Quote:Я имею ввиду во время войны (если уж она начнётся).

Если это будет ядерная война в своем самом глобальном и разрушительном виде, она так быстро закончится, что выживание "во время войны" можно будет и не рассматривать уже. В самом деле, не вижу особых причин ей длиться долго.

Quote:Свобода воли может существовать лишь когда существует сущность вне мозга, некий астральный отпечаток, который не может быть описан в рамках алгоритмов и естественных процессов.

Вся твоя пресловутая свобода элементарно ограничивается возможностями твоего тела. И к мозгу это тоже относится на 100 процентов. Включая особенность человеческого мозга абстрактно мыслить.

Quote:Так животные (большинство) ядерную войну точно не переживут, а вот люди...

Жизнь за свою историю пережила как минимум 5 глобальных катастроф вроде падения метеорита 65 млн лет назад. каждый раз она заметно редела, но многие виды выживали.
Человек бы не пережил ни одну из них. Включая падение метеорита.

Quote:Да, может быть, страшно и неприятно представлять свои действия предопределёнными. Но я могу признать это.

Вот, дело именно в этом. Все мы одинаковые, только одни признают, что не так далеко ушли от животных, а другие не хотят (страшно, обидно, гордыня играет - не важно причины), вот и пудрят себе мозги всякой всячиной. При этом, что характерно, всячески стараются показать, на сколько они выше не только животных, но и тех других людей, которые признают.

Quote:Ох лол. Ты очень сильно недооцениваешь людей.

Постарайся без лолов. Потому как к тебе ЛОЛ относится в больше мере. Людишки заполонили планету и копошаться в ней едва ли сотню тыщ лет, а, скажем, крокодилы ходят по ней без малого пол миллиарда лет. Так что не надо быть таким самоуверенным.

Quote:Разум - намного более сильная вещь, нежели все "эти ваши" физические характеристики вместе взятые.

В чём именно?

Quote:Смогут, смогут.

Не факт, не факт.

Quote:рано или поздно люди смогут повысить свои физические характеристики с помощью этого самого разума

Да, я фильмы фантастические тоже смотрю, и книги читаю.

Quote:Человек бы не пережил ни одну из них. Включая падение метеорита.

Quote:Не факт, не факт.

Quote:В чём именно?

Quote:Людишки заполонили планету и копошаться в ней едва ли сотню тыщ лет, а, скажем, крокодилы ходят по ней без малого пол миллиарда лет.

Вот именно. Сравни достижения крокодилов () и человечества за это время.

Quote:Все мы одинаковые, только одни признают, что не так далеко ушли от животных, а другие не хотят (страшно, обидно, гордыня играет - не важно причины), вот и пудрят себе мозги всякой всячиной. При этом, что характерно, всячески стараются показать, на сколько они выше не только животных, но и тех других людей, которые признают.

Когда аргументов не остаётся, начинают оскорблять собеседников (с).

Quote:Да, я фильмы фантастические тоже смотрю, и книги читаю.

Иногда фантастика становится реальностью Очень многие изобретения предсказывали задолго до их изобретения, собственно. Просто чуть в другой форме.

ЗЫ: а вообще, перенесите куда-нибудь это обсуждение. От темы это всё так далеко...

Quote:Вот именно. Сравни достижения крокодилов и человечества за это время.

Ок, давай сравним. Какие же достижения человека посоветуешь брать для сравнения?

Quote:Иногда фантастика становится реальностью

Иногда.
К слову, а книги и фильмы есть разные. Включая полное исчезновение людишек или обращение людишек в обезьян

Quote:Видел фильм, где парню снесло ровно пол головы, а он остался жив

О да. Сильный аргумент. Видел фильм, значит. Ну что ж, а я видел мультик, где чуваку бошку оторвало напрочь, а он даже ничё не заметил :D

Solmyr2000 Wrote:Насекомые куда лучше приспособлены к различным условиям (в т.ч радиации), нежели млекопитающие/рептилии/амфибии/кто там ещё.

Когда я говорю о превосходстве животных над людьми в чём-либо, я обычно и имею ввиду именно насекомых. И я не говорю, что все животные приспосабливаются лучше людей.

Solmyr2000 Wrote:Если бы люди намеревались убить животных, животных бы уже не было.

А если бы животные намеревались убить людей, думаешь, от людей бы много осталось? А сами люди необходимы для выживания довольно небольшому количеству животных, внезапное их исчезновение вряд ли привело к какой-либо экологической катастрофе (в отличие от некоторых других животных).

Solmyr2000 Wrote:Считай как хочешь, но рано или поздно люди смогут повысить свои физические характеристики с помощью этого самого разума

Среди которых, они, конечно, приобретут способность увеличить свою численность в 10000 раз за 5 лет, не истощив при этом ресурсы планеты.

Berserker Wrote:Не признать, а религиозно верить. Давай всё же называть вещи своими именами.

Может, это и сложно представить, но я сам дошёл до этого. Пусть своими детскими мозгами, пусть из очень неполной виденной мной картины мира, но я пришёл к этому логическими выводами из того, что я знаю о мире, что я вижу и слышу. Я сам это придумал, если хочешь. Но я не вижу противоречий, несоответствий с реальностью в своём понимании мира, и буду рассматривать всё с этой точки зрения. Но я узнаю о мире что-нибудь, из-за чего в моём понимании появятся несоответствия, я буду пытаться их объяснить. И, если я смогу придумать или найти модель, объясняющую всё то, что объясняет моя текущая модель, а также всё известное мне, чего она не объясняет, я буду менять своё понимание мира.

Berserker Wrote:И уверяю, не многие разделяют идею судьбы, а значит интуитивно понимают, что вся эта ахинения вокруг религии науки рано или поздно рухнет, показав свою полную несостоятельность.

1. Многим, мне кажется, вообще безразлично.
2. Тот же ислам, насколько я знаю, проповедует предопределённость (хотя и не такую, о какой говорю я (ну или не совсем такую)).
3. Высшее существо, способное на всё (если считать, что оно есть) не много оставляет простора для свободы воли, не кажется?

Berserker Wrote:Очень узкая вера считать себя электро-химическим безвольным ящиком и молиться на способность людей познавать не их мир.

А верить в то, что всем управляет высшее существо, что оно может сделать с тобой всё, что захочет в любой момент и что оно в принципе непознаваемо (как, значит, и весь мир) чем лучше?

Я и сам гадаю, что же именно нужно сделать с этой темой Никаких "запретных" или "неудобных" тем здесь не поднимается - просто сама тема превратилась в какой-то балаган, в котором обсуждается всё что угодно...

А вообще, по результатам опроса и по прочтению этой темы - пол-форума можно смело забирать в дурку

Quote:А верить в то, что всем управляет высшее существо, что оно может сделать с тобой всё, что захочет в любой момент и что оно в принципе непознаваемо (как, значит, и весь мир) чем лучше?

Не управляет. А наделяет смыслом жизнь. Смысл - явление более высокого уровня, чем механизм.

Эфрит, перенеси, плз, все эти посты, начиная со своего вопроса где-то там в недрах (о праве) в тему с названием типа "Люди и животные - так ли велика разница?" (ну или сам что-то придумай). Ты у нас спец по переносу сообщений
Добавлено:

Quote:е управляет. А наделяет смыслом жизнь. Смысл - явление более высокого уровня, чем механизм.

Ты где то там в другой теме говорил что то вроде "я свободен, и у меня есть хозяин, который меня ведёт..." Это - не управление?

Quote:вроде

Аккуратно с такими "вроде" надо. А то сильно искажают действительность. Впрочем, если хозяин - Любовь, то почему бы и нет. И это не управление. Это скорее водительство и наставление.

И всё-таки, если существует всемогущая и непознаваемая высшая сила, по только воле которой происходит всё, то не может быть свободы как таковой. Это можно называть вложением смысла, ещё чем-нибудь, но она всё равно управляет всем. И если она соизволит уничтожить мир, она это сделает, причём причины будут столь же непонятны людям, сколь и неизбежно событие.

Или религия - не есть признание существования подобной силы? Может, я не понимаю смысла религии вообще.

Как бы ты ни назвал вещь, Берс, суть этой вещи не изменится. Нельзя быть немножко беременной. Либо ты свободен от любых ограничений, либо на всё воля божья и его пути неисповедимы. Ты уж определись во что ты веришь.

   Личность-Разум-Любовь создаёт человека, даёт ему разум, сознание и волю. Принцип абсолютной добровольности. Человек выбирает сам. Человек меняет мир вокруг себя. Если человек что-то игнорирует, это что-то к нему в голову насильно не лезет. Более того, если выбор сознательный и он отрицает Бога, то, скорее всего, никаких проявлений человек и не заметит. С другой стороны, если я вижу эти проявления каждый день (согласно моим поступкам и направленности события складываются наиболее оптимальным образом, а мои просьбы влияют на результат), то глупо тут же скандировать: "это суеверие". Когда видешь любовь и видишь, как она изменяет людей в корне, как она влияет на мир, то узнаёшь маленький кусочек о том, о ком идут вечные дебаты. Мёгкая, нежная, любящая Личность, абсолютно не навязывающая свою природу.
   Рассуждения же о религиозном рабстве к такой модели абсолютно не относятся. Лично я считаю, что концепции ада и рая в христианстве - больше творение рук людей, чем реальности. Просто после смерти дух не умирает, а продолжает существовать в вечности. Выбор о том, принять природу Творца или нет совершается при жизни. А после существование согласно накопленной карме. Соответственно ад можно понимать как существование без Творца, а значит без всего, что является его природой: без любви = без добра, милосердия, прощения и т.д.
Добавлено:

Quote:Либо ты свободен от любых ограничений, либо на всё воля божья и его пути неисповедимы. Ты уж определись во что ты веришь.

Свободен делать выбор. Это определённо. Это дар. Это следствие. Это предпосылка. Это аксиома. Это минимальная опора для любых рассуждений вообще. И это подтверждается жизнью и подтверждается тем, что я общаюсь с тобой как с созданием Творца, уникальной личностью со свободой воли, а не биохимическим роботом, который вообще не имеет смысла в рамках мировоззрения, основанного на выборе.

То есть ты признаёшь лишь ограниченную власть высшей силы, я правильно понимаю?

Ты смотришь на это исходя из дуальности. А Бог охватывает обе ее стороны.