Corwin, нераспространение идей нацизма, культура отторжения символа и всего, что с ним было связано.

(02.06.2015 16:23)Berserker Wrote:  gamecreator, жертв второй мировой больше 50 млн без учёта раненых, больных, калек, неродившихся, умерших в нищете и т.д. Ты знаешь более кровавое событие?

Хочешь сказать, что внимания достойны только события уровня Второй мировой?

(02.06.2015 17:32)DjAlex Wrote:  А вот я так подумал - поклонники героев это ведь тоже субкультура? Все признаки этого есть. Есть даже отдельные ответвления - воговцы содовцы..
А есть объединяющее название всех таких товарищей? Ну там например - мечимейджикцы..
Кстати можно даже политическую партию "Герои III" зарегистрировать. Я участвовал в создании полит.партиии с нуля. Главное условие в 2010 году было - собрать подписи 50 000 человек.
На сегодня - не менее 40 тысяч. Затем надо провести учредительное собрание (не надо все 40 тысяч, только учредители 10-100 человек) и т.д.

Может, заделаем такое дело? ))

не думаю, что столько наберем.
Содовцев будут с содомитами путать
Можно запилить Партию Возрождения Эрафии. Авось кто-то подумает. что речь о возрождении Эрефии

Berserker Wrote:культура отторжения символа и всего, что с ним было связано.

Ну и какой смысл отторгать сивмол специфичный не только для данного конкретного направления? Не кажется, что таким образом мы только акцентируем внимание на нежелательном явлении? А если сегодня-завтра некая ультрайопнутая организация возьмет себе в символы красную пятиконечную звезду, мусульманский полумесяц или христианский крест? Будем этот символ отторгать, запрещать и забывать?

Я считаю, что "свастичный символ запрещено использовать только в случае использования его как прямой рекламы идей нацизма и фашизма" это правильное решение. У меня в детстве на стене ковер висел (тогда ковры в трэнде были) - так там по контуру шел узор, одной из составляющих которого была свастика, как сейчас помню зеленовато-болотного цвета. И ничё так, с фашизмом не ассоциировалась, хотя я, как ребенок того времени, об этом явлении был наслышан куда больше современных детей.

Крамольную, быть может вещь скажу, но сам по себе фашизм как идея не настолько ужасен. Львиную долю негатива он получил от сопутствующих явлений. Того же нацизма. Но видя ужасающие последствия лучше перебдеть и рубить на корню весь вместе взятый пучок, тут сложно не согласиться. Однако же и все подряд, что только может напоминать об этом (эт я про символику) в этот пук засовывать не глядя тоже не нужно.

(02.06.2015 19:17)Algor Wrote:     А если сегодня-завтра некая ультрайопнутая организация возьмет себе в символы красную пятиконечную звезду

Уже взяла в 1917м.

Quote:По настоящему же широкое распространение пятиконечная звезда и гуманистические идеалы получили во время Великой французской революции. С приходом новой богоборческой идеологии, человек выносился на первое место в системе ценностей, и звезда в гуманистическом значении, стала одним из важнейших символов. В результате этих изменений звезда получила также широкое распространение и в военной символике сначала французской республики, а потом и других стран. В этой сфере она символизировала бога войны Марса, по преданию родившегося из лилии, которая напоминает пятиконечную звезду. Этот знак используется и для опознавания и для различных других обозначений.

Вот так, оказывается, на этой звезде еще кровь сотен тысяч французов. Звезда бога войны Марса. Странно, что РПЦ еще не потребовала запретить этой языческий символ.
http://ribalych.ru/2014/02/20/pyatikonec...syach-let/

(02.06.2015 19:21)Macron1 Wrote:  

(02.06.2015 19:17)Algor Wrote:     А если сегодня-завтра некая ультрайопнутая организация возьмет себе в символы красную пятиконечную звезду

Уже взяла в 1917м.

Теперь понял, как нужно троллить?

Algor, да вроде бы по-старому же пишет.

Перегибы перегибами, а закон — это такая вещь, которую все пытаются обойти. Разреши свастику на коврах, начнут недоброжелатели спонсировать производство ковров с явной свастикой. Критерий тут прост. Привлекли явно общественное внимание — получили разбирательство. Нет — никто тиранией не занимается.

Berserker Wrote:Критерий тут прост. Привлекли явно общественное внимание — получили разбирательство.

Глупость же. Есть запрет пропаганды - этого достаточно. А в твоей формулировке: снял фильм про Великую Отечественную, помелькала в кадре свастика, зритель заметил - под суд. Так же и до маразма недалеко - вот на каждом столбе рядом с "не влезай - убьет" пол логотипа ССовского изображено. Да и сама надпись угрожает...

А если серьезно, то лучший метод борьбы - не запрещать упоминания и избегать ассоциаций, а помнить и периодически напоминать, что и к чему приводит. "Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба вон".

Просто «напоминать» не работает. Только комбинация пряника и кнута. Попробуй детям ничего не запрещать. Только говорить, что бывают плохие последствия. Взрослые — те же дети на разных ступенях развития. Во взрослой среде действуют централизованно целые институты и организации, направленные на формирование мышления этой взрослой среды. Не запрещать = проиграть.

Еще раз: я не говорю о том, что ничего не надо запрещать. Запреты есть - это запрет на пропаганду, запреты на деятельность соотв. организаций.
Но не надо доходить до маразма и запрещать все, что хоть в малейшей степени относится или относилось к этому. Закон (в частности, запрет) который непонятен, абсурден и/или смешон работать не будет и не работает.
Почему? Вот почему надо запрещать символ который 10 тысяч лет (!) обозначал вполне естественные и хорошие вещи и 10 лет (!) использовался отдельно взятой нехорошей страной/строем? Ассоциации разрушать надо, а не глупые ограничения вводить, а "изоляция", извини за туфтологию, символа как символа чего-то плохого как раз таки эти нежелательные ассоциации укрепляет.

gamecreator, я сказал ровно то, что сказал. Я же не ситх, чтобы любую проблему возвести в абсолют и любой знак объявить кровавым. Вот конкретно этот скомпрометирован наибольшим числом жертв в истории человечества. Это хоть как-то воспринимается?

Algor, «пропаганда» — таки скользкий термин, хотя я бы хотел согласиться с тобой. Свастика на спортивке пропаганда? Свастика на спортивках группы бритоголовых молодых людей — пропаганда? Нет? Если нет, то можно вообще ни слова не издавать. Просто расписывать троллейбусы, носить атрибутику и превратить любой город в третий рейх. При этом никакой пропаганды. Всё по личному желанию или за частные средства. А то, что все символ узнают и всё поймут, так десять тысяч лет же истории…

(03.06.2015 01:20)Algor Wrote:     почему надо запрещать символ который 10 тысяч лет (!) обозначал вполне естественные и хорошие вещи и 10 лет (!) использовался отдельно взятой нехорошей страной/строем

Зачем вообще нужны символы в 21 веке? Это как клеймо на корове. Вспомни "Американскую историю Икс", там скинхед показал свастику еврею, чтобы тот испугался и ушел. Вот ровно для этого и нужны символы, чтобы пугать и раздражать.

Свастика на спортивках группы бритоголовых молодых людей — не пропаганда, а повод для проверки. И если это голубая свастика логотипа горводоканала, или зеленая бригабы "Зеленстроя", а бритые парни - сотрудники данной организации, поводов для паники нет. Более того, довольно быстро эта свастика начнет ассоциироваться именно с этой организацией. И это хорошо.

Если же парни - носители/распространителя нацистских взглядов - есть соответствующие запреты пропаганды/организаций.

Во кстати интересно, а как ты относишься к данному символу/явлению, вызывающему более чем четкие ассоциации:

(03.06.2015 13:12)Berserker Wrote:  gamecreator, я сказал ровно то, что сказал. Я же не ситх, чтобы любую проблему возвести в абсолют и любой знак объявить кровавым. Вот конкретно этот скомпрометирован наибольшим числом жертв в истории человечества. Это хоть как-то воспринимается?

Но нацизм со свастикой не делают остальные негативные идеологии/движения/явления лучше. И если уж стоит задача о пресечении этих негативных идеологий, то логично было бы одном нацизмом не ограничиваться.

Macron1 Wrote:Зачем вообще нужны символы в 21 веке?

Быть может открою Америку, но символы нужны для передачи различной информации. И в 21 веке это актуальнее, чем в любом из предыдущих, т.к. информации больше и передавать ее требуется быстрее.

Ядовитая змея сливающая свою отраву в бокал для мартини (которая по идее должна пугать больше чем непонятный крест с загнутыми краями) вполне себе быстро и ясно обозначает пункты здравоохранения.