+- Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов (http://wforum.heroes35.net)
+-- Forum: Общие Форумы (/forumdisplay.php?fid=100)
+--- Forum: Разговоры обо всём (/forumdisplay.php?fid=105)
+--- Thread: Славяно-Арийская культура (/showthread.php?tid=708)
Славяно-Арийская культура - Дьякон - 06.05.2009 22:29
Многие из нас - славяне
(к Берсу не относится - у него своя национальнать, состоящая из одного Берса 
. Шучу, без обид)Ну собственно говоря, кто как относится к этой культуре, ведам и фильмам "Игры Богов"? Может есть отзывы ученых или еще чего интересного.
RE: Славяно-Арийская культура - Argentum - 06.05.2009 23:04
А таки что за фильмы?
RE: Славяно-Арийская культура - Дьякон - 06.05.2009 23:20
http://rutube.ru/tracks/893543.html?v=8cd82d1f5118d9aa30cba4e36a769eca
RE: Славяно-Арийская культура - FCst1 - 06.05.2009 23:23
Наверное про Сталина (читать: Ленина) и Гитлера
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 08.05.2009 00:51
К ведической культуре отношусь положительно, хотя не углублялся. Фильмы, пожалуй, посмотрю, спасибо за ссылку.
RE: Славяно-Арийская культура - Vade Parvis - 08.05.2009 05:13
Отрицательно, ясно чувствуется неонацистский душок. Идеология для оболванивания молодежи, "мягкого" вовлечения её в игры нацистов сотоварищи...
Кроме того - нереалистично выглядит это дело; имхо - такой же высосанный из пальца популизм, как и неоязыческие религиозные движения.
P.S. Скоро День Победы - а на форуме такое. Толстая полярная лиса
RE: Славяно-Арийская культура - Vade Parvis - 08.05.2009 05:28
Извиняюсь, конечно, за резкость. Не мог промолчать.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 08.05.2009 06:24
Vade, заявляя такие вещи, пожалуйста, конкретизируй, имеешь ли ты отрицательное мнение о фильме или о ведической культуре. Да, многое можно извратить и под соусом правды и доброжелательства пропихнуть самую грязную ложь и предательство, но относится ли это к самому фильму? Парадокс, конечно, состоит в том, что православию на Руси уже более 1000 лет, и рядовому обывателю не вполне понятно, кто и зачем желает копнуть глубже и попытаться понять, что было раньше. Ещё более сомнительной кажется истинность толкования тех данных, которые отдельные энтузиасты собирают. Но это не повод мгновенно обливать грязью культуру наших предков. Если есть претензии к фильму, конкретизируй своё мнение или дай ссылку на материалы, подтверждающие, что в фильме что-то не так. Ну а то, что неонацизм может пустить корни на исковерканных современными идеологами фактах, это, к сожалению, действительно грустная правда. Наверное, не стоит затевать такие темы на данном форуме, всё же Герои вне политики
(к счастью), но уж если выражаешь своё мнение, уточняй, к чему оно относится.
RE: Славяно-Арийская культура - Deo - 08.05.2009 11:01
По моему мнению так ерунда сей фильм. Даже не понятно что они хотят сказать им, вроде бы и 15 минут, но 15 минут воды, рассказывается о происхождении слов, о том как они изменились, о какой-то магии слова, о том что русский язык (или украинский) первичный, что создано все богами. Вот к чему все эти рассуждения? Что надо превозноситься над всеми, хранить свою культуру, и что нацизм это не плохо? Неясно мне.
RE: Славяно-Арийская культура - Дьякон - 08.05.2009 16:53
Део - это лишь отрывок из фильма. Посмотри весь. Конечно доверять чему-то слепо нельзя. Но все же интересен тот факт, известный всем, что на русь христианство заносилось огнем и мечем. Во-вторых от проповедей Исуса и то христианства, что мы имеем очень сильно отличается. Во-первых, иконы, кто их рисовал - люди. Люди Выражают свое восприятие мира, мало ли кого он там нарисовал, может он и не видел Исуса. А в Библии написано "не поклоняйтесь золотому теленку". А апостолы? Кто их сделал святыми? - люди, а для чего и по какому праву. А пасха (мучное изделие) - это языческое мучное изделие символизирующее мужской половой орган, и яйца тоже не зря на Пасху красят. Вобщем, язычники мы, только видоизмененные. Может стоит узнать о своих предках побольше. Тем более Исус проповедовал для египтян, и говорил "не ходите в города северные и города саморитян". Саморитянен - сам ариец (сам возделывающий землю). Может христианство и произошло от нашей ведической культуры. Да в фильме много лишнего, например ссылка на авторов Носовского и Фоменко, которые доказывали, что монголо-татарского нашествия не было и т.п. бреда. Читал я рецензию профессора исторических наук на их книги - разбил в пух и прах, при чем по фактам. Но много интересного в фильмах есть.
В меня например культура древних славян вселяет гордость. И мне кажется, что проповедовать данную культуру было бы правильнее. По-крайней мере самооценка людей была бы выше, и может не жили бы мы так. Но имеем, то что имеем, может действительно Бог один. Я сам православный. Но узнать прошлое интересно. И при чем здесь политика и неонацизм, я не понял, аргументируйте, если вообще понимаете о чем речь.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 08.05.2009 17:34
Нда, грустно всё это.
Моё мнение такое - в последнее время "российские рулевые", после долгого и тщательного шевеления мозгами в "умных головах", решили, что нужно во что бы то ни стало создать историческо-культурный фундамент, на котором по их мнению будет гораздо убедительнее звучать притязания россии в мировых культуре, политике и т.д. В результате по всем фронтам в промышленном масштабе потекла такая гнусь на эту тему, причём нацеленная на определённый слой толпы, являющийся наиболее толстым. С экранов телевизоров, с со средств воспризведения дигитальных медиа источников, со страниц книг, учебников, журналов и др. яростно вливаются потоки дерьма в головы народных масс, тщательно спланированное, имеющая определённую цель - сформировать нужное мнение и мировозрение у рядового представителя наиболее массивного слоя народа.
Это различные "типа научные" передачи, об одной из которых я уже упоминал, где с раздражающей (для меня) навязчивостью вбивают мысли о превосходстве русской культуры над всеми, о более правильном мировозрении по сравнению с "зарубежными варварами", более чистые и благородные намерения и т.д.; это вот такие фильмы, пытающиеся воспитать в человеке чувство гордости за свою нацию и презрение\злость на соседей; это всевозможные книги, приторно и настырно толкающие в голову плоды русской, несомненно лучшей во всём мире культуры.
Смотреть на всё это лично мне с одной стороны смешно, а с другой тревожно и грустно. Потому как цели свои то достигаются - обыватель на которого нацелено это всё по большей части послушно внемлет. Достаточно почитать уже практически любые форумы и посмотреть на проявления мировозрений в постах.
