ровно 10 лет назад.

Место.
Ээээ… всемирная паутина 118

Действующие лица.
Gus Smedstad – программист Героев 3 и ведущий программист Героев 4.
Angelspit – хозяин крупнейшего сайта (особенно в то время) http://www.celestialheavens.com
Denis "Kiar" Markov – хрен какой-то
Slava Salnikov (он же ZVS) – лидер команды WoG и ведущий программист WoG.

Предыстория (знающие могут пропустить).
WoG – любительский адон к игре Герои Меча и Магии 3 (ставится поверх SoD). В детали его создания тут вдаваться не буду (Wiki скажет лучше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Heroes_of_Might_and_Magic_3%C2%BD:_In_the_Wake_of_Gods ), но замечу, что только с официального сайта (свободно распространяемый ресурс) WoG в первые несколько месяцев был скачан пол миллиона раз (далее трудно оценить масштаб, но думаю несколько миллионов его хотя бы пробовали). В Контакте имеется группа, посвященная WoG, да и просто Героям (главным образом 3): http://vkontakte.ru/hommwog
Основная же мысль, которую я хочу здесь озвучить: у меня НИКОГДА не было исходников Героев 3. WoG написан как отдельный EXE файл, который «прицепляется» моей утилиткой к готовому Heroes3.exe (версия SoD английская), перехватывает управление и при старте «проникает» в тело SoD с целью установить множество call back’ов. Далее SoD работает, не зная о существовании «надстройки» в виде WoG, но, естественно им контролируется. Говоря простым языком, WoG это вирус на теле SoD. 118

Теперь сама история.
1. WoG уже выходил порядка года и никто не возражал против его существования, хотя при желании 3DO (куда входило NWC в тот момент) могли бы его прикрыть, просто обратившись к нам с требованием, т.к. в принципе это нелегально (хотя есть нюансы).

2. Некий наш соотечественник Denis "Kiar" Markov с целью раскрутки своего сайта надыбал адрес Гаса Сметстада (см. выше кто он) и написал ему такое письмо:
------------------- cut -----------------
Hi Gus.
Did you like Heroes of Might and Magic 3 unofficial add-on In Wake of Gods?
It's interesting to know, what do NWC and 3DO think about it...
Thanks
Denis "Kiar" Markov
------------------- cut -----------------

3. Гас ему ответил (видать наболело). И Марков опубликовал свое письмо и ответ Гаса на сайте Celestial Heavens (см. выше). Вот этот текст:
------------------- cut -----------------
26.11.2001 / 22:48 / Developers' opinion about WoG / Kiar
It was interesting to me to know: what do HoMM3 developers think about H3 unofficial add-on - In the Wake of Gods.
I sent a following letter to Gus Smedstad:
<пропускаю – текст есть выше>
Today I have got a reply:
I'm actually very unhappy about it, because someone clearly leaked the source code to these guys, and they've modified the source and recompiled to make the changs they've made. In my book, making changes to someone else's source code and then redistributing the result is piracy.
Quite interesting, as you see.
P.S. If anyone of WoG team wants to explain something to everybody and/or Gus, my e-mail is kiar@xaos.ru. E-mail me your points of view and I will forward them to Gus then.
------------------- cut -----------------

4. Angelspit (см. выше) написал мне письмо:
------------------- cut -----------------
Hi guys,
A smart-ass from a Russian fan site who could not keep his mouth shut told Gus Smedstat about Wog, and below is the reply he got...
You will have to be *very careful* about how you reply to 3DO if they contact you, or if you decide to post comments on your site. Contact me by ICQ if you need help with the English wording. Again, you need to be VERY careful about what you say. The future of the mod depends on it.
Keep me posted.
------------------- cut -----------------

5. Любой здравомыслящий человек должен бы понимать, что подобными вопросами он не просто мутит воду, а ставит под вопрос само существование WoG.
Angelspit прекрасно это понимал и только наши дол….бы типа Маркова не могут мыслить хотя бы на 2 шага вперед.

