Current time: 23.11.2024, 19:13 Hello There, Guest! (LoginRegister)
Language: english | russian  

Post Reply 
Threaded Mode | Linear Mode
Схоластика
» и прочие околофилософские вопросы
Author Message
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #136

(31.12.2012 01:48)gamehuntera Wrote:  И, главное, от обсуждения ничего не изменится.
поэтому я просто констатирую факт.
(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  Потому что он долбаный результат эксперимента и моральные нормы к нему неприменимы )
ну по этой же причине он и сам первый может тебе "дать щелбана", как и ответить на твои действия
(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  Допустим живую оболочку создать можно, как насчет энергии?
ты о т.н. душе чтоли? так ее существование и не доказано. а факты и бритва оккама указывают на обратное.
(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  атеисты - полные нули в эмоциональном интеллекте, они просто заменяют его логическими конструкциями.
ты так говоришь, будто логически мыслить - это неверно
(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  никто не хочет признавать частичную правоту оппонентов.
и не надо. главное чтобы они осознавали эту правоту.


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
01.01.2013 08:06
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #137

(31.12.2012 22:42)gamehuntera Wrote:  Ответь лучше ты мне, на встречный вопрос - ну вот, создали тебя инопланетяне, поигрались и бросили, словно игрушку. Что это тебе дает? Какой профит от такого мировоззрения?
возьмем любую религию, утверждающую божественное происхождение жизни (или хотя бы людей). бог (или боги) - с человеческой точки зрения - всемогущее существо, явно неземного происхождения (грубо говоря инопланетянин) создает жизнь/людей. создает что-то заведомо слабее его самого, причем по абсолютно непонятной причине (скорее всего для развлечения, второй вариант - как рабов; подобные версии фигурируют в некоторых религиях). что это дает? какой профит от такого мировоззрения? и в чем отличие от упомянутого тобой?


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
01.01.2013 08:14
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Berserker Offline
Administrators

Posts: 16657
Post: #138

А как тебе вариант: Бог есть Любовь? Создаёт, потому что созидание и творение - естественная часть Их/Его личности? Как насчёт того, что автоматически определяется понятия добро/зло и свет/тьма? Разве недостаточно этих основ, чтобы строить свою жизнь?

Ожившему камню (вот эта религия!) и самоорганизующемуся хаосу религия не нужна. Он/оно - животное без начала и конца, продукт броска кубика. С точки зрения общества и сохранения/развития нашей системы, религия самосоздания мира и Случая гораздо разрушительнее идеологически, и практически бесполезна. Потому как науку никто в обоих случаях не отменяет.

Если люди смогут обращать неживую материю в живую, тогда можно будет строить какие-либо догадки. И даже после этого теория вероятности будет против случайного образования клеток. Там шансы для нашей планеты и для одной клетки - это фантастические 1/+бесконечность. Одна клетка тут же умрёт. Нужен сразу океан. Ну в целом вы поняли. Затем то же самое с мутациями. Чаще всего они именно отрицательные. А по догме должна быть постоянная линия совершенствования и преобразования в высшие существа.


Скачать Герои 3 Эра и всё, что с ней связано / ERA 2.46f для старых модов
Поддержать проект
01.01.2013 16:30
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Corwin Offline
Administrators

Posts: 3346
Post: #139

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  автоматически определяется понятия добро/зло и свет/тьма?
О какой тогда свободе ты говоришь, если у тебя базисные понятия определяются за тебя автоматически? Rolleyes
(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Разве недостаточно этих основ, чтобы строить свою жизнь?
А без них никак нельзя построить свою жизнь? (слово "свою" специально выделил, так как тут кроется неувязочка по поводу твоя ли это жизнь при таком раскладе? :D)

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  религия самосоздания мира и Случая гораздо разрушительнее идеологически, и практически бесполезна.
С чего бы это? Rolleyes

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Чаще всего они именно отрицательные.
чаще всего != всегда

А теория вероятности гласит, что любое событие, которое имеет ничтожно малый шанс произойти, когда-нибудь да произойдёт.


Не балуйтесь.
01.01.2013 17:36
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Sav Offline

Posts: 2180
Post: #140

Berserker Wrote:Религия самосоздания мира и Случая гораздо разрушительнее идеологически, и практически бесполезна.
Ну так эта теория создана в поисках истины, а не пользы. В отличие, по-видимости, от религий.
01.01.2013 17:40
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #141

(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Бог есть Любовь
эта фраза за пределами моего понимания, я не представляю что значит любовь с т.з. самого бога.
(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Создаёт, потому что созидание и творение - естественная часть Их/Его личности
это ничего не меняет. более того, почему бы тогда бог стал проявлять к одному из многочисленных своих творений особое внимание?
(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Как насчёт того, что автоматически определяется понятия добро/зло и свет/тьма
ну это полностью субъективные понятия и определять их можно как угодно.
(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Разве недостаточно этих основ, чтобы строить свою жизнь
жизнь можно построить на каких угодно основах
(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  С точки зрения общества и сохранения/развития нашей системы, религия самосоздания мира и Случая гораздо разрушительнее идеологически, и практически бесполезна.
такая религия будет действительно бесполезна, но я не вижу ничего разрушительного в подобной религии или вере.
(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  И даже после этого теория вероятности будет против случайного образования клеток. Там шансы для нашей планеты и для одной клетки - это фантастические 1/+бесконечность. Одна клетка тут же умрёт. Нужен сразу океан. Ну в целом вы поняли.
хоть вероятность случайного возникновения жизни и крайне мала, она не нулевая. а учитывая размеры вселенной можно применить теорему о бесконечных обезьянах. вот тебе и жизнь.
(01.01.2013 16:30)Berserker Wrote:  Затем то же самое с мутациями. Чаще всего они именно отрицательные. А по догме должна быть постоянная линия совершенствования и преобразования в высшие существа.
да, отрицательные. но бывают положительные. их то и культивирует естественный отбор. а он, между прочим, не является никакой догмой, это природное явление.


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
01.01.2013 17:53
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #142

(01.01.2013 17:40)Sav Wrote:  В отличие, по-видимости, от религий.
думаю, религия изначально является обычным скоплением людей по интересам. но и как все что может быть использовано для получения пользы, была взята на вооружение предприимчивыми личностями и превратилась в религию какой мы ее знаем


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
01.01.2013 17:59
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Berserker Offline
Administrators

Posts: 16657
Post: #143

Quote:О какой тогда свободе ты говоришь, если у тебя базисные понятия определяются за тебя автоматически?
Логично, что создатель программы/вещи/мира определяет базисные для неё понятия.

Quote:А без них никак нельзя построить свою жизнь?
Можно, но результат будет хуже. Жизнь построенная на созидании, любви и соответствующих законах объективно будет полезнее как самому человеку, там и окружающим.

Quote:С чего бы это?
С логики бы это. Ключевое свойство системы - это социальность, взаимодействие всех элементов на благо системы, поддержка системой всех элементов. Из мировоззрения, где отсутствуют базовые правила игры, жизнь элемента ничего не значит, можно и (есть) построить в разы больше разрушительных комбинаций. Это и преступность, нажива, войны, рабство всех видов (экономическое, информационное, физическое), это нестабильность. В релятивистской картине мира два индивида не имеют ничего общего. Всё, что для одного закон или имеет значимость, для другого - не более чем абстракция в химических соединениях воспалённого мозга товарища.

Quote:А теория вероятности гласит, что любое событие, которое имеет ничтожно малый шанс произойти, когда-нибудь да произойдёт.
Эм, нет. Только если под когда-нибудь понимается бесконечность.


Скачать Герои 3 Эра и всё, что с ней связано / ERA 2.46f для старых модов
Поддержать проект
01.01.2013 18:05
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #144

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  В релятивистской картине мира два индивида не имеют ничего общего.
в релятивистской картине мира нет индивидов, там физика


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
01.01.2013 18:10
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #145

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  можно и (есть) построить в разы больше разрушительных комбинаций. Это и преступность, нажива, войны, рабство всех видов (экономическое, информационное, физическое), это нестабильность.
на эти комбинации, как и на все существующее, действует естественный отбор, отсеивая нежизнеспособные


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
01.01.2013 18:16
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Corwin Offline
Administrators

Posts: 3346
Post: #146

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Логично, что создатель программы/вещи/мира определяет базисные для неё понятия.
Ок. А с чего ты решил, что тебя сделали именно с целью созидания, а не с целью забавы, например? Rolleyes

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Можно, но результат будет хуже.
От куда знаешь? 118

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Жизнь построенная на созидании, любви и соответствующих законах объективно будет полезнее как самому человеку, там и окружающим.
И почему ж ты так уверен, что человек, не считающий себя божественным изделием не сможет построить свою жизнь на созидании ивсётакое?

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Из мировоззрения, где отсутствуют базовые правила игры, жизнь элемента ничего не значит
Ты обосновывать свои заявления будешь?
Просто так накидать утверждения и я могу. И что?

(01.01.2013 18:05)Berserker Wrote:  Эм, нет. Только если под когда-нибудь понимается бесконечность.
Неверно.
Бесконечность в данном случае = никогда, то есть 0.
В то время как шанс НЕ нулевой.
Следовательно: когда-нибудь != никогда.


Не балуйтесь.
01.01.2013 18:21
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Berserker Offline
Administrators

Posts: 16657
Post: #147

Quote:эта фраза за пределами моего понимания, я не представляю что значит любовь с т.з. самого бога.
Это нормально. Ты представляешь догадки машинной нейронной сети о тех, кто её создал? Формализовать систему изнутри нельзя. Нужно мета-описание. Нам же достаточно наиболее приближенного к жизни понятия.

Quote:это ничего не меняет. более того, почему бы тогда бог стал проявлять к одному из многочисленных своих творений особое внимание?
А почему бы и нет? С какой кстати нет? Вот человек любит творить? Любит. Проявляет к своим работам внимание? Проявляет.

Quote:ну это полностью субъективные понятия и определять их можно как угодно.
Скажем так, не как угодно. По-крайней мере при взятии среднего из определений людей. К тому же, вера допускает эластичность. Ведь человек априори мыслит субъективно, даже оперируя формализованными понятиями. Главное - это вектор, то есть направление. Одним из способов определить что-то в философии является перечисление. Что такое цвет? Цвет - это красный, зелёный, жёлтый...Мозг человека далее способен определить, что добрый - это не цвет.

Quote:жизнь можно построить на каких угодно основах
Можно. А созидательную жизнь или альтруизм на каких-либо основах не построить. Собственно, потому и выбор.

Quote:такая религия будет действительно бесполезна, но я не вижу ничего разрушительного в подобной религии или вере.
Стратегически вредна. Человек рождается как чистый лист. Есть ряд свойств, обладание которыми у индивида полезно для общества. Можно в чистый лист загрузить надстройку, обеспечивающую 80% этих свойств или загрузить настройку, обеспечивающую 50% вредных свойств, основываясь на ряде врождённых тенденций. Скажем, животных инстинктах.

Иными словами. Нового человека можно научить речь и он станет полноценным членом общества. А можно вырастить маугли. Второй вариант не бесполезен, он вреден. Разрушительные, агрессивные и эгоистические тенденции нужно отсекать по возможности, а не взращивать.

Quote:хоть вероятность случайного возникновения жизни и крайне мала, она не нулевая. а учитывая размеры вселенной можно применить теорему о бесконечных обезьянах. вот тебе и жизнь.
До тех пор, пока нет опытного доказательства ненулевого шанса, она нулевая. Наука и человеческая история не знает примеров превращения неживой материи в живую.

Quote:да, отрицательные. но бывают положительные. их то и культивирует естественный отбор
Естественный отбор - это предположение. Чтобы его доказать, должны пройти миллионы(???) лет. А у документированной истории человека тысяч 7-10 лет. И мы уже на таком уровне развития. За это время мир не изменился коренным образом. Человек-паук не появился. По крайней мере официально.

Quote:думаю, религия изначально является обычным скоплением людей по интересам
Не по интересам. По мировоззрению. Интеллект должен отвечать на вопросы: "Кто Я? Откуда Я взялся? Куда Я иду?". От ответов себе на вопросы дальше строится стратегия жизни. Можно вполне реально оценить преимущества и недостатки той или иной стратегии.


Скачать Герои 3 Эра и всё, что с ней связано / ERA 2.46f для старых модов
Поддержать проект
01.01.2013 18:25
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Berserker Offline
Administrators

Posts: 16657
Post: #148

Quote:Ок. А с чего ты решил, что тебя сделали именно с целью созидания, а не с целью забавы, например?
Я не знаю. Это вера, которая является мировоззрением, корректируемая ежедневно на реальность и наблюдения. Помимо прочего это аналогия. Если производному от чего-то свойственно созидательно творить, можно проецировать с определённой долей вероятности это же свойство и на первообразное.

Quote:От куда знаешь?
Из истории и жизни. Несложные наблюдения. Лёгкость проверки. У кого есть дети или младшие братья/сёстры, тот может легко проверить влияние мировоззрения на развитие. Если, конечно, не достаточно анализа окружающего мира.

Quote:Ты обосновывать свои заявления будешь?
   Просто так накидать утверждения и я могу. И что?
Ты не нервничай, Корвин. Я поясню тебе. Пиши, если вдруг что будет непонятно.

Аксиома: Хорошее действие в перспективе ведёт к Хорошему результату. Плохое действие - к Плохому. Если долго строить, скорее всего построишь. Если долго разрушать, скорее всего разрушишь. Обратные ситуации являются исключениями.

Пусть в игре есть два действия (Хорошее и Плохое). Пусть есть два игрока. Одному из них добавим правило: выбирать только первое действие (Хорошее). Второй будет формироваться случайно, путём подбрасывания монетки. Хорошее действие ведёт к увеличению игровых очков. Плохое - к уменьшению. Кто из игроков победит согласно теории вероятности? Теперь добавьте сюда врождённые инстинкты, в результате чего шанс для второго действия повышается до 75%.


Скачать Герои 3 Эра и всё, что с ней связано / ERA 2.46f для старых модов
Поддержать проект
01.01.2013 18:46
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #149

(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Нам же достаточно наиболее приближенного к жизни понятия.
откуда инфа?
(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  при взятии среднего из определений людей.
опять же, это определение сформировано в результате естественного отбора. жизнеспособность общества с классическими определениями добра и зла больше, чем с неклассическими или их отсутствием.
(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  А созидательную жизнь или альтруизм на каких-либо основах не построить. Собственно, потому и выбор.
но созидательную жизнь можно построить на разных основах. в т.ч. и на основе отсутствия бога.
(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Иными словами. Нового человека можно научить речь и он станет полноценным членом общества. А можно вырастить маугли. Второй вариант не бесполезен, он вреден. Разрушительные, агрессивные и эгоистические тенденции нужно отсекать по возможности, а не взращивать.
пожалуйста, не надо привязывать воспитание к религии. оно скорее привязано к вере и морали, а это более личные понятия, к тому же не входящие полностью в религию.
(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  До тех пор, пока нет опытного доказательства ненулевого шанса, она нулевая.
почему?
(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Наука и человеческая история не знает примеров превращения неживой материи в живую.
да, но были получены аминокислоты, были получены скопления органических молекул, обрастающие оболочкой.
(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Естественный отбор - это предположение. Чтобы его доказать, должны пройти миллионы(???) лет. А у документированной истории человека тысяч 7-10 лет. И мы уже на таком уровне развития. За это время мир не изменился коренным образом. Человек-паук не появился. По крайней мере официально.
естественный отбор подчиняется элементарным правилам логики. жизнеспособные концепции повышают выживаемость своих носителей, а носители распространяют эти концепции. простой цикл размножения и выживания формирует оптимальные структуры. естественный отбор успешно применяется в эволюционных алгоритмах. в природе более краткосрочным, чем эволюция, проявлением естественного отбора является адаптация, к примеру.
(01.01.2013 18:25)Berserker Wrote:  Не по интересам. По мировоззрению.
мировоззрение входит в интересы кагбы


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
01.01.2013 18:56
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Corwin Offline
Administrators

Posts: 3346
Post: #150

(01.01.2013 18:46)Berserker Wrote:  Аксиома: Хорошее действие в перспективе ведёт к Хорошему результату. Плохое действие - к Плохому.

Отлично. Рассуждения построил на аксиоме, оперирующей субъективными понятиями.
Браво.

О "логике" самих рассуждений промолчу.


Не балуйтесь.
01.01.2013 19:03
Find all posts by this user Quote this message in a reply
« Next Oldest | Next Newest »
Post Reply 


Forum Jump:

Powered by MyBB Copyright © 2002-2024 MyBB Group