К слову сказать, меня очень смешат фразы типа "вчера прочитал на "буржуйском" форуме...", или "видел "буржуйскую" передачу...". Ярлык "буржуйский" как некое негативное клеймо практически автоматически вешается на всё "заморское". При этом говорящие так сами того не подозревая, унижают именно себя, потому как такой оборот воспринимается как "беспомощная злоба бедного пролетария к богатому представителю буржуазии", то есть клея такой ярлык на всё "заморское", с целью показать своё презрение к нему, человек сам как бы "признаёт" превосходство этого "заморского" над ним
Ну ладно, оставим эту тему.
Конкретно по фильму - лично меня этот нарочито вкратчивый голос, с важной возвышенностью для большей убедительности и для нагнетания мистицизма, скорее всего специально заниженный (сдвинут в низкие частоты), улыбнул. Не знаю, ну не могу я серьёзно вомпринимать мысли типа "заморские варвары и богомерзкие лавочники исказили и "приземлили" высокодуховные понятия высших жрецов мира сего, ибо их низменный моск не в состоянии был постичь те высокие материи, в которых обитали предки наши..." (эта мысль утрированная мной в самом начале высказывается). Так же прикололо меня пояснение слова "национализм", особенно что касается окончания "изм". "Истинность Земного Мира"
Ничё что "изм" - это древнегреческий суффикс, употребляющийся как правило с окончанием "ос"(в латинском варианте - "ус" - gigantismus, metabolismus и т.д)? Использовалось (и до сих пор используется) в существительных-терминах, как правило говорящих о явлениях, состояниях, свойстве и т.д. (метаболизм, маньеризм...)
Почти все культуры восходят к истокам своим, к тем самым временам, когда человек впервые стал совершать действия, направленные на развитие эстетических и других, необязательных для непосредственного выживания вещей. Даже греческая культура, к которой восходит очень многое, родилась не на пустом месте. 6-8 столетий до нашей эры Греки были всего лишь "варварами явившимися с севера", которые развалили существовавшую до них крито-микенскую культуру, на основе которой потом поднялись и сами...
По этому вот такие попытки "отделиться" от исторического наследия и провозгласить себя независимой, лучшей (что то это напоминает :102
культурой с целью формирования определённого мнения у народа, лично для меня, представляют из себя жалкое зрелище.Культура - это нечто светлое, позитивное, она должна стоять выше всех этих политическо-националистической возни и соревнований, у кого пиписка длиннее. По этому очень обидно и противно, когда отдельные людишки её как шлюху загинают раком и пристраиваются сзади для удовлетворения своих низменных потребностей (простите за резкость).
Дьякон - славянская культура как таковая меня интересует ничуть не меньше любой другой. И в ней есть очень много важных и интересных вещей. Я считаю что любая культура - это одно из лучших проявление всей деятельности человеческой, и мне одинаково интересно изучать различные культуры, откуда я могу почерпнуть что то для себя.
Но то КАК проповедуют и относятся к культурам эти ребята - увольте. На кол таких культуроведов. Знаешь такую фразу: "как только появляются активные искуствоведы - само искуство идёт к чёрту". Здесь мы как раз это и наблюдаем.
Из-за таких вот явлений изучать саму культуру, историю и др. становиться всё труднее и треднее.
RE: Славяно-Арийская культура - Berserker - 08.05.2009 17:57
Некоторые издания, одному из которых я верю, вообще утверждают. что славяне среди русских - пара процентов.
P.S Псевдопатриотизмом и национализмом не страдаю, чего и вам не советую.
RE: Славяно-Арийская культура - gamehuntera - 08.05.2009 18:14
Мнения и взгляды суть зашкаливающая внутренняя важность.
RE: Славяно-Арийская культура - Дьякон - 08.05.2009 18:59
Согласен с Корвиным. Слово национализм меня удивило тем, что я считал - оно было придумано в более позднее время, чем то, когда на Руси было язычество. Найти бы хорошего историка, который прокоментировал все это. Ведь легко запутаться в изобилии информации.
RE: Славяно-Арийская культура - Flashback - 08.05.2009 19:23
(08.05.2009 17:57)Berserker Wrote: Некоторые издания, одному из которых я верю, вообще утверждают. что славяне среди русских - пара процентов.+1
P.S Псевдопатриотизмом и национализмом не страдаю, чего и вам не советую.
RE: Славяно-Арийская культура - Druin - 09.05.2009 01:45
Чет мну кажецца что эта тема до добра не доведет... А может нахрен ее снести? А?...
зы. Можно конечно пообсуждать историю... Но тока ее...
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 09.05.2009 05:11
Поддерживаю.
RE: Славяно-Арийская культура - Efrit - 09.05.2009 09:28
Да ладно, пускай будет тема. Если обсуждение будет идти спокойно, и никто никого не будет оскорблять - то зачем вмешиваться? Пока я причин для удаления не вижу...
И, кстати - если уж на то пошло, то лучше тему закрывать, а не удалять.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 09.05.2009 11:42
Да по моему обсуждение то кончилось. Все кто хотел - высказались. Так что тема сама спокойненько отправится в историю.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 23.05.2009 01:12
Пока форум был в ауте, успел посмотреть все фильмы цикла "Игры Богов", включая вышедшие на днях две части седьмого фильма (3 и 4). Хочу ещё раз поблагодарить Дьякона, т. к. фильмы весьма интересные. Первые четыре фильма в общем-то довольно расплывчаты по содержанию, а вот пятый, шестой и седьмой - как раз по теме ведического наследия. И если посмотреть как раз новые две части, становится ясно, что никакое "начальство" идеи этого наследия в массы не проталкивает, они вообще крайне невыгодны для них. Поэтому каждый может решить для себя, как к этому ему относиться, а я бы посоветовал всё же ознакомиться, т. к. это слой культуры гораздо более глубокий, чем то, что "плавает на поверхности" (это намёк
), и для самообразования, как минимум, полезный. И к тому, о чём писал Вэйд, это, по моему убеждению, никакого отношения не имеет.П. С. Особенно интересно будет тем, кто делает Кремль, я думаю.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 11.07.2009 02:06
Если кого-то ещё заинтересовала тема древнерусской истории, предлагаю посмотреть программу "Битва за историю" из цикла "Русская версия", сделанную в 2006 г. телеканалом "Мир". Это два фильма, примерно по полчаса каждый, в которых анализируются причины забвения древних традиций, приводятся интересные исторические факты, берутся интервью у учёных, занимающихся данной проблематикой, показываются люди, поддерживающие древние традиции в условиях современного мегаполиса. Общий вес файлов - 304 Мб, есть информация на восстановление архива.
