(05.10.2010 22:02)ZVS Wrote:  

(05.10.2010 19:04)Sav Wrote:  ZVS, мне нечего возразить.

Эээ... Как это так? Давай возрази чего-нибудь, а то не интересно!

Я возражаю. Это гермафродитом человек может родиться, а гомосексуалистом никогда. Рождается ребёнок - мозг чистый, для вас программистов можно сказать так, жёсткий диск пустой. Никакие гены (Коли, Васи, Пети) не движут человеком, когда он среди людей, мозг его функционирует и принимает решения что ему делать в зависимости от обстановки и по некоторым причинам в данном обществе у него появляется желание быть гомиком. Причин в этой теме достаточно было приведено. Вид человека - мужчина или женщина, изначально рождаются со свойственными им причандалами (половыми органами), для продолжения рода, это закон природы, но природа или гены не могут как взрослый человек придумывать такие извращения как гомосексуальность и прочее.

(06.10.2010 13:32)Diman Master Wrote:  

(05.10.2010 22:02)ZVS Wrote:  

(05.10.2010 19:04)Sav Wrote:  ZVS, мне нечего возразить.

Эээ... Как это так? Давай возрази чего-нибудь, а то не интересно!

Я возражаю. Это гермафродитом человек может родиться, а гомосексуалистом никогда. Рождается ребёнок - мозг чистый, для вас программистов можно сказать так, жёсткий диск пустой. Никакие гены (Коли, Васи, Пети) не движут человеком, когда он среди людей, мозг его функционирует и принимает решения что ему делать в зависимости от обстановки и по некоторым причинам в данном обществе у него появляется желание быть гомиком. Причин в этой теме достаточно было приведено. Вид человека - мужчина или женщина, изначально рождаются со свойственными им причандалами (половыми органами), для продолжения рода, это закон природы, но природа или гены не могут как взрослый человек придумывать такие извращения как гомосексуальность и прочее.

Вот теперь мне нечего возразить. "Мозг чистый"... ©

Diman Master, возражаю, человеком инстинкты движут во многих делах, особенно в выборе партнёра и если организм себя считает не того пола и реагирует например на феромоны своего пола, то мозг вряд ли спасёт от влечения, а если будет подавлять, то получится латентный гомосексуалист.

Чистый мозг бывает только в пустом черепе.

Тут я смотрю прям писец скоко продвинутых в этом деле людей собралось!
Добавлено:
Вы уж тогда просто тупо организуйте два голосования:
1. А ТЫ педик или нет???
2. А ТЫ как относишься к педикам?
И всё! Сразу увидим, кто чё из себя представляет. И спорить не зачем будя. Люди разделяццо на два лагеря (Ну, может на три) и будут мочить друг друга

(06.10.2010 16:34)Dj_Kolan Wrote:  и будут мочить друг друга

Двое уже замочено морально, один из поста 152, другой лыбу давящий из поста 153, это видно по их эмоциям.

Quote:Вот теперь мне нечего возразить. "Мозг чистый"... ©

Придирки к формулировкам и смайлики-насмешки обычно явный индикатор отсутствия аргументов. С гениальной позицией приписывания генам извращенских свойств можно дойти очень далеко. Я всецело согласен со мнением Димана по поводу того, что ребёнок - как чистый лист, но есть парочка НО. Я более чем уверен, что наклонности и часть характера находят свой отпечаток в детях. В частности, я нахожу половину своих фич, если не более, в своих родителях. И это не только биологические проявления, но и вполне себе социальные. Только вот это только наклонность. Дальнейшее становление и развитие может создать абсолютно другую личность с абсолютно другими наклонностями. И что мешает человеку спокойно думать об извращениях - хз, ничего не мешало римлянам и грекам, ничего не мешает современной порно-индустрии и СМИ. А что должно мешать формируемым ими леммингам?...

"Родительское" находит отражение в детях на всех уровнях - как в характере, так и в генах. Затрудняюсь даже сказать, в чем сильнее. Ведь говорят же, что потомки преступников сами зачастую ими становятся. Это ни в коей мере не аксиома, но такая тенденция есть.

Quote:Вы уж тогда просто тупо организуйте два голосования:
...
2. А ТЫ как относишься к педикам?

Я к ним не отношусь (С)

(06.10.2010 17:54)GhostManSD Wrote:  "Родительское" находит отражение в детях на всех уровнях - как в характере, так и в генах.

