Threaded Mode | Linear Mode

Efrit · 11.02.2011 07:00

Quote:Коня белые могли двинуть только с g6. Но тогда в начале их хода конь уже ставил шах чёрному королю, т. е. чёрный король встал под шах или не вышел из-под него. А это невозможно.

Неверно

Загадка не настолько уж простая, как кажется...

Deo · 11.02.2011 07:29

Spoiler (Click to View)

Efrit · 11.02.2011 08:07

Deo Wrote:Любой из этих шахов явно делался не на предыдущем ходу. Значит ситуация невозможна.

Вот весь предыдущий ход рассуждений верен, но лишь до вот этой фразы...

Дьякон · 11.02.2011 10:22

кони могли отходить по 10 ходов свободно при этом остальные фигуры могли оставаться на местах. Единственное, что мне не нравится так это расположение пешек. Могли ли они так расположиться? Если могли, то наверное задача не имеет решеия, т.к. ситуация легальна.

Sav · 11.02.2011 10:37

Решил, вроде.

Spoiler (Click to View)

Deo · 11.02.2011 11:39

Прямые ходы, 10 ходов. До этого могли рубить. Я не знаю почему данная ситуация невозможна

. Иллюстрируется от черно-белой картинки, до иллюстрации Efrit'а.

Spoiler (Click to View)

Efrit · 11.02.2011 12:14

Quote:кони могли отходить по 10 ходов свободно при этом остальные фигуры могли оставаться на местах.

Белый конь никуда не мог ходить, это уже установлено ранее.

Quote:Единственное, что мне не нравится так это расположение пешек. Могли ли они так расположиться?

Да, могли. Я проверял.

Sav, Deo - отвечу вечером, потому как без доски "возвращаться в прошлое" весьма трудно...

Sav · 11.02.2011 15:35

Deo Wrote:Поясните, это является троекратным повторением позиции?

По-моему, да. Там ходили только конь и король и один и тот же вскрытый шах повторялся 3 раза. Но точную формулировку правила не помню.

Deo · 11.02.2011 16:09

Согласно правилам шахмат ФИДЕ, раздел Ничья пункт 9.2:

Quote:9.2. Партия признается закончившейся вничью по заявлению игрока, за которым очередь хода, если одна и та же позиция не меньше трех раз (не обязательно повторением ходов):
(а) может возникнуть, если он сначала запишет свой ход на бланке и заявит арбитру о своем намерении сделать этот ход, или
(b) уже возникла и игрок, за которым очередь хода, требует ничью. Позиции, как в (а), так и в (b) считаются одинаковыми, если за тем же самым игроком очередь хода, а фигуры того же самого типа и цвета занимают те же поля, и возможные ходы всех фигур обоих игроков те же самые. Позиции не считаются одинаковыми, если в новой позиции пешка потеряла возможность взятия на проходе или если право на рокировку в данный момент или в будущем утрачено.

В данном случае повторяется не позиция, а ходы одной из сторон (белых). Следовательно это нельзя считать ничьей. И значит приведенные мной 10 ходов верны Rolleyes

.

Sav · 11.02.2011 16:18

Получается, по правилам ничья ещё и не обязательна, а по желанию игрока? Ну тогда моё решение точно не проходит.
Буду думать дальше.

Efrit · 11.02.2011 18:19

Проверил на доске, итого: решение от Sav в очередной раз абсолютно верное
А вот у Део в доказательстве ошибка:

Deo Wrote:8) Крb1—a1 Кd4—b2x
9) Крa1—b1 Кb2—a1

Это невозможно, конь не мог сходить с поля b2 на поле a1.

А ничья в случае троекратного повторения позиции всегда была обязательной. Может, потом решили что-то и поменять - хз...
Согласитесь, загадка получилась интересная

Deo · 11.02.2011 19:31

Всё-таки я прав.

Efrit Wrote:Это невозможно, конь не мог сходить с поля b2 на поле a1.

Верно, потому что в 8) Крb1—a1 Кd4—b2x опечатка тоже.
Вот так выглядит исправленная версия (красным выделено исправленное):

Spoiler (Click to View)

Efrit · 11.02.2011 19:39

Упс, а я-то глянул лишь на 2 последних хода 147

Выходит, что позиция всё-таки легальна...
Эх, ладно, тогда есть ещё к чему стремиться

Попробую ещё что-нибудь состряпать, или же поискать...

packa · 11.02.2011 20:36

Блин, дайте нормальные задачи, такие неинтересные совсем.

Efrit · 11.02.2011 20:56

Нормальные задачи где угодно можно найти, а вот подобные - довольно редки... Но раз так хочешь - дам и нормальную тоже

Через пару часиков...

Threaded Mode \| Linear Mode Шахматы
Author	Message