Spoiler (Click to View)
RE: Славяно-Арийская культура - Vade Parvis - 11.07.2009 17:10
Эх... "Славяно-арийская культура"... До сих пор от названия темы коробит
Кто бы что не говорил - а такие обороты обычно используются сторонниками неонацизма в попытках навязать массам, грубо говоря, исключительность "Русской культуры и Нации" и превосходство над другими культурами, а также внушить ненависть ко внешнему врагу за "злонамеренное растаптывание". Равно как и сами попытки.
Утверждение, что оборот "Славаяно-арийцы" в современной публицистике не связан с нацизмом по причине научности формулировки - сродни утверждению о том, что стилизованная свастика в кач-ве символа какого-нить "радикального национально-патриотического" (читай "фашистского") движения не связана с нацистской ввиду того, что это - древнеславянский символ.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 11.07.2009 18:01
"Славяно-арийская" - это термин, наиболее точно подходящий для наименования той культуры, которая существовала на территории России в древние времена. Можно называть её как-то иначе, если кого-то это словосочетание коробит, но суть в том, что данная культура существовала и всегда оставались люди, хранящие древние традиции. Насчёт исключительности - во всех других культурах можно найти примеры самовозвеличивания, причём как бы не пытались охаять культуру предков славян, сами славяне всегда подавали другим нациям пример уважительного отношения, сотрудничества и поддержания мира. Экстремизм же - это последствия перекосов современной культуры "уравниловки", когда сильные мира сего пытаются навязывать целым народам новые традиции и новые ценности, от которых на поверку веет гнилью.
В общем, не вижу смысла устраивать дебаты по поводу политических тем, это дело неблагодарное. Думаю просто, что люди должны иметь доступ к той информации, которую всячески пытаются замолчать или вывернуть наизнанку. Просто знание своих корней - это мощнейший стимул к дальнейшему развитию человека. Конечно, нужно быть бдительным и не принимать на веру ничего, учитывать возможные личные мотивы источников информации. Но никто не говорил, что путь к себе прост и безопасен.
П. С. Многие, кстати, сильно заблуждаются, называя веру древних славян языческой и приписывая пасхальным яйцам и идолам фрейдистский смысл. Это лишь очередной пример навязывания штампов мышления теми, кто не разбирается в сути, либо намеренно искажает её. Надеюсь, те, кто захотят, сами найдут истину.
RE: Славяно-Арийская культура - Vade Parvis - 11.07.2009 18:37
Qwertyus Wrote:Можно называть её как-то иначе, если кого-то это словосочетание коробитДа не само словосочетание коробит, а то, как его используют обычно.
Quote:Насчёт исключительности - во всех других культурах можно найти примеры самовозвеличивания, причём как бы не пытались охаять культуру предков славян, сами славяне всегда подавали другим нациям пример уважительного отношения, сотрудничества и поддержания мира.Да, это верно. Другое дело, что сча власть имущие всех полит. ориентаций стараются навязать массам идеи шовинистического превосходства, обострения чувства различия и неравенства между разными группами людей (национальность, полит. ориентация, религия, пол - последнее вообще у нас катастрофическое и глубоко въевшееся в социум - и власти всячески стараются поддерживать это, тем самым ещё более тормозя прогресс), внушают "простые понятия" а-ля черное/белое, абсолютное добро/зло.
Quote:Экстремизм же - это последствия перекосов современной культуры "уравниловки", когда сильные мира сего пытаются навязывать целым народам новые традиции и новые ценности, от которых на поверку веет гнилью.Не согласен. Экстремизм - последствие современной интерпретации принципа "разделяй и властвуй", о чем я уже написал выше. "Уравниловка", как правило - лишь попытки дать понять обществу, что люди равны, и следует оценивать их не по признаку расы, национальности или пола, а лишь по их поступкам. Но такие попытки как правило встречают сильное сопротивление как в правящих кругах, так и в деградировавшей (и сознательно деградируемой извне) толпе - ибо см. выше.
Quote:В общем, не вижу смысла устраивать дебаты по поводу политических тем, это дело неблагодарное. Думаю просто, что люди должны иметь доступ к той информации, которую всячески пытаются замолчать или вывернуть наизнанку. Просто знание своих корней - это мощнейший стимул к дальнейшему развитию человека. Конечно, нужно быть бдительным и не принимать на веру ничего, учитывать возможные личные мотивы источников информации. Но никто не говорил, что путь к себе прост и безопасен.ППКС, очень верно сказано
Quote:П. С. Многие, кстати, сильно заблуждаются, называя веру древних славян языческой и приписывая пасхальным яйцам и идолам фрейдистский смысл. Это лишь очередной пример навязывания штампов мышления теми, кто не разбирается в сути, либо намеренно искажает её. Надеюсь, те, кто захотят, сами найдут истину.Опять-таки согласен. А те, у кого мышление "ниже пояса", с удовольствием будут продвигать подобные штампы во всех сферах жизни.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 11.07.2009 22:37
[Отсмеявшись над выражением "Славяно-арийская культура"]
Для начала предлагаю доказать лингвистам, что индоевропейские (арийские) и славянские языки - это одно и то же.
http://gtmarket.ru/files/Nature-2007-10-tree-indo-european-languages.jpg
http://dictionnaire.narod.ru/tree.jpg
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 11.07.2009 23:40
Quote:Для начала предлагаю доказать лингвистам...
Подайте сюда этих лингвистов
Есть точка зрения т. н. официальной науки. Фильм, который я запостил, довольно хорошо описывает, каким образом формируется эта точка зрения. И есть люди, которые принимают её на веру. Есть люди, которые верят в другое. Факт в том, что каждый во что то верит, абсолютной истины ни у кого нет. А аргументы на любой случай найдутся. И если раньше можно было замолчать, уничтожить или сфальсифицировать доказательства правоты неофициальной точки зрения, то теперь пришло время, когда информация может распространяться более свободно и оперативно, и каждый сам для себя решает, насколько это это для него близко. Славяне же, кстати, никогда не навязывали свою веру и культуру другим, лично мне такой подход более близок.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 12.07.2009 00:13
Сам фильм размещённый выше не смотрел, но я уже давно перестал верить и сколь-нибудь серьёзно относиться к так называемым "фактам", "информации", "учёным", "доказательствам" из разных, так сказать, "научных", "докуметальных", "просветительских" фильмов, передач, сюжетов и прочих российских источников современного покроя. А чистую истину с такими тенденциями промывки мозгов я боюсь мы уже не узнаем, по крайней мере не из этих источников.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 12.07.2009 00:35
Тем, кого интересует острая полемика, рекомендую вбить в поисковик "Гордон Кихот и Задорнов" и хотя бы почитать (отзывы посмотревших), а лучше - всё же посмотреть эту чудесную передачу (если ещё не видели). Шоу, правда, говорят, длилось около трёх часов и только 50 минут попало в эфир, но и этого вполне достаточно, чтобы составить некоторое мнение, нет, не о правильности той или иной точки зрения, а то том, какие люди какую точку зрения представляют (и какие средства для доказательства своей позиции применяют). Лично меня этот аспект волнует больше всего.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 12.07.2009 00:53
Вот ещё одна ссылка по теме официальной научной точки зрения на историю (не славянскую
, на сей раз). У кого, кстати, нет возможности скачать фильм, есть ещё и книга одноимённая.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 12.07.2009 02:42
Quote:скажи вам к примеру, что в мезозойских отложениях нашли гвоздь...конечно будет непреходящий интерес. Такова уж человеческая натура. Любим мы всё необъяснимое. Только вот вы подумайте почему про этот гвоздь знает только многоуважаемый автор и больше никто и сразу всё будет вставать на свои места...и интерес непреходящий обратится в брезгливость.http://lib.aldebaran.ru/author/beidzhent_maikl/beidzhent_maikl_zapretnaya_arheologiya/3/
Читайте честных авторов. По палеонтологии например это Еськов.
ППКС
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 12.07.2009 02:55
Quote:Вот ещё одна ссылка по теме официальной научной точки зрения на историюПосмотрел начало. Дальше не смог. Навёл справки о создателях. Главный автор всей этой идеи - Майкл Кремо (Michael Cremo).
Является представителем так называемого ведического креационизма. Разьезжает по миру с конференциями на тему теорий заговора (о сокрытии правды и прочее) и нападками на теорию Дарвина (как, впрочем и все креационисты). В своей работе о запретной археологии он на пару с Ричардом Томпсоном (член-соавтор Института Бхактиведанты - религиозно-исследовательский институт, который занимается поиском альтернативных парадигм) совершает много нападок на парадигмы современной науки используя аномалии и необъяснённые пока что факты, в замен при этом никаких чётких объяснений этим аномалиям не даёт. Как сказал известный историк и филосов Томас Сэмюэл Кун - "Отвергать одну научную парадигму, и при этом не предлагать другую взамен - значит отвергать саму науку как таковую". Собственно, этим Кремо с Томпсоном и занимаются.
Выводы делайте сами.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 12.07.2009 05:11
"Запретную археологию" я сам до этого не видел, дал ссылку на неё просто, потому что под руку попалось, по теме, так сказать. Согласен, что уровень материала не особо высок. Тем не менее, суть в том, что история не такая точная наука, как хотелось бы, потому как её неоднократно переписывали, а доказательства уничтожали или подделывали. И прочие ответвления науки не владеют точным знанием, так что споры о лингвистике ни к чему не приведут. Любые сферы науки не могут избежать влияния власти и бизнеса. Так или иначе, конечный вопрос - это вопрос веры, и лично мне интересно то, во что верили и чем жили мои предки. И я имею в виду при этом не дарвиновских обезьян, а те народы, которые жили на территории России в древние времена. Да, я сам многое не знаю и не понимаю, но хотя бы пытаюсь разобраться в этом, а "Битву за историю" рекомендую как фильм относительно непредвзятый, акцентирующий внимание именно на замалчивании множества моментов истории и подавлении отклонений от "точки зрения официальной науки". Мы живём с вами в такое время, когда массами владеет поп-культура, делающая деньги на вовлечение людей в свой круговорот. И это страшно, т. к. в ней гасится человеческое самосознание, подменяясь готовым заученным способом мышления. Одна из альтернатив этому - генетическая память, сидящяя в каждом из нас. Не спорю, не каждый захочет её пробудить, т. к. для этого придётся отказаться от других, ставших столь удобными, жизненных ценностей. Но если кто-то готов рискнуть, то есть смысл узнать больше об истории своего народа.
RE: Славяно-Арийская культура - Berserker - 12.07.2009 07:30
Qwertyus, Корвин убеждённый сторонник эволюции, другой реакции и не предвиделось.
Я поэтому для себя с некоторых пор решил вообще не лезть спорить в подобные темы.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 12.07.2009 11:18
Quote:Тем не менее, суть в том, что история не такая точная наука, как хотелось бы, потому как её неоднократно переписывали, а доказательства уничтожали или подделывали.Ну, собственно, вернулись к тому с чего я начал
Ничему верить нельзя сегодня, кроме собственный ушам, глазам, носу, языку и пальцам. Да, промывка мозгов и фабрикация фактов и доказательств были всегда, но такие масштабы и тапорность, каки оно приняло сейчас, наблюдались последний раз, пожалуй, в средневековье, со стороны церкви (земля - центр вселенной, за небесной твердью никакой не космос, а рай, Джордано Бруно (читай, Чарльза Дарвина) сжечь!).Quote:Да, я сам многое не знаю и не понимаю, но хотя бы пытаюсь разобраться в этом...
Quote:Но если кто-то готов рискнуть, то есть смысл узнать больше об истории своего народа.Ага, только почему ты думаешь что на этот раз информацию тебе дают достоверную, не то что эта продажная официальная наука?
Вся эта канитель напоминает мне басню про слона и Моську. Огромный слон, спокойно и вдумчиво выводит "дважды два равно четыре...", а Моська прыгает вокруг слона и верещит "не верьте ему! Дважды два не четыре! Доказательств полно, но этот злодейский слон их скрывает и уничтожает!"
Так что - попытки понять и разобраться - это всегда хорошо. ТОлько нужно быть разборчивым в средствах
. Если уж начал сомневаться в том чему учит наука - не ведись и на то, чему учат шарлатаны и гадалкиQuote:Корвин убеждённый сторонник эволюции, другой реакции и не предвиделось.Сторонник теории Дарвина, это так. Но на счёт другой реакции - отнють. С материалом я ознакамливаюсь, прежде чем выносить вердикт. Если материал интересный и стоящий - реакция будет соответствующей. Но когда я вижу, что это очередной хлам от "ущемлённых", ничего не делающий кроме отметание тех или иных научных взглядов и теорий, ничего не давая взамен, кроме сомнительных утверждений и непонятно от куда взявшихся "фактов" - то и реакция будет такой.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 12.07.2009 15:21
Quote:Ага, только почему ты думаешь что на этот раз информацию тебе дают достоверную, не то что эта продажная официальная наука?Знание собирается по крупицам, ничего не поделаешь. И я вижу смысл в собирании тех крупиц, которые помогают чувствовать себя человеком, являющимся значимой частью этого мира. Я хочу видеть свою связь с другими людьми, быть способным помочь им. Внутри каждого из нас есть определённое изначальное знание, из него рождается наша вера и совесть. Наука - это паззл из занятных элементов, но то, что один элемент подошёл к другому, ещё не означает, что это даёт хотя бы правильный фрагмент картины. Лично для меня источник изначального знания - это то, что может приоткрыть тебе картину целиком и помочь сложить паззл правильно. Но перед этим придётся перебрать и рассортировать множество элементов паззла, повертеть их в руках, подумать, постараться почувствовать ключевые элементы. И чем большую работу ты проделаешь, тем гармоничнее и больше будет собранная тобой картина.
RE: Славяно-Арийская культура - Vade Parvis - 12.07.2009 21:52
Qwertyus, а ведь ты сам говорил об осторожности. Она нужна во всех направлениях, а не только в официальных или более известных.
Corwin, ППКС.
P.S. Я, кстати, тоже убежденный сторонник эволюционной теории - при том, что как минимум в отношении человека мне намного больше нравится космогоническая
Что, однако, не отменяет того факта, что на данный момент последняя - удел фантастов, не более.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 12.07.2009 22:22
Quote:Qwertyus, а ведь ты сам говорил об осторожности.Всё что я написал, относится к проблемам всего общества в целом. Это не критика каких-то людей. И говорить об этом нужно, иначе и возникает то самое замалчивание. А избежать я хотел лишь пустой перепалки на тему использования того или иного знания личностями экстремистского толка, так как это неизбежно присутствует, опять же, в любой культуре. Это всего лишь почва для ссор и бездумного очернения чего угодно. Если никто не готов обсуждать культуру саму по себе, если никому она не интересна, то и продолжать обсуждение ни к чему.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 13.07.2009 13:03
Qwertyus, а есть ли данная информация по теме в текстовом виде? желательно, с ссылками на какие-либо источники/исследования?
Скачивать фильмы мне проблемно, а побеседовать/поспорить было бы интересно.
Добавлено:
PS я последовательный сторонник научного подхода, и в частности, эволюционной теории - как наиболее непротиворечивой теории происхождения человека.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 13.07.2009 14:08
Всем интересующимся рекомендую: Игорь Доскач, Трактат о науке
http://www.scorcher.ru/mist/original/method2.php
Добавлено:
Нашел расшифровку вышеупомянутой передачи
http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10025&pi=11389
Прочитаю - выскажу своё мнение.
Пока - очень радует комментарий :
Quote:Shoihet, творчески осмыслив принципы теории М.Задорнова, собрал ее "новые лингвистические доказательства":
"Ра-звод (изначально Ра Свод или Свод Ра) - деталь храма богу солнца. Стоила дороже, чем весь остальной храм, причем деньги имели обыкновение куда-то резко исчезать и неожиданно кончаться. Но спонсирование продолжалось…
Ромашка (Ра-Машка) - особое сословие так называемых "невест солнца", дававших обет безбрачия. В случае несоблюдения обета по неясной пока причине получали особый статус "спутницы Ра" (см. Ра-спутницы)…
РА-Ста-Ман - член так называемой "сотни Ра" - элитного отряда жрецов- охРаников главного хРама (см Ох-Ра-На, Х-Ра-М, Ра-скур-ка)".
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 13.07.2009 15:27
Ivor,
Я не так давно начал вникать в суть проблематики древней культуры славян и пока что ограничивался только поиском именно фильмов по данной теме. Не хотел бы выкладывать здесь то, с чем сам не ознакомился, но приведу одну статью, которую сам недавно прочёл, и в которой обсуждается проблема достоверности современных научных знаний и всего того, что несёт нам массовая "культура":
Врата восприятия, или Почему американцы верят всему, чему угодно.
Читайте до конца, это касается каждого, не только американцев.
П. С. Сайт, на котором находится статья, посвящён ведической культуре, но со стороны индийской философии. Однако там очень много информации и о древних русских традициях, т. к. сами индийские учителя признают то, что их Веды - это лишь часть тех самых, Славяно-Арийских (которые в полном виде до сих пор отсутствуют в открытом доступе). Так что в разделе "Ведическая культура" можно найти статьи и по индийской, и по славянской философии.
П. П. С. Насчёт расшифровки "Гордон Кихота" - дело хорошее, но не передаёт главного - эмоционального накала и сиюминутных реакций участников беседы.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 13.07.2009 22:24
Вот ещё одна ссылка: Плохое кино. Нашёл здесь критику "сериала" "Игры богов", причём - с точки зрения людей, разбирающихся в истории славян. Там же есть и критика одного из фильмов цикла "Русская версия", но не того, который предлагал я. Но самое главное - на сайте очень много информации по затронутым темам, найдётся и что почитать, и что посмотреть.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 14.07.2009 15:32
(13.07.2009 15:27)Qwertyus Wrote: приведу одну статью, которую сам недавно прочёл, и в которой обсуждается проблема достоверности современных научных знаний и всего того, что несёт нам массовая "культура":Дочитать этот гнусный пример пропаганды не смог, попахивает, знаете ли. При том, что факты там похожи на правду, сама статья - типичный пример пропаганды. Факты подобраны тенденциозно, освещены однобоко, другие точки зрения замалчиваются.
Врата восприятия, или Почему американцы верят всему, чему угодно.
Многократно упоминается Эдуард Бернес, особенно педалируется тема его национальности, при этом нет ни одного упоминания Лебона и его "Психологии толпы", которые являются основой для технологии промывки мозгов. Национальность Лебона подвела, не еврей, вот и не заслужил право быть упомянутым
Quote:Однако там очень много информации и о древних русских традициях, т. к. сами индийские учителяКто такие? Откуда взята информация о древних русских традициях?
Quote:признают то, что их Веды - это лишь часть тех самых, Славяно-Арийских (которые в полном виде до сих пор отсутствуют в открытом доступе).Может, потому что их просто нет?
Quote:Так что в разделе "Ведическая культура" можно найти статьи и по индийской, и по славянской философии.Приведи, пожалуйста, имя этого славянского философа.
(13.07.2009 22:24)Qwertyus Wrote: разбирающихся в истории славян.
Не заметил.
Quote:П. П. С. Насчёт расшифровки "Гордон Кихота" - дело хорошее, но не передаёт главного - эмоционального накала и сиюминутных реакций участников беседы.По прочтении расшифровки - одна мысль - "Чума на оба ваших дома".
Мне обе стороны не понравились, за исключением В.Попова, теоретически - сторонника М.Задорнова, а практически - обрушившего все построения Задорнова всего двумя фразами.
Моя позиция по данному вопросу.
Я считаю, что для познания окружающего мира, и истории в частности, нет более подходящего метода, чем научный. Краткий и весьма понятный обзор этого метода я приводил ( http://www.scorcher.ru/mist/original/method2.php)
Исходя из положения, что существующие науки, в частности, источниковедение, опираются на этот научный метод, я склонен доверять общепринятым историческим знаниям, в то же время учитывая, что эти знания неполны, и могут быть исправлены.
Во всех найденных ссылках по альт.теории (искал недолго, но общее впечатление об уровне работ составил) ничего подобного http://www.krotov.info/lib_sec/12_l/lur/1985lur.html не увидел. Везде ссылки на каких-то абстрактных учёных, упоминания про неизвестные книги и т.д. Разве что Демин пишет про экспедиции на Кольский полуостров, но даже фотографий каких-нибудь не приводит и не описывает, что и где он нашел.
Так откуда взята информация про историю славян до 1ого века нашей эры?
В общем и целом, теория древнейшего происхождения славян напоминает http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Укры ,
http://www.utro.ru/articles/2006/07/19/566942.shtml и подобное
Добавлено:
Для упорядочивания знаний рекомендую почитать ИСТОРИЯ РОССИИ В МЕЛКИЙ ГОРОШЕК
http://www.adfontes.veles.lv/stirup_seen/rus_peas/rus_peas.htm
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 14.07.2009 17:14
Quote:При том, что факты там похожи на правду, сама статья - типичный пример пропаганды.Сколько там правды, а сколько пропаганды - каждый решает сам для себя. Труд Ле Бона может и является основополагающим, но не упомянут он был, вероятно, в связи с тем, что сам Ле Бон жил в 19-м веке и не имел отношения к описанным современным преступлениям.
Quote:Кто такие? Откуда взята информация о древних русских традициях?Я её нашёл, и каждый может найти это, если займётся изучением "альтернативной" истории, той, которые представители официальной науки стараются выставить лженаучной, постоянно вставляя палки в колёса другим известным учёным, которые уже нашли достаточно доказательств.
Quote:Может, потому что их просто нет?К несчастью для скептиков, думаю, они всё же существуют. Если же ты думаешь, что Ватикан давно обнародовал все свидетельства, относящиеся к христианству (и другим религиям), которыми он располагает, то ты сильно ошибаешься.
Quote:Приведи, пожалуйста, имя этого славянского философа.Изучи для начала предполагаемую структуру общества и мировоззрение древних славян, прежде чем задавать вопрос. Философы - это особый вид учёных, предлагающих то одну, то другую концепцию строительства мира. У славян же была единая концепция, существовавшая на протяжении тысячелетий (это и можно назвать их философией), им философы были ни к чему.
Quote:Так откуда взята информация про историю славян до 1ого века нашей эры?Русская "Летопись временных лет" ведёт чёткую историю славян как минимум, на 5500 лет до н. э. Даннный момент называется "От сотворения Мира в Звёздном Храме". Причём имеется не сотворение мира, а факт заключения мира в результате крупной войны, в которой наши предки принимали участие. Тот же Аркаим, которому более 5000 лет, находится на нашей, российской территории. Вот только официальные учёные пытаются представить сие сооружение, как дело рук никому неизвестной культуры. Дескать жили-были некие народы, не имевшие даже элементарной письменности, они всё это построили, а после сгинули в неизвестном направлении.
Quote:Абсурдопедия.Меньше нужно читать подобных помоев. Учитывайте и то, что господа официальные ученые не побрезгуют внести в сие "издание" и идеи конкурентов, предварительно облив их соответствующим количеством грязи. Да что там ученые, всегда найдутся зашоренные подпевалы, которым больше и заняться нечем.
Quote:ИСТОРИЯ РОССИИ В МЕЛКИЙ ГОРОШЕК.Я думал, господин скептик приведёт нашему вниманию научный труд. Лично я такое месиво из экзальтированных фраз не воспринимаю совершенно.
П. С. Думаю, я привёл достаточно материалов, с которых каждый может начать самостоятельное "расследование". Те, кто будет требовать каких-либо доказательств, подумайте прежде всего о том, много ли доказательств предъявляли вам при обучении в школе, и много ли доказательств сумели добыть вы сами.
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 14.07.2009 17:21
(14.07.2009 15:32)Ivor Wrote: Так откуда взята информация про историю славян до 1ого века нашей эры?
В интернете очень много информации на эту тему. Ну, на вскидку вот это: http://trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Читать - не перечитать
А есть еще труды академика Н. Левашова. Вот ссылка на некоторые: http://www.levashov.info/articles.html#05.
А М.Задорнов - это так, для задора
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 15.07.2009 01:36
Ответ альтернативным историкам
Ганимед, спасибо за ссылки. При возможности посмотрю.
Квертьюс, по пунктам
1. Отмазка "Кто ищет, тот всегда найдет" и "Сходи к учителю, он тебе объяснит" характерна для сект. "Настоящий ученый способен понятно объяснить свою теорию даже семилетнему ребенку" (с) профессор Однокамушкин
2. Ясно, теория заговора. Что, и все археологические древности в месте предполагаемого нахождения Гипербореи - тоже Ватикан?
3. Ура! Хоть какая-то зацепка на реальные исторические источники. Осталось найти русский перевод летописи, посмотреть, что там написано про древние времена, а что - про времена, известные нам из римских и греческих источников, почему-то не уничтоженных Ватиканом, а заботливо сохраненных в Темные века в монастырях
4. Что касается Аркаима, мне очень хотелось бы услышать, что сказали бы славяне веков этак X-XV, особенно 1240-1480 годов на утверждение, что степные предгорья восточного склона Каменного пояса - родина славян
5. Можешь не верить, но абсурдопедию я открыл второй раз в жизни. Что делать, раз она вылезает по запросу "Укры" в Гугле?
6. О, а вот и переход на личности. Замечательный уровень дискуссии
7. Уважаемый оппонент умудрился пропустить ссылку на Лурье, где как раз разбирается достоверность источников?
Добавление
Насколько я понимаю современную историческую науку, она основана на 3 китах : археологические источники, летописи и пр. Письменные источники и лингвистический анализ. Я все еще жажду каких-нибудь подобных источников в доказательство твоей теории
Что касается школьного курса истории и моих собственных доказательств..
Школьники зачастую не знают главнейших дат, вроде года (я уж неговорю о дате) Куликовского сражения. Отягощать шк. Курс недоказанными теориями - значит очень сильно не любить детей.
Находить какие-то доказательства мне не нужно, у нас презумпция невиновности
Кстати, из того, что я сторонник научного метода, никак не следует зашоренность. Для меня результат этнографической экспедиции в Архангельской области в виде деревянной статуи Лешего, которой еще в 18в. Молились крестьяне - вполне себе факт, с которым надо считаться
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 15.07.2009 04:23
Ivor,
Моя позиция такова - я изначально не собирался кому-либо что-либо доказать кроме того, что есть в современное время люди (и их немало), которые занимаются поиском и возрождением знаний, которые были на Руси до её христианизации. Сейчас имеется немало свидетельств того, что у славян была очень высокая культура, существовавшая не одну тысячу лет. Я допускаю, что твоя позиция состоит в том, что тебе просто неохота забивать голову подобной "ерундой", либо ты считаешь полученное тобой академическое знание единственно верным. Либо просто ты спорщик по натуре, что демонстрируется твоими попытками зацепить меня эмоциональными аргументами ("докажите лингвистам", приведение в пример комментариев непонятного персонажа Shoihet, "Национальность Лебона подвела", "Отмазка", "теория заговора").