1. Характер - это индивидуальный склад личности и зависит от окружающей среды. Сходство поведения человека со своим родственником случайное.
2. Гены - внешность могут передать.
От этих 2-х пунктов гомиком никто не станет. Если мать-судья родит ребёнка, то ему никогда не передадутся знания матери, пока он сам не выучит законы. Так и гомосексуальность, ребёнок/взрослый не станет геем, пока не узнает о существовании гомосексуализма и ему это понравится, или девчата от него отвернуться, или очередной эмо так нарядиться в бабу, что этому ребёнку/взрослому захочется с ним переспать. Всю роль играет окружающая среда.

Quote:Ведь говорят же, что потомки преступников сами зачастую ими становятся.

Конечно, не поспоришь, потому как преступтик создал условия своему потомку, у которого выбора нет, как идти на преступление. Это социальный фактор, а не генный.

1. Вздор. Перенимание характера родителей - естественный, хоть и подсознательный процесс.
2. Не может быть! А я-то думал, это только с цветками гороха канает.

Бывают случаи, когда такие дети становятся преступниками, не зная преступного прошлого родителей. И таких случаев для многих ученых достаточно, чтобы не считать это совпадением. Для меня, человека неученого, это тоже выглядит убедительным.

А геем, имхо, можно и не только так стать. Интересно, что будет, если оставить двоих пацанов на необитаемом острове? Извиняюсь, но против зова природы не попрешь. Вот в этом-то и проблема: человек не может побороть свои инстинкты.

Quote:Рождается ребёнок - мозг
чистый, для вас программистов можно сказать так,
жёсткий диск пустой.

Ребёнок несёт в себе совокупность некоторых родительских генов (генотип), которая определяет в определённой мере абсолютно всё.

У ребёнка от рождения есть безусловные рефлексы - инстинкты (хотя у человека их не так много, как у других животных), например умение сосать грудь, они заложены в генах.

Конечно же, есть условные рефлексы, которые вырабатываются в течение жизни, но то как и в каких пределах они могут формироваться, заложено в генах, от рождения.

Все склонности (в том числе и связанные с характером) заложены в генах, что, однако, вовсе не значит, что они обязательно проявятся.

Люди с одним и тем же генотипом станут разными в разных обществах, но это только потому, что в генотипе заложено в разной степени очень много различных склонностей и в каком-то обществе проявятся одни, а в другом - другие склонности и их, порой сложно предсказуемые, комбинации.


Это я всё только к тому, что ключевая мысль у Diman Master-а "Ничто не заложено с рождения" в корне не верна.

Можно, конечно, не верить в генетику, как и в любую другую науку, но тогда уже, по-моему, и рассуждать не о чём.

***

Если склонность к гомосексуализму есть у человека от рождения, это не значит, что он либо гомик, либо нет. Склонность может быть более и менее сильная (с учётом множества влияющих на неё других генов).
Поэтому, я думаю, один и тот же человек в разных обществах может "получить" разную ориентацию, в зависимости от силы этой его склонности.

***

Diman Master Wrote:Характер - это индивидуальный склад личности и
зависит от окружающей среды. Сходство поведения
человека со своим родственником случайное.

Характер зависит и от генов, и от окружающей среды, где гены могут по-разному проявиться.
А в случае с родственником - это и сходные гены, и социальное влияние (воспитание).

Diman Master Wrote:Если мать-
судья родит ребёнка, то ему никогда не передадутся
знания матери, пока он сам не выучит законы.

В том то и дело, что передаются только врождённые свойства. Умение судить нигде не записывается в генах.
Зато если мать - талантливый программист (с соответствующим складом ума и т. п.), то есть неплохая вероятность, что ребёнок тоже будет обладать этим складом ума и тоже сможет стать хорошим программистом, если, конечно, станет именно программистом, а не кем-нибудь другим.

Efrit, что касается геев, то здесь он в чем-то прав. Мне кажется, есть две разновидности, которые надо выделить:
1. Ощущающие себя женщиной с детского возраста. Такие, кстати, зачастую (если не почти всегда) в итоге меняют пол. Этих людей я не считаю извращенцами и отношусь к ним более-менее нейтрально. Правда, мне кажется, желательно, чтобы перед началом половых отношений с тем же полом они все-таки свой собственный, пусть и формально, изменили.
2. Банальные извращенцы, которые такими стали в результате влияния компании, родителей, прочих факторов. Этих я не переношу на дух, поскольку они в основном устраивают из своих пристрастий дешевые шоу. В определенных кругах - это мода. Таких людей, я считаю, в обществе быть не должно.