6. Тут бы надо помолчать, чтобы все утихло, но к сожалению, Гас проехался по мне, обозвав вором, что ни есть комплимент и я ответил. Angelspit любезно разместил текст на сайте:
------------------- cut -----------------
We have heard that Gus Smedstad said the next words about our team: "I'm actually very unhappy about it, because someone clearly leaked the source code to these guys, and they've modified the source and recompiled to make the changs they've made. In my book, making changes to someone else's source code and then redistributing the result is piracy."
So if he really told this, the answer of the leading programmer of WoG, Slava Salnikov, would be: "No one clearly leaked the source code to us. We have no source code now and never had it at all. We did not make any changes in the source code and did not recompiled it. All that we have is a public English version of SoD. Any programmer who understands the structure of windows executable file can check it (H3WOG.EXE) anytime. And in my book, accusation without a reason is a slander."
------------------- cut -----------------

7. При этом я написал приватное письмо Гасу с описание технологии как функционирует WoG. Не буду его тут приводить – слишком длинное. Ответ же Гаса и мой ответ на его ответ приведу (вдруг кто не знаком, GS> означает текст Гаса):
------------------- cut -----------------
From: Slava Salnikov <zvs@********>
To: Gus Smedstad <gus@********>
Date: Wednesday, November 28, 2001, 12:09:30 PM
Subject: Posting private email
===8<==============Original message text===============
Hello Gus,
Wednesday, November 28, 2001, 1:05:15 AM, you wrote:
GS> The remark that you have posted on your website
GS> ( http://www.strategyplanet.com/homm/ ) was in a private reply to an email
GS> from Markov Denis.
Ok, now you know who IS that person.

GS> That is indeed what I said to him, and that is how I
GS> feel about the subject, but I did not wish to create a public debate over
GS> it.
We did not start it. But when one say that I am a thief in public, I cannot afford to leave it without a public answer.

GS> We at New World have been aware of the "Wake of the Gods" project for some
GS> time, and it was the decision of the General Manager, Jeff Blattner, and
GS> others at 3DO not to comment publicly about it. By posting what I believed
GS> to be a private email publicly, you've put me in a rather awkward position.
GS> I don't wish to retract the comment, because I believe it to be true.
I can only regret that even for the second time you wrote a WRONG statement about WoG.
I expected you to be a good programmer but now I begin rather question it.
1. If you cannot see the obvious think that I pointed, so, yes, my students know this better. In this case I just can recommend you to take a couple of my courses in University.
2. If you have no time or intention to take a look at H3WOG.EXE so be honest, say the truth instead of saying the lie.
3. Anyway your professional skills is not my business until you blacken my reputation and speak out false declarations.
Best regards,
Senior Lecturer, PhD in CS, Slava Salnikov
------------------- cut -----------------

8. Мораль. Гас так ничего и не понял. Он остался при мнении, что мы украли исходники. Столь низкий уровень понимания вопросов, непосредственно связанных с программированием, скажем так, несколько расстроил меня. Всегда хочется думать, что уж игры-то (популярные, интересные и красивые) пишут действительно профессионалы, элита так сказать армии программистов. Ан нет. Вот вам лишнее доказательство. Да, он программист, но точно не элита.



RE: Свободная тема - Berserker - 11.01.2012 04:35

Спасибо, но думаю прошлое лучше оставить прошлому.


RE: Свободная тема - Marmot - 11.01.2012 15:12

Ну, то, что произошло, уже не изменить, но позвольте мне, как человеку, не знавшему об этой истории (правда, однажды тут кто-то кратко писал об этом инциденте), высказать свое непредвзятое мнение, тем более, что мне и раньше было интересно, каков правовой статус WoG. Постараюсь разделить тему на отдельные аспекты.
1. Мне кажется, что, прежде чем начать какой-то проект вроде WoG, людям, задумавшим его, следовало бы узнать и обсудить между собой: как это будет выглядеть с правовой точки зрения в сфере программного обеспечения? Извините, если вы точно знаете что это не так, но мне кажется, что это было самой первой и самой серьезной ошибкой, из которой вытекло всё остальное: по-моему, об этом просто никто тогда не подумал.
2. Лично я не вижу ничего дурного в поступке человека, который совершенно нормально спросил одного из разработчиков игры: знаете ли вы о WoG и что вы думаете о нем? Неправедный гнев некоторых человеков, который вызвало это письмо, как раз характеризует их самих с отрицательной стороны. Совершенно очевидно, что даже если бы все игроки молчали, Гус Смедстадт или кто бы то ни было другой из разработчиков игры мог хотя бы и случайно обнаружить в Интернете сайт, посвященный WoG, и сам WoG, выложенный в свободный доступ. Не говорите, что никто этого не понимал тогда или не понимает сейчас!
3. Что касается Гуса Смедстадта: пусть он и ошибся в том, что исходники "Героев" по-прежнему - тайна за 7-ю печатями, он, однако, правильно понял, что без частичного дизассемблирования сделать такую вещь, как WoG, невозможно. Он просто не мог поверить, что кто-то офанател от игры настолько, что взялся за такой тяжкий труд: наверняка, никто из западных программистов на это бы не пошел. И это типично западная логика: "если кто-то сделал мод - значит, у него есть исходники."
В чем суть проблемы? Постараюсь сформулировать предельно ясно главный вопрос, ответ на который всех интересует: Если в WoG, в том, как он сделан, нет нарушения каких-либо законов, то никому ничего бояться не нужно, равно как и обижаться на то, что кто-то сказал. Если же WoG является чем-то незаконным - кому и на кого в этом случае нужно обижаться? И кому и когда нужно было "мыслить хотя бы на 2 шага вперед"?


RE: Свободная тема - Berserker - 11.01.2012 16:31

То, что законно и морально для англосаксов, не всегда законно и морально для нас. И наоборот.


RE: Свободная тема - fireman - 11.01.2012 23:40

То есть этого не было на форуме? Тогда перенесу в тему ВоГ, история всё же, жа и интересная информация для многих, кому-то опыт поможет.


RE: Свободная тема - Flashback - 11.01.2012 23:42

(11.01.2012 00:19)fireman Wrote:  А http://vkontakte.ru/topic-936488_25857413 это сообщение на форумы кто-нибудь размещал ? Мне кажется, что это интересно как история. Если не было, то в отдельную тему перенесу.
вот же http://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1432137 и даже 5 страниц обсуждения там есть


RE: Свободная тема - etoprostoya - 12.01.2012 00:08

(11.01.2012 23:40)fireman Wrote:  То есть этого не было на форуме? Тогда перенесу в тему ВоГ, история всё же, жа и интересная информация для многих, кому-то опыт поможет.

Это было на этом же форуме, вкратце, но было. В теме САГа о планировавшемся интервью у Гуса.


RE: Свободная тема - fireman - 12.01.2012 17:22

etoprostoya, не там не много другое было, то я помню


RE: Свободная тема - gamecreator - 16.01.2012 03:40

интересная история. но думаю за 10 лет Смедстадт набрался опыта и перестал говорить глупости в стиле "переделка ехе без исходника невозможна"


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 16.01.2012 23:12

Правда, что раньше "In the Wake of Gods" назывался "The Wish of Gods"?


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Berserker - 17.01.2012 13:46

The Fake Of Gods
The Fish Of Gods
The Nake Of Gods
The Cake Of Gods


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Barin - 17.01.2012 15:51

Quote:etoprostoya:
Правда, что раньше "In the Wake of Gods" назывался "The Wish of Gods"?
Вначале 2000-ных именно с The Wish of Gods я впервые познакомился, у кого-то с жёсткого диска переписал.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - packa - 17.01.2012 17:17

Quote:Лично я не вижу ничего дурного в поступке человека, который совершенно нормально спросил одного из разработчиков игры: знаете ли вы о WoG и что вы думаете о нем? Неправедный гнев некоторых человеков, который вызвало это письмо, как раз характеризует их самих с отрицательной стороны.
Это, простите за столь странное сравнение, как в школе.
Представь, 30.12.11, назначена огромная полугодовая контрольная работа, которая гарантированно испортит оценки как минимум 70% класса. А учительница забыла или еще что. И тут один Кретин поднимает руку и спрашивает "А контрольная будет?"

Более чем свинский поступок. Тут тоже, взял просто и натурально сдал пацанов

Quote:Совершенно очевидно, что даже если бы все игроки молчали, Гус Смедстадт или кто бы то ни было другой из разработчиков игры мог хотя бы и случайно обнаружить в Интернете сайт
Бред.
Мог обнаружить, а мог и нет.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Zenofex - 17.01.2012 17:37

Да, в базе кодов CheMax этот самый The Wish of Gods значится. Всегда было интересно, что это такое?