Так вот, я не собираюсь выступать в роли учёного-историка. Твои многократные требования каких-либо доказательств (к примеру, "Я все еще жажду каких-нибудь подобных источников в доказательство твоей теории" - это твоя фраза, не надо после этого упоминать презумпцию невиновности) останутся без моего ответа. Мне интересно было дать людям пищу для размышлений, а не выступить в роли преподавателя. Гораздо интереснее будет для меня посвятить своё время дальнейшему изучению темы. Труды учёных ты без проблем найдёшь сам, пошарив по тем ссылкам, которые я тебе дал (тот же Левашов, Чудинов, многие другие).
Моё мнение следующее - славяно-арийская культура существует и в ней есть многое, чему стоит поучиться. За долгие годы христианизации, становления, расцвета и упадка самодержавия, революции, советского правления это знание усиленно выбивалось из голов русских людей. Проблема состоит при этом в движении всего человечества по пути "эволюции" через стяжательство власти и денег. Я не буду давать историческую оценку действиям таких лиц, как князь Владимир, Иван Грозный, Пётр I, туче заграничных российских императоров и императриц, Ленина со Сталиным и т. д. Они действовали, смешивая интересы личные с интересами государственными, но никому не дано знать, насколько лучше была бы судьба русского народа, если бы их поступки были иными. Тем не менее, логика подсказывает, что за эту тысячу лет было уничтожено немало доказательств, а самое главное - последователей любых точек зрения, кроме официальной. Не удивительно, что об этом зачастую нет точных исторических свидетельств, а только ложные и неполные.
Наше российское академическое знание тоже имеет массу пробелов, т. к. славяне отнюдь не были последователями идей Дарвина и Маркса. Поэтому почти никакие серьёзные исследования на эту тему не велись, так что обретение новых свидетельств полностью зависит от учёных современных и будущих. Интересно то, что в подобной ситуации находятся не только славяне, но и китайцы. Это тоже одна из древнейших цивилизаций, правители которой сознательно уничтожали исторические свидетельства. Первый китайский император, объединивший под своей властью Китай первым делом приказал уничтожить всё, что могло являться опровержением того - что он единственный солнцеликий сын бога. Другие же императоры старательно следовали его примеру. Сейчас в Китае найдена древняя пирамида, по сравнению с которой пирамида Хеопса - детская поделка, но этот факт известен только в узких научных кругах. Хитрость в том, что по официальной науке никаких пирамид в Китае быть не должно, да и ни к чему китайцам тратить деньги на изучение феномена, к их культуре никак не относящегося.
Поэтому те, кто ждёт "вещественных доказательств", а самое главное - их признания официальной наукой, могут ждать всю жизнь. А вот культура славян - она жива, и есть люди, подробно объясняющие её глубину и многогранность. Стоит ли приблизиться к этим знаниям и как дальше их использовать, каждый решит индивидуально. По крайней мере, если существование "ПОВЕСТИ временных лет" (до этого я ошибся в названии) для кого-то являлось загадкой (я лично знал о ней ещё со школы), то это лишь подтверждает для меня правильность того, что я поднял "славяно-арийскую" тему. Тенденция образования в стране на данный момент такова, что детей скорее научат на уроках в школе пользоваться одноразовыми шприцами и презервативами, чем любви к изучению своей собственной культуры.
Поэтому я считаю, что люди разумные должны объединиться в поисках путей возрождения российской культуры и каждый может внести свой вклад в это. Одна наука не способна сплотить людей, особенно, когда она используется не для развития общества, а для управления им (о чём и шла речь в приснопамятной статье). А сплочённость нужна для того, чтобы люди чувствовали себя свободными и безопасными, чего ой как не хватает обществу. Принцип же славянской культуры прост - знай свои корни, следуй традициям, но не мешай делать то же самое другим. Это принцип уважения человеческого достоинства, принцип поддержки и взаимовыручки, а не нацистские идеи о всемирном господстве, как стараются представить это заинтересованные люди, у которых сильная Россия и прочие славянские страны как кость в горле.
Надеюсь, я внятно изложил своё отношение к предмету темы. Для меня это обсуждение не спор, а попытка поделиться тем, что стало близким мне лично. А в таком деле, извините, без перехода на личности никак
. Я то делюсь с вами, можно сказать, сокровенным, а вы "доказательства, доказательства". Для себя я доказательства нашёл, что для вас будет доказательством - я не знаю. Или, может, кто-то ситает меня "засланным казачком"? Так скажите, не стесняйтесь, но в таком случае - лучше с доказательствами .
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 15.07.2009 11:30
(15.07.2009 04:23)Qwertyus Wrote: Моя позиция такова - я изначально не собирался кому-либо что-либо доказать кроме того, что есть в современное время люди (и их немало), которые занимаются поиском и возрождением знаний, которые были на Руси до её христианизации.Это замечательно. К слову: разумеется, славяне существовали и до Рюрика, и разумеется, они имели свою культуру. Проблема в том, что исторических источников про них практически нет.
Quote: Сейчас имеется немало свидетельств того, что у славян была очень высокая культура, существовавшая не одну тысячу лет.Вот я и прошу привести пример таких свидетельств.
Quote:Я допускаю, что твоя позиция состоит в том, что тебе просто неохота забивать голову подобной "ерундой", либо ты считаешь полученное тобой академическое знание единственно верным.Не надо этого допускать
. Мне неохота перебирать всю эту кучу в поисках удобоваримых тезисов вида1. В литературных источниках Рима (1в. НЭ) есть упоминания про славянские племена венедов.
2. В византийских летописях упоминаются славяне, как племена, совершавшие набеги на Византию, а также, как воины, принимаемые на службу и т.п.
Quote:Либо просто ты спорщик по натуре, что демонстрируется твоими попытками зацепить меня эмоциональными аргументами ("докажите лингвистам", приведение в пример комментариев непонятного персонажа Shoihet, "Национальность Лебона подвела", "Отмазка", "теория заговора").Ага, значит, "зашоренные подпевалы" это не эмоциональные аргументы.
При желании могу развернуть каждый аргумент из перечисленных скучно, с цифрами, ссылками и фактами.
А спорю я только там, где считаю позицию оппонента - неправильной.
На DF2 в подобый спор ввязался только однажды. Доцент его потом стер, припёртый к стенке
Quote:Мне интересно было дать людям пищу для размышлений, а не выступить в роли преподавателя. Гораздо интереснее будет для меня посвятить своё время дальнейшему изучению темы. Труды учёных ты без проблем найдёшь сам, пошарив по тем ссылкам, которые я тебе дал (тот же Левашов, Чудинов, многие другие).Можно я сам себя процитирую?
Quote:Во всех найденных ссылках по альт.теории (искал недолго, но общее впечатление об уровне работ составил) ничего подобного http://www.krotov.info/lib_sec/12_l/lur/1985lur.html не увидел.
Quote:Тем не менее, логика подсказывает, что за эту тысячу лет было уничтожено немало доказательств, а самое главное - последователей любых точек зрения, кроме официальной. Не удивительно, что об этом зачастую нет точных исторических свидетельств, а только ложные и неполные.Согласен. И именно поэтому существует дисциплина "Источниковедение", выбирающая крупицы истины из массы сомнительных источников.
Quote:Наше российское академическое знание тоже имеет массу пробеловТут и дальше спорить не буду. не о чем.
Quote:По крайней мере, если существование "ПОВЕСТИ временных лет" (до этого я ошибся в названии) для кого-то являлось загадкой (я лично знал о ней ещё со школы), то это лишь подтверждает для меня правильность того, что я поднял "славяно-арийскую" тему.Существование - нет. А вот про то, что она рассказывает по 5500 истории славян, слышу впервые.
Quote:Или, может, кто-то ситает меня "засланным казачком"? Так скажите, не стесняйтесь, но в таком случае - лучше с доказательствамиНет, что ты. А вот, как бы это помягче сказать... человеком, попавшим под влияние недобросовестных фольк-историков, и черезчур доверяющим всяким сомнительным источникам - да, считаю
Сам я, как человек, переболевший резунизмом, иммунен к фольк-историческим теориям.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 15.07.2009 11:54
Quote:Или, может, кто-то ситает меня "засланным казачком"? Так скажите, не стесняйтесь, но в таком случае - лучше с доказательствами 96 .Ну, такую серьёзную роль вряд ли можно приписать тебе, а вот роль поддавшегося на шарлатанские фокусы - почему бы нет?
Не допускаешь такого совсем?Не хочу пускаться в длинные дискуссии, нет времени. Но пару вопросов для размышления спршу:
1. Кто-нибудь может внятно объяснить - нахрена ж нужно громадному количеству всевозможных учёных всех мастей и направлений в едином порыве замалчивать такие фундаментальные вопрсы человечества, как его история, культура и прочее? Вот, например, я сторонник научного подхода. Предположим, я сейчас пойду в аспирантуру, займусь какими то исследованиями, лет через десять выйду на какие то "скрываемые офиц наукой факты"... и вдруг тоже решу результаты и плоды своей многолетней деятельности скрывать от общества? и так поступают все сторонники учёного мира? Кому это нужно? С какой целью? Вы хоть представляете масштабы теложвижений и затрат для обеспечения ТАКОГО уровня "сокрытия правды"? Ну что за бред, хоть какое то понимание и самой ситуации в целом и её составляющих должно же быть, ёлы палы! Все эти теории заговора уже просто несмешно.
2. Почему же эти чудофакты постоянно как бы всплывают из неоткуда, и известны, как правило, только авторам данных статей? Причём в новых статьях идут новые факты. Как с конвеера.
Quote:Сейчас имеется немало свидетельств того, что у славян была очень высокая культура, существовавшая не одну тысячу лет.Вот это вот "сейчас" меня сильно смущает. Надо же, столько исследований проводилось, столько экспедиций, столько людей жизни свои положили, один дополнял другого, всё скалдывалось постепенно кирпичик за кирпичиком, открытие за открытием, всё документировалось, исследовалось, проверялось, подтверждалось и опа - супротив этого как гриб-паганка после дождя, сейчас вдруг возникает "знание" о совершенно других вещах.
Quote:Мне интересно было дать людям пищу для размышлений, а не выступить в роли преподавателя.Ну... ты показал, люди ознакомились и говорят тебе "ерунду ты нашёл, парень". Дальше твоё решение - проверить ещё раз или отстаивать и продолжать кушать эту пищу
Quote:Труды учёных ты без проблем найдёшь сам, пошарив по тем ссылкамУчёных ли? Знаешь, я как то с опаской отношусь к "трудам" личностей, которых я до этого ни по каким другм трудам не знал... И если при ознакомлении эти труды вступают в конфликт с другими трудами других людей, чей авторитет для меня уже сложился (не простой вере прочитанному ранее материалу, а именно изученому, проверенному, подтвержёному) - тут уж вердикт мой не в пользу новоиспечёных "учёных". вообще мне нравится как называют "учёными" тех, кто отвергает науку и учёных её двигающих
Quote:Моё мнение следующее - славяно-арийская культура существует и в ней есть многое, чему стоит поучиться. За долгие годы христианизации, становления, расцвета и упадка самодержавия, революции, советского правления это знание усиленно выбивалось из голов русских людей.А у тебя есть какие то веские доказательства считать именно так, а не аноборот - что это сейчас решили такие "знания" усилено вбить в российские головы? Или же это твоё убеждение основано исключительно на вере по принципу "каждый сам решает во что верить"? Если есть доказательства - привёл бы в кратце (без отсылов читать "труды учёных")
Quote:Тем не менее, логика подсказывает, что за эту тысячу лет было уничтожено немало доказательств, а самое главное - последователей любых точек зрения, кроме официальной.ага, логика подсказывает, а история показывает, что при этом уничтожались как правило именно те кто пытался научную точку зрения отстаивать, что никак не вязалось с суеверной невежественной толпой, которой гораздо легче управлять, чем теми, кто обладает знаниями и сам способен размышлять и оценивать ситуацию, принимать решения
Quote:Хитрость в том, что по официальной науке никаких пирамид в Китае быть не должноАга, и именно по этому миллионы учёных по всему миру, которые жизни свои кладут на алтарь знаний и и поиску объяснений фактам и явлениям, все поголовно, в едином порыве и единодушии, которому позавидуют Иерусалимские Зилоты, решили сокрыть эти факты от всего мира и всячески уничтожать доказательства? Ну не абсурд ли????
Quote:Для меня это обсуждение не спор, а попытка поделиться тем, что стало близким мне лично. А в таком деле, извините, без перехода на личности никакНу вот мы и обсуждаем, предлагаем тебе ещё раз взглянуть на то что стало тебе близким под другим углом. А переход на личности - это всегда слабость собеседника и его неспособность отстоять свою точку зрения путём нормальных аргументов и рассуждений. Вне зависимости от темы.
Чёрт... не хотел много писать но начал коментировать пост, и понеслось...
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 15.07.2009 13:29
В общем, спорить здесь бесполезно. Весьма вероятно, что через эