Quote:Вот ещё одна ссылка по теме официальной научной точки зрения на историю

Посмотрел начало. Дальше не смог. Навёл справки о создателях. Главный автор всей этой идеи - Майкл Кремо (Michael Cremo).
Является представителем так называемого ведического креационизма. Разьезжает по миру с конференциями на тему теорий заговора (о сокрытии правды и прочее) и нападками на теорию Дарвина (как, впрочем и все креационисты). В своей работе о запретной археологии он на пару с Ричардом Томпсоном (член-соавтор Института Бхактиведанты - религиозно-исследовательский институт, который занимается поиском альтернативных парадигм) совершает много нападок на парадигмы современной науки используя аномалии и необъяснённые пока что факты, в замен при этом никаких чётких объяснений этим аномалиям не даёт. Как сказал известный историк и филосов Томас Сэмюэл Кун - "Отвергать одну научную парадигму, и при этом не предлагать другую взамен - значит отвергать саму науку как таковую". Собственно, этим Кремо с Томпсоном и занимаются.
Выводы делайте сами.

"Запретную археологию" я сам до этого не видел, дал ссылку на неё просто, потому что под руку попалось, по теме, так сказать. Согласен, что уровень материала не особо высок. Тем не менее, суть в том, что история не такая точная наука, как хотелось бы, потому как её неоднократно переписывали, а доказательства уничтожали или подделывали. И прочие ответвления науки не владеют точным знанием, так что споры о лингвистике ни к чему не приведут. Любые сферы науки не могут избежать влияния власти и бизнеса. Так или иначе, конечный вопрос - это вопрос веры, и лично мне интересно то, во что верили и чем жили мои предки. И я имею в виду при этом не дарвиновских обезьян, а те народы, которые жили на территории России в древние времена. Да, я сам многое не знаю и не понимаю, но хотя бы пытаюсь разобраться в этом, а "Битву за историю" рекомендую как фильм относительно непредвзятый, акцентирующий внимание именно на замалчивании множества моментов истории и подавлении отклонений от "точки зрения официальной науки". Мы живём с вами в такое время, когда массами владеет поп-культура, делающая деньги на вовлечение людей в свой круговорот. И это страшно, т. к. в ней гасится человеческое самосознание, подменяясь готовым заученным способом мышления. Одна из альтернатив этому - генетическая память, сидящяя в каждом из нас. Не спорю, не каждый захочет её пробудить, т. к. для этого придётся отказаться от других, ставших столь удобными, жизненных ценностей. Но если кто-то готов рискнуть, то есть смысл узнать больше об истории своего народа.

Qwertyus, Корвин убеждённый сторонник эволюции, другой реакции и не предвиделось.
Я поэтому для себя с некоторых пор решил вообще не лезть спорить в подобные темы.

Quote:Тем не менее, суть в том, что история не такая точная наука, как хотелось бы, потому как её неоднократно переписывали, а доказательства уничтожали или подделывали.

Ну, собственно, вернулись к тому с чего я начал Ничему верить нельзя сегодня, кроме собственный ушам, глазам, носу, языку и пальцам. Да, промывка мозгов и фабрикация фактов и доказательств были всегда, но такие масштабы и тапорность, каки оно приняло сейчас, наблюдались последний раз, пожалуй, в средневековье, со стороны церкви (земля - центр вселенной, за небесной твердью никакой не космос, а рай, Джордано Бруно (читай, Чарльза Дарвина) сжечь!).

Quote:Да, я сам многое не знаю и не понимаю, но хотя бы пытаюсь разобраться в этом...

Quote:Но если кто-то готов рискнуть, то есть смысл узнать больше об истории своего народа.

Ага, только почему ты думаешь что на этот раз информацию тебе дают достоверную, не то что эта продажная официальная наука?
Вся эта канитель напоминает мне басню про слона и Моську. Огромный слон, спокойно и вдумчиво выводит "дважды два равно четыре...", а Моська прыгает вокруг слона и верещит "не верьте ему! Дважды два не четыре! Доказательств полно, но этот злодейский слон их скрывает и уничтожает!"
Так что - попытки понять и разобраться - это всегда хорошо. ТОлько нужно быть разборчивым в средствах. Если уж начал сомневаться в том чему учит наука - не ведись и на то, чему учат шарлатаны и гадалки

Quote:Корвин убеждённый сторонник эволюции, другой реакции и не предвиделось.

Сторонник теории Дарвина, это так. Но на счёт другой реакции - отнють. С материалом я ознакамливаюсь, прежде чем выносить вердикт. Если материал интересный и стоящий - реакция будет соответствующей. Но когда я вижу, что это очередной хлам от "ущемлённых", ничего не делающий кроме отметание тех или иных научных взглядов и теорий, ничего не давая взамен, кроме сомнительных утверждений и непонятно от куда взявшихся "фактов" - то и реакция будет такой.

Quote:Ага, только почему ты думаешь что на этот раз информацию тебе дают достоверную, не то что эта продажная официальная наука?

Знание собирается по крупицам, ничего не поделаешь. И я вижу смысл в собирании тех крупиц, которые помогают чувствовать себя человеком, являющимся значимой частью этого мира. Я хочу видеть свою связь с другими людьми, быть способным помочь им. Внутри каждого из нас есть определённое изначальное знание, из него рождается наша вера и совесть. Наука - это паззл из занятных элементов, но то, что один элемент подошёл к другому, ещё не означает, что это даёт хотя бы правильный фрагмент картины. Лично для меня источник изначального знания - это то, что может приоткрыть тебе картину целиком и помочь сложить паззл правильно. Но перед этим придётся перебрать и рассортировать множество элементов паззла, повертеть их в руках, подумать, постараться почувствовать ключевые элементы. И чем большую работу ты проделаешь, тем гармоничнее и больше будет собранная тобой картина.

Qwertyus, а ведь ты сам говорил об осторожности. Она нужна во всех направлениях, а не только в официальных или более известных.

Corwin, ППКС.

P.S. Я, кстати, тоже убежденный сторонник эволюционной теории - при том, что как минимум в отношении человека мне намного больше нравится космогоническая Что, однако, не отменяет того факта, что на данный момент последняя - удел фантастов, не более.

Quote:Qwertyus, а ведь ты сам говорил об осторожности.

Всё что я написал, относится к проблемам всего общества в целом. Это не критика каких-то людей. И говорить об этом нужно, иначе и возникает то самое замалчивание. А избежать я хотел лишь пустой перепалки на тему использования того или иного знания личностями экстремистского толка, так как это неизбежно присутствует, опять же, в любой культуре. Это всего лишь почва для ссор и бездумного очернения чего угодно. Если никто не готов обсуждать культуру саму по себе, если никому она не интересна, то и продолжать обсуждение ни к чему.

Qwertyus, а есть ли данная информация по теме в текстовом виде? желательно, с ссылками на какие-либо источники/исследования?
Скачивать фильмы мне проблемно, а побеседовать/поспорить было бы интересно.
Добавлено:
PS я последовательный сторонник научного подхода, и в частности, эволюционной теории - как наиболее непротиворечивой теории происхождения человека.

Всем интересующимся рекомендую: Игорь Доскач, Трактат о науке
http://www.scorcher.ru/mist/original/method2.php
Добавлено:
Нашел расшифровку вышеупомянутой передачи
http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10025&pi=11389
Прочитаю - выскажу своё мнение.
Пока - очень радует комментарий :

Quote:Shoihet, творчески осмыслив принципы теории М.Задорнова, собрал ее "новые лингвистические доказательства":
"Ра-звод (изначально Ра Свод или Свод Ра) - деталь храма богу солнца. Стоила дороже, чем весь остальной храм, причем деньги имели обыкновение куда-то резко исчезать и неожиданно кончаться. Но спонсирование продолжалось…

Ромашка (Ра-Машка) - особое сословие так называемых "невест солнца", дававших обет безбрачия. В случае несоблюдения обета по неясной пока причине получали особый статус "спутницы Ра" (см. Ра-спутницы)…

РА-Ста-Ман - член так называемой "сотни Ра" - элитного отряда жрецов- охРаников главного хРама (см Ох-Ра-На, Х-Ра-М, Ра-скур-ка)".

Ivor,
Я не так давно начал вникать в суть проблематики древней культуры славян и пока что ограничивался только поиском именно фильмов по данной теме. Не хотел бы выкладывать здесь то, с чем сам не ознакомился, но приведу одну статью, которую сам недавно прочёл, и в которой обсуждается проблема достоверности современных научных знаний и всего того, что несёт нам массовая "культура":
Врата восприятия, или Почему американцы верят всему, чему угодно.
Читайте до конца, это касается каждого, не только американцев.

П. С. Сайт, на котором находится статья, посвящён ведической культуре, но со стороны индийской философии. Однако там очень много информации и о древних русских традициях, т. к. сами индийские учителя признают то, что их Веды - это лишь часть тех самых, Славяно-Арийских (которые в полном виде до сих пор отсутствуют в открытом доступе). Так что в разделе "Ведическая культура" можно найти статьи и по индийской, и по славянской философии.

П. П. С. Насчёт расшифровки "Гордон Кихота" - дело хорошее, но не передаёт главного - эмоционального накала и сиюминутных реакций участников беседы.

Вот ещё одна ссылка: Плохое кино. Нашёл здесь критику "сериала" "Игры богов", причём - с точки зрения людей, разбирающихся в истории славян. Там же есть и критика одного из фильмов цикла "Русская версия", но не того, который предлагал я. Но самое главное - на сайте очень много информации по затронутым темам, найдётся и что почитать, и что посмотреть.

(13.07.2009 15:27)Qwertyus Wrote:  приведу одну статью, которую сам недавно прочёл, и в которой обсуждается проблема достоверности современных научных знаний и всего того, что несёт нам массовая "культура":
Врата восприятия, или Почему американцы верят всему, чему угодно.

Дочитать этот гнусный пример пропаганды не смог, попахивает, знаете ли. При том, что факты там похожи на правду, сама статья - типичный пример пропаганды. Факты подобраны тенденциозно, освещены однобоко, другие точки зрения замалчиваются.
Многократно упоминается Эдуард Бернес, особенно педалируется тема его национальности, при этом нет ни одного упоминания Лебона и его "Психологии толпы", которые являются основой для технологии промывки мозгов. Национальность Лебона подвела, не еврей, вот и не заслужил право быть упомянутым
   

Quote:Однако там очень много информации и о древних русских традициях, т. к. сами индийские учителя

Кто такие? Откуда взята информация о древних русских традициях?

Quote:признают то, что их Веды - это лишь часть тех самых, Славяно-Арийских (которые в полном виде до сих пор отсутствуют в открытом доступе).

Может, потому что их просто нет?

Quote:Так что в разделе "Ведическая культура" можно найти статьи и по индийской, и по славянской философии.

Приведи, пожалуйста, имя этого славянского философа.

(13.07.2009 22:24)Qwertyus Wrote:  разбирающихся в истории славян.

Не заметил.

Quote:П. П. С. Насчёт расшифровки "Гордон Кихота" - дело хорошее, но не передаёт главного - эмоционального накала и сиюминутных реакций участников беседы.

По прочтении расшифровки - одна мысль - "Чума на оба ваших дома".
Мне обе стороны не понравились, за исключением В.Попова, теоретически - сторонника М.Задорнова, а практически - обрушившего все построения Задорнова всего двумя фразами.

Моя позиция по данному вопросу.
Я считаю, что для познания окружающего мира, и истории в частности, нет более подходящего метода, чем научный. Краткий и весьма понятный обзор этого метода я приводил ( http://www.scorcher.ru/mist/original/method2.php)
Исходя из положения, что существующие науки, в частности, источниковедение, опираются на этот научный метод, я склонен доверять общепринятым историческим знаниям, в то же время учитывая, что эти знания неполны, и могут быть исправлены.

Во всех найденных ссылках по альт.теории (искал недолго, но общее впечатление об уровне работ составил) ничего подобного http://www.krotov.info/lib_sec/12_l/lur/1985lur.html не увидел. Везде ссылки на каких-то абстрактных учёных, упоминания про неизвестные книги и т.д. Разве что Демин пишет про экспедиции на Кольский полуостров, но даже фотографий каких-нибудь не приводит и не описывает, что и где он нашел.

Так откуда взята информация про историю славян до 1ого века нашей эры?

В общем и целом, теория древнейшего происхождения славян напоминает http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Укры ,
http://www.utro.ru/articles/2006/07/19/566942.shtml и подобное
Добавлено:
Для упорядочивания знаний рекомендую почитать ИСТОРИЯ РОССИИ В МЕЛКИЙ ГОРОШЕК
http://www.adfontes.veles.lv/stirup_seen...s_peas.htm

Quote:При том, что факты там похожи на правду, сама статья - типичный пример пропаганды.

Сколько там правды, а сколько пропаганды - каждый решает сам для себя. Труд Ле Бона может и является основополагающим, но не упомянут он был, вероятно, в связи с тем, что сам Ле Бон жил в 19-м веке и не имел отношения к описанным современным преступлениям.

Quote:Кто такие? Откуда взята информация о древних русских традициях?

Я её нашёл, и каждый может найти это, если займётся изучением "альтернативной" истории, той, которые представители официальной науки стараются выставить лженаучной, постоянно вставляя палки в колёса другим известным учёным, которые уже нашли достаточно доказательств.

Quote:Может, потому что их просто нет?

К несчастью для скептиков, думаю, они всё же существуют. Если же ты думаешь, что Ватикан давно обнародовал все свидетельства, относящиеся к христианству (и другим религиям), которыми он располагает, то ты сильно ошибаешься.

Quote:Приведи, пожалуйста, имя этого славянского философа.

Изучи для начала предполагаемую структуру общества и мировоззрение древних славян, прежде чем задавать вопрос. Философы - это особый вид учёных, предлагающих то одну, то другую концепцию строительства мира. У славян же была единая концепция, существовавшая на протяжении тысячелетий (это и можно назвать их философией), им философы были ни к чему.

Quote:Так откуда взята информация про историю славян до 1ого века нашей эры?

Русская "Летопись временных лет" ведёт чёткую историю славян как минимум, на 5500 лет до н. э. Даннный момент называется "От сотворения Мира в Звёздном Храме". Причём имеется не сотворение мира, а факт заключения мира в результате крупной войны, в которой наши предки принимали участие. Тот же Аркаим, которому более 5000 лет, находится на нашей, российской территории. Вот только официальные учёные пытаются представить сие сооружение, как дело рук никому неизвестной культуры. Дескать жили-были некие народы, не имевшие даже элементарной письменности, они всё это построили, а после сгинули в неизвестном направлении.

Quote:Абсурдопедия.

Меньше нужно читать подобных помоев. Учитывайте и то, что господа официальные ученые не побрезгуют внести в сие "издание" и идеи конкурентов, предварительно облив их соответствующим количеством грязи. Да что там ученые, всегда найдутся зашоренные подпевалы, которым больше и заняться нечем.

Quote:ИСТОРИЯ РОССИИ В МЕЛКИЙ ГОРОШЕК.

Я думал, господин скептик приведёт нашему вниманию научный труд. Лично я такое месиво из экзальтированных фраз не воспринимаю совершенно.

П. С. Думаю, я привёл достаточно материалов, с которых каждый может начать самостоятельное "расследование". Те, кто будет требовать каких-либо доказательств, подумайте прежде всего о том, много ли доказательств предъявляли вам при обучении в школе, и много ли доказательств сумели добыть вы сами.

(14.07.2009 15:32)Ivor Wrote:  Так откуда взята информация про историю славян до 1ого века нашей эры?

В интернете очень много информации на эту тему. Ну, на вскидку вот это: http://trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Читать - не перечитать
А есть еще труды академика Н. Левашова. Вот ссылка на некоторые: http://www.levashov.info/articles.html#05.
А М.Задорнов - это так, для задора

Ответ альтернативным историкам
Ганимед, спасибо за ссылки. При возможности посмотрю.

Квертьюс, по пунктам
1. Отмазка "Кто ищет, тот всегда найдет" и "Сходи к учителю, он тебе объяснит" характерна для сект. "Настоящий ученый способен понятно объяснить свою теорию даже семилетнему ребенку" (с) профессор Однокамушкин

2. Ясно, теория заговора. Что, и все археологические древности в месте предполагаемого нахождения Гипербореи - тоже Ватикан?

3. Ура! Хоть какая-то зацепка на реальные исторические источники. Осталось найти русский перевод летописи, посмотреть, что там написано про древние времена, а что - про времена, известные нам из римских и греческих источников, почему-то не уничтоженных Ватиканом, а заботливо сохраненных в Темные века в монастырях

4. Что касается Аркаима, мне очень хотелось бы услышать, что сказали бы славяне веков этак X-XV, особенно 1240-1480 годов на утверждение, что степные предгорья восточного склона Каменного пояса - родина славян

5. Можешь не верить, но абсурдопедию я открыл второй раз в жизни. Что делать, раз она вылезает по запросу "Укры" в Гугле?

6. О, а вот и переход на личности. Замечательный уровень дискуссии

7. Уважаемый оппонент умудрился пропустить ссылку на Лурье, где как раз разбирается достоверность источников?

Добавление
Насколько я понимаю современную историческую науку, она основана на 3 китах : археологические источники, летописи и пр. Письменные источники и лингвистический анализ. Я все еще жажду каких-нибудь подобных источников в доказательство твоей теории

Что касается школьного курса истории и моих собственных доказательств..
   Школьники зачастую не знают главнейших дат, вроде года (я уж неговорю о дате) Куликовского сражения. Отягощать шк. Курс недоказанными теориями - значит очень сильно не любить детей.

Находить какие-то доказательства мне не нужно, у нас презумпция невиновности

Кстати, из того, что я сторонник научного метода, никак не следует зашоренность. Для меня результат этнографической экспедиции в Архангельской области в виде деревянной статуи Лешего, которой еще в 18в. Молились крестьяне - вполне себе факт, с которым надо считаться