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - fireman - 17.01.2012 17:59

packa, тут тогда ситуация, когда ученики пришли с инициативой к учителю, сделав рамку для фотографии, а учитель сказал, что у него украли само фото, что они воры.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - packa - 17.01.2012 20:00

Не согласен.

Сообщившие и воры - разные лица.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Zenofex - 18.01.2012 18:11

А мне интересно все-таки, существует такая версия, в главном меню которой написано на In the Wake of Gods, а The Wish of Gods?


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Barin - 18.01.2012 20:07

Quote:Zenofex:
А мне интересно все-таки, существует такая версия, в главном меню которой написано на In the Wake of Gods, а The Wish of Gods?
Существовала точно, я не мог взять это название с потолка. И в CheMax помню ссылался на это название. Пробежался по интернету, на форумах вопросы: что это такое? Вспоминая свою версию скажу - это просто одна из ранних версий Wog, только в той версии не было кнопки: настройка wog; там было много русскоязычных карт, здесь такие только на английском языке; ну и кампании стандартные там были; ещё там артефакт "книга заклинаний" в редакторе карт имел свойства, можно было вручную настроить заклинания. Сейчас сложно найти ту версию, но интересно было бы взглянуть.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Marmot - 18.01.2012 20:16

Зачем гадать? Я набрал словосочетание "The Wish of Gods" в Гугле и нашел следующую тему, полностью раскрывающую вопрос: http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5257
Обратите внимание на дату: первый вопрос был задан 29.09.2008.
Для меня ясно, что кто-то просто ошибся и написал название "In The Wake of Gods" неправильно; такое случается сплошь и рядом, Интернет стонет от напора невежд и идиотов. Bad Если кто-то несогласен - милости прошу: дайте ссылку на "The Wish of Gods"! Подумайте: есть ли / были ли в этом мифическом моде какие-либо фичи, которых нет в "In The Wake of Gods" или других реально существующих модах?
Вот яркое подтверждение моей мысли: http://chemax.ru/cheats/H/heroes_of_might___magic_3__the_wish_of_gods.php
Онлайн база чит кодов на русском языке
Heroes of Might & Magic 3: The Wish of Gods
Во время игры жмем клавишу [Tab] и вводим:
nwcagents - получить по 10 черных рыцарей в каждый пустой слот
nwclotsofguns - получить все военные машины
nwcneo - повысить уровень
nwctrinity - получить по 5 архангелов в каждый пустой слот
nwcfollowthewhiterabbit - установить параметр удачи на максимум
nwcnebuchadnezzar - бесконечные ходы
nwcmorpheus - установить параметр морали на максимум
nwcoracle - открыть всю карту
nwcwhatisthematrix - открыть карту мира
nwcignoranceisbliss - скрыть карту мира
nwctheconstruct - получить 100,000 золота и 100 каждого ресурса
nwcbluepill - проиграть
nwcredpill - выиграть
nwcthereisnospoon - получить 999 манны и все заклинания
nwczion - получить все здания
nwcphisherprice - изменить цветовую гамму игры по схеме

Теперь открываем ФизМиГ и убеждаемся, что это - коды к Heroes of Might & Magic 3: Shadow of Death (SoD). Что и требовалось доказать! Аминь!


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 18.01.2012 21:10

(18.01.2012 20:16)Marmot Wrote:  Что и требовалось доказать! Аминь!
А что требовалось доказать?
Ты доказал, что в этом "The Wish of Gods" читы из SoD. Это разве доказывает, что "The Wish of Gods" = "In the Wake of Gods"? В ВоГе совсем другие читы.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - packa - 18.01.2012 23:22

Забавные коды) Только сейчас узнал Sm

В детстве видел правда, но то я тогда знал о английском языке?) В началке еще бегал

Marmot, Абсолютно ничего не доказал.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Marmot - 19.01.2012 00:02

Ваши 2 последних поста как раз таки доказывают: если человек не хочет принимать логические аргументы - он так ничего и не услышит. Bad Конкретно приведенный мной пример доказал, что люди, разместившие чит-коды на сайте, не знают разницы между SoD и WoG, и уж тем более им побоку, как оно пишется: подумаешь, пару букв переврали!
Бремя доказательства в науке возлагается на того, кто высказывает утверждение о существовании некоего объекта. И наоборот, нельзя непосредственно доказать, что чего-то не существует. Церковники обычно кричат: "Вы говорите, что Бога нет - докажите!" Фиг там: это их долг - доказать, что Бог есть!
По существу вопроса: если поиск в Интернете не находит мифический "The Wish of Gods", если вопрос задан на ВоГ-форуме и никто не подтвердил: да, вот он, этот "The Wish of Gods" и не дал пруфлинк или пруфпик - до этих самых пор я считаю, что он не существует! Иначе мы скатимся к давешнему спору о розовых единорогах.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - packa - 19.01.2012 00:22

Это могло быть рабочим названием.

