(06.10.2010 20:50)GhostManSD Wrote:  Бывают случаи, когда такие дети становятся преступниками, не зная преступного прошлого родителей. И таких случаев для многих ученых достаточно, чтобы не считать это совпадением. Для меня, человека неученого, это тоже выглядит убедительным.

Сам понял, что написал? Знал не знал, вынудила обстановка или потребности, вот и стал преступником.

Quote:Интересно, что будет, если оставить двоих пацанов на необитаемом острове? Извиняюсь, но против зова природы не попрешь.

Я написал о подобных примерах под 2-м пунктом. Если бы они не остались на острове одни, этим бы не занимались. В этом виновата окружающая среда, возможно кто-то из людей выбросил их на остров.
Я утверждаю, что гомосексуальность не передаётся половым путём (генами), а приобретается в окружающей среде в процессе жизнедеятельности. Из-за этого и спор, что другие доказывают врождённую гомосексуальность.

Sav, ты же себе противоречишь. Родители гомосексуалиста явно нормальные, ибо родили и вырастили ребёнка. А значит о передаче через гены речи не идёт. В противном случае можно заявить, что у всех Н-ый пра-родственник был гомосексуалистом и у всех есть эта наклонность. Ещё один родственник был пьяницей - и у всех есть эта наклонность. Третий курил, четвёртый воровал, пятый убивал, шестой насиловал. Так вот откуда все проблемы )))

(06.10.2010 20:53)Sav Wrote:  Это я всё только к тому, что ключевая мысль у Diman Master-а "Ничто не заложено с рождения" в корне не верна.

Ты всё перекаверкал и не понял мою мысль, читай пост 166, моё утверждение в том, что нет врождённой гомосексуальности.

И все-таки она есть. Потому что те же двое, оставленные на острове, могут запросто стать гомосексуалами.

(06.10.2010 21:34)GhostManSD Wrote:  И все-таки она есть. Потому что те же двое, оставленные на острове, могут запросто стать гомосексуалами.

Стать могут. Но родились они без наклонности к гомикам.

Berserker Wrote:Sav, ты же себе противоречишь. Родители
гомосексуалиста явно нормальные, ибо родили и
вырастили ребёнка. А значит о передаче через гены речи
не идёт.

Генетика - штука хитрая. © feanor
Читай пост ZVS, после которого у меня закончились аргументы и мой предыдущий пост.

Вкратце: склонность к гомосексуализму определяется не одним геном, а многими, в зависимости от них она может быть у человека более сильной или более слабой. И ребёнку может достаться такой набор генов от родителей со слабой, не проявившейся склонностью, что его склонность уже будет сильной и сможет проявиться.

Diman Master Wrote:моё утверждение в том, что нет врождённой
гомосексуальности

Но ты пытался доказать это исходя из неверного суждения и если это суждение убрать, всё доказательство рушится. Так что даже если твоё утверждение верно, доказательство всё равно несостоятельно.

Diman Master Wrote:Стать могут. Но родились они без наклонности к гомикам

Откуда же тогда у них гомосексуализм возьмётся на необитаемом острове? Там же нет никого, кто мог бы его им внушить.

Склонность на уровне геннов одна - потребность в сексе. Остальное не выглядит убедительным. Я приводил Доценту в пример некрофилию, которую постоянно практиковали солдаты столетями. Сперва вырезать, затем насиловать трупы. И, собственно, параллельно, куда "толкать", прошу прощения за откровенность.

Вроде, я уже писал на предыдущих станицах про то, что человек чувствует себя не в своем, и это совсем не то. Если бы это было так, то откуда тогда как минимум половина от геев, являющаяся активными партнерами? Аналогично с некро-, педо-, зоофилами. Вы что ли тоже скажите, что они ни в чем не виноваты и они просто чувствуют себя трупами, детьми или животными, или это дурная наследственность и с природой не поспорить, или на них повлияли неведомые на него силы, которым он не смог противостоять (например, дьявол, который совратил в свою очередь и двух друзей телами на необитаемом острове, но всегда есть выбор). А когда люди совершают убийства непонятно из-за чего (захотелось) с особой жестокостью и экспертиза показывает, что человек вменяеный? Это же будет парадокс, если использовать те же аргументы, что использовали пользователи этого форума выше.

Berserker Wrote:Склонность на уровне геннов одна - потребность в сексе.

Мне это утверждение не кажется очевидным и бесспорным.
Хотя, может это и правда, не знаю. Я просто не обладаю информацией, достаточной, чтобы признать правильным или опровергнуть это утверждение.

Quote:Родители гомосексуалиста явно нормальные, ибо родили и вырастили ребёнка.

А то что отец ребёнка может одновременно быть гомосексуалистом тебе в голову не приходит?
Я смотрю вы все считаете, что "гомосексуалист" - это некая постоянная характеристика, однозначно исключающая ряд других? Типа как "слепой - никогда не увидит небо" или "безногий - никогда ему не стать бегуном"?

Flashback Wrote:Вы что ли тоже
скажите, что они ни в чем не виноваты и они просто
чувствуют себя трупами, детьми или животными, или это
дурная наследственность и с природой не поспорить

Как я уже писал, я не считаю так или иначе, что "природа не даёт выбора". Человек может бороться со своими склонностями, общество может не давать им проявиться (или наоборот).
И в любом случае я считаю, что гомосексуализм - явление, с которым надо бороться (хотя бы у себя и своих близких, как и писал где-то GhostManSD).

Corwin, если его отец любил мужчин, то он, скорее всего, был би, но никак не гомо, так что это какая-то магия.

1. Вы забываете, что в генах есть постоянные мутации. Это специально заложено с целью отбора лучших случайных изменений. И отец и мать могут быть чистыми гетеросексуалами, но мутация генотипа ребенка может сделать его гомосексуалистом.
2. По поводу оправдания их поступков. Любой человек может делать все что хочет, если это не ущемляет прав других людей. Ясно, что убийство, извращение (без согласия) не может быть безнаказанным. И генотип не может быть оправданием. Человек на то и человек, чтобы контролировать себя. Иначе - тюрьма или больница.
3. Два мужика на острове. Если они гетеросексуалы, то на 99% уверен, что они ими и остануться, т.к. природа придумала куда как более приятный способ разрядки без засовывания кое-чего в черт знает что. Думаю все с этим способом хорошо знакомы.

ZVS, согласен с первым пунктом. Со вторым не получается согласится целиком и полностью, не могу понять пока, что именно мешает, надо эти слова обдумать и осмыслить.
Что до третьего пункта, мне кажется, что они с куда большей вероятностью будут прибегать к более экзотическому способу разрядки. Который постепенно станет привычным. Поскольку человек - такая тварь, что, стоит ему почувствовать себя безнаказанным, как все его пороки и порывы всплывают наружу. А кто ж на необитаемом острове будет наказывать, позорить за это дело? К тому же, психика у человека, оказавшегося на необитаемом острове, все-таки может нарушится, и тогда тот, что посильнее, просто насильно склонит второго. Я, наверное, слишком плохо думаю о людях... Но все-таки опыт, пусть и небольшой, подсказывает, что такое развитие событий вполне возможно (уж куда вероятнее, чем если они будут одинокими вечерами натирать мозоли).