Ну неужели никто из вог тим не может прийти и сказать? Уж они то знают как никто другой


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Sav - 19.01.2012 00:41

Marmot, то, что твоё доказательство не катит (а оно не говорит ни о чём, в Воге не с самой первой версии могли быть изменены читы) не значит, что ты неправ. И не всегда претензии к конкретному доказательству несут за собой претензии к идее.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 19.01.2012 00:45

(19.01.2012 00:02)Marmot Wrote:  Ваши 2 последних поста как раз таки доказывают: если человек не хочет принимать логические аргументы - он так ничего и не услышит. Bad
По-моему, как раз ты не хочешь понять, что это могло быть рабочее название WoG в те давние времена, между "The Memory" и, собственно, нынешний WoG.
Quote:если вопрос задан на ВоГ-форуме и никто не подтвердил: да, вот он, этот "The Wish of Gods" и не дал пруфлинк или пруфпик - до этих самых пор я считаю, что он не существует!
Из старой команды WoG уже никого не осталось и никто из разработчиков "The Wish" тебе не ответит на этот вопрос, особенно если такого аддона не было.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Marmot - 19.01.2012 15:31

Сравните, всё-таки, вашу аргументацию с данным примером и дальнейшим обсуждением:
http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=2129&pid=61428#pid61428
(03.04.2011 18:18)Deo Wrote:  А я вижу невидимых розовых единорогов. Они выглядят как обычные единороги, как на картинках, но розовые и невидимые. Вижу их так же четко как монитор или свои руки.
Вы сомневаетесь в их существовании? Тогда откуда, по вашему столько сказок и мифов о единорогах? А я скажу вам откуда, всегда были люди которые видели невидимых розовых единорогов. Их существование вполне логично. О единорогах есть множество упоминаний (в том числе и доисторические), отсюда можно сделать вывод что единороги существовали, но не найдено останков единорогов, следовательно розовые единороги невидимы.
Но пока, к сожалению не существует приборов которые бы могли засечь невидимых розовых единорогов.



RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Solmyr2000 - 19.01.2012 16:38

У меня где-то должен лежать древний диск с очень старым ВоГом, можно посмотреть, если он всё ещё там, где я думаю.
А если он не там - тогда он в другом городе и придётся чуток подольше подождать.
Потому что The Wish of Gods я тоже помню. Ab Я что-то не верю в массовые галлюцинации совершенно незнакомых людей.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 19.01.2012 16:38

Marmot, ничего общего.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 19.01.2012 17:20

http://gamenavigator.ru/games/3054/
http://gamenavigator.ru/magazines/navigator/82/#3344


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Zenofex - 19.01.2012 19:52

(18.01.2012 20:16)Marmot Wrote:  Зачем гадать? Я набрал словосочетание "The Wish of Gods" в Гугле и нашел следующую тему, полностью раскрывающую вопрос: http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5257
Обратите внимание на дату: первый вопрос был задан 29.09.2008.
Для меня ясно, что кто-то просто ошибся и написал название "In The Wake of Gods" неправильно; такое случается сплошь и рядом, Интернет стонет от напора невежд и идиотов. Bad Если кто-то несогласен - милости прошу: дайте ссылку на "The Wish of Gods"! Подумайте: есть ли / были ли в этом мифическом моде какие-либо фичи, которых нет в "In The Wake of Gods" или других реально существующих модах?
Вот яркое подтверждение моей мысли: http://chemax.ru/cheats/H/heroes_of_might___magic_3__the_wish_of_gods.php
Онлайн база чит кодов на русском языке
Heroes of Might & Magic 3: The Wish of Gods
Во время игры жмем клавишу [Tab] и вводим:
nwcagents - получить по 10 черных рыцарей в каждый пустой слот
nwclotsofguns - получить все военные машины
nwcneo - повысить уровень
nwctrinity - получить по 5 архангелов в каждый пустой слот
nwcfollowthewhiterabbit - установить параметр удачи на максимум
nwcnebuchadnezzar - бесконечные ходы
nwcmorpheus - установить параметр морали на максимум
nwcoracle - открыть всю карту
nwcwhatisthematrix - открыть карту мира
nwcignoranceisbliss - скрыть карту мира
nwctheconstruct - получить 100,000 золота и 100 каждого ресурса
nwcbluepill - проиграть
nwcredpill - выиграть
nwcthereisnospoon - получить 999 манны и все заклинания
nwczion - получить все здания
nwcphisherprice - изменить цветовую гамму игры по схеме

Теперь открываем ФизМиГ и убеждаемся, что это - коды к Heroes of Might & Magic 3: Shadow of Death (SoD). Что и требовалось доказать! Аминь!

Вы будете удивлены, но Roklin, который поднял этот вопрос на heroesworld, это я и есть. Ничего "полностью раскрывающего" там нет, одни догадки и домыслы. К чему вновь про коды тут писать, я там об этом же упоминал, ничего это не доказывает. Удивляет то, что этот Wish висит в CheMax уже много лет. Думаю, если бы это была бы ошибка, его бы убрали уже. Тем более, что WoG там тоже есть.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - packa - 19.01.2012 21:12

Quote:Тем более, что WoG там тоже есть.
А вот это уже очень странно...
Славку, Славку бы! (надеюсь не обидится он за такое обращение))) )


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Marmot - 19.01.2012 21:32

Модераторы, пожалуйста, перенесите обсуждение, начиная с поста № 17, в отдельную тему "Wish of Gods"!
Несомненно, надо спросить у Вячеслава Сальникова: уж он-то, наверное, знает. А за такое обращение я бы обиделся.
(19.01.2012 19:52)Zenofex Wrote:  Вы будете удивлены, но Roklin, который поднял этот вопрос на heroesworld, это я и есть... этот Wish висит в CheMax уже много лет. Думаю, если бы это была бы ошибка, его бы убрали уже.
Zenofex, вы не поверите, но я как раз не удивлен, что это вы - Roklin, задававший это вопрос на HeroesWorlde в 2008 году. Sm Но я удивлен (или, скорее, огорчен), что за эти годы вы так ничего и не поняли. Bad И даже теперь не поняли, что ребятам, составлявшим базу CheMax, глубоко пофиг, как правильно называются игры, и никаких опечаток или ошибок они исправлять не собираются, т.к. и на это им глубоко пофиг, и на нас с вами тоже!
Вынужден говорить резко, т.к. уже устал от этого. Тема-то выеденного яйца не стоит!


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Druin - 19.01.2012 21:35

Не вижу смысла создавать еще одну ненужную тему... флудите в этой...


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Marmot - 19.01.2012 21:49

Ладно, "раз пошла такая пьянка"... Проведем эксперимент, который пришел мне в голову. Он станет хорошей иллюстрацией того, что я пытаюсь объяснить (и это будет последняя попытка).
Сейчас я взял 2 скриншота WoG'а и "по-быстрому" подрисовал их, сделав как бы скриншоты заведомо не существующего мода к "Героям 3" под названием FoG: In the Fake of Gods. Sm Скриншоты прилагаю. Так вот: если сейчас вбросить где-нибудь на "ВКонтакте" вопрос "Чуваки, гляньте, какой еще мод есть!", то через непродолжительное время миллионы хомячков засыплют друг друга вопросами "Где скачать FoG? И не говорите, что его не существует: я же сам видел скриншоты!" И через некоторое время даже нам с вами не удастся никого убедить в том, что FoG'а не существует! Bad
Image: 076cee5b8ca9t.jpg
Image: 10817f9ad1f5t.jpg


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Berserker - 19.01.2012 22:05

Молодца, Мармот!
Я спрошу у Славы.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Zenofex - 19.01.2012 23:15

Quote:Но я удивлен (или, скорее, огорчен), что за эти годы вы так ничего и не поняли.
Да дело даже не в том, что я не понял, просто не было никаких официальных подтверждений или опровержений, поэтому нет абсолютной уверенности.

Quote:ребятам, составлявшим базу CheMax, глубоко пофиг, как правильно называются игры, и никаких опечаток или ошибок они исправлять не собираются, т.к. и на это им глубоко пофиг, и на нас с вами тоже!
Это-то понятно. Но откуда-то оны это название высосали и внесли коды в базу. И не убирают их годами.

Quote:Тема-то выеденного яйца не стоит!
Вполне возможно.

Quote:Я спрошу у Славы.
А вот это будет верней всего.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 19.01.2012 23:37

На предыдущей странице уже привёл ссылки на журнал "Навигатор игрового мира" (82) март 2004. Там или в приложении к нему и написано про этот "The Wish". Правда, там не слишком понятно описано...
Только не смог найти именно этот номер журнала, чтобы удостовериться.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Berserker - 20.01.2012 00:07

Мармот побеждает со счётом 10:0.

Quote:Berserker (23:04:08 19/01/2012)
Привет. Подскажи пожалуйста, было ли у мода какое-то время название The Wish of Gods?

ZVS (23:06:40 19/01/2012)
Нет. Но первоначально я задумывал In the Sake of Gods. Однако на общем обсуждении решили принять текущее название.



RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Zenofex - 20.01.2012 00:26

Ну что ж, со Славой не поспоришь. Значит создатели CheMax это название из статьи Навигатора и выдернули, скорее всего. Вот только непонятно, откуда появилось такое название в Навигаторе?


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 20.01.2012 00:52

(20.01.2012 00:07)Berserker Wrote:  Мармот побеждает со счётом 10:0.
Неа. Мармот утверждал, что это WoG и есть, просто кто-то неправильно написал название. ZVS сказал, что это не WoG.

(20.01.2012 00:07)Berserker Wrote:  
Quote:Berserker (23:04:08 19/01/2012)
Привет. Подскажи пожалуйста, было ли у мода какое-то время название The Wish of Gods?

ZVS (23:06:40 19/01/2012)
Нет. Но первоначально я задумывал In the Sake of Gods. Однако на общем обсуждении решили принять текущее название.
Это было понятно, поскольку самое раннее упоминание о "The Wish" было в журнале "НИМ" за март 2004 года. До этого я считал, что это либо ранняя версия WoG (опровергнуто ZVS), либо самопальный WoG с небольшими изменениями типа добавленной карты и заменённой заставки.
Так что, с происхождением и сутью "The Wish" по-прежнему ничего не ясно.

(18.01.2012 20:16)Marmot Wrote:  Для меня ясно, что кто-то просто ошибся и написал название "In The Wake of Gods" неправильно; такое случается сплошь и рядом, Интернет стонет от напора невежд и идиотов. Bad Если кто-то несогласен - милости прошу: дайте ссылку на "The Wish of Gods"!
Я уже дал ссылки:
http://gamenavigator.ru/games/3054/
http://gamenavigator.ru/magazines/navigator/82/#3344

Осталось только найти этот номер журнала или DVD-приложение к нему.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Zenofex - 20.01.2012 01:07

Ну если это ВоГ самопальный, то какой смысл было коды на СоДовские менять?!


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Flashback - 20.01.2012 07:05

Если это был мод на базе СоДа, то и менять ничего не надо было бы.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Barin - 20.01.2012 10:25

Berserker, по возможности спросил бы ещё у Славы, или может кто знает в какой версии Wog в редакторе карт артефакт "книга заклинаний" имел свойства, можно было вручную там настроить заклинания? Вот это точно было - железно было. Карта wog "Смерть и Дьявол" - там такая книга лежала (в точке 7/31/0). Было окно, там вроде бы по уровням можно было составлять список нужных заклинаний. Если у кого есть такая версия, киньте ссылку на проверку.

В настоящее время в wog3.58f артефакт "Книга Заклинаний" при нажатии свойства - появляется окно свойства артефактов; в wog 3.57 тоже вроде бы.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Flashback - 20.01.2012 10:30

Имхо, это сделано через ЕРМ.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Barin - 20.01.2012 10:40

В начале 2000-х первый раз я видел ту версию "Книги Заклинаний" где можно было самому устанавливать вручную без ERM, ну потом игра потерялась с жёсткого диска. Потом через много лет я достал wog3.57 и открыв редактор удивился, что артефакт не имеет больше свойства заклинаний. Хорошо помню.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Marmot - 21.01.2012 00:18

(19.01.2012 23:37)etoprostoya Wrote:  уже привёл ссылки на журнал "Навигатор игрового мира" (82) март 2004. Там или в приложении к нему и написано про этот "The Wish".
Напишите об этом сколько угодно раз - суть от этого не изменится: авторы журнала - такие же люди, и точно так же могли ошибиться.
Повторю главный пункт: если "In The Wish of Gods" существует - должны быть материальные подтверждения этому (файлы, которые можно скачать, где присутствует это название)! А написать можно всё, что угодно - бумага Интернет всё стерпит!
Quote:Мармот утверждал, что это WoG и есть, просто кто-то неправильно написал название. ZVS сказал, что это не WoG...
с происхождением и сутью "The Wish" по-прежнему ничего не ясно.
С этим согласен.
Quote:самопальный WoG с небольшими изменениями типа добавленной карты и заменённой заставки.
А вот это могло быть: то есть, любительская поделка, созданная не авторами WoG. Эту версию еще можно принять в качестве рабочей гипотезы.
Если же вчитаться в ту статью (я сразу хотел сказать), то видим, что речь в ней шла о проекте, который еще не вышел:
"Читать книжки будем после релиза"
И неизвестно: вышел ли он вообще.
А, судя по этим описаниям, Wish - это не WoG, т.к. в WoG'е таких возможностей до сих пор не было:
При генерации перса его внешний вид можно поменять в очень ограниченных пределах – рост, цвет кожи, цвет волос, одежда. Последнее можно купить


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - etoprostoya - 21.01.2012 01:06

Quote:А, судя по этим описаниям, Wish - это не WoG, т.к. в WoG'е таких возможностей до сих пор не было
Это, наверное, была альфа проекта Ремеди =)


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Marmot - 21.01.2012 01:11

О! Ну, тогда он должен был называться "Cash of Gods"! :D


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Barin - 21.01.2012 01:24

Quote:etoprostoya:
Это, наверное, была альфа проекта Ремеди =)
Помню в той первой моей версии не было: глюков, пошлости, дибилизма и графики плохой. Несостыковка, точно не альфа вышеупомянутого.
А вообще это же его идея: имея богов? (где-то прочитал), wish - желание или хотение богов. Почти совпадение по смыслу.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - hippocamus - 22.01.2012 23:18

Ну да, вообще-то вроде логичнее было бы назвать тогда Gods' Wish.
А настройку книги заклинаний в редакторе я тоже помню... Видимо это заразно Sm


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - FallenAngel - 22.01.2012 23:35

Раз на то пошло, я в каком-то ВоГе видел туториал с Аэнаином.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - hippocamus - 22.01.2012 23:53

Вот по этой ссылке http://hmm.moy.su/forum/40 написано, что Wish - это герои 3.5
Ещё здесь интересная дискуссия: http://thepaladin.ucoz.ru/forum/10-47-1


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Flashback - 23.01.2012 08:57

Герои 3.5 это же ВоГ, а вы уже писалось, что ZVS сказал, что никакого Виша не было.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - FallenAngel - 23.01.2012 11:08

Зашел по ссылке hippocamus'а
Quote:In The Wake of Gods - лишь фанская доработка.



RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - GrayFace - 28.01.2012 04:39

(20.01.2012 10:40)Diman Master Wrote:  В начале 2000-х первый раз я видел ту версию "Книги Заклинаний" где можно было самому устанавливать вручную без ERM, ну потом игра потерялась с жёсткого диска. Потом через много лет я достал wog3.57 и открыв редактор удивился, что артефакт не имеет больше свойства заклинаний. Хорошо помню.
Может такое было в Heroes 4?


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - Barin - 28.01.2012 14:16

Quote:GrayFace:
Может такое было в Heroes 4?
Нет.


RE: WoG'у 10 лет. Хотите историю от его автора? - XEL - 31.01.2012 01:26

(18.01.2012 21:10)etoprostoya Wrote:  
(18.01.2012 20:16)Marmot Wrote:  Что и требовалось доказать! Аминь!
А что требовалось доказать?
Ты доказал, что в этом "The Wish of Gods" читы из SoD. Это разве доказывает, что "The Wish of Gods" = "In the Wake of Gods"? В ВоГе совсем другие читы.
В более ранних версиях были такие же коды, как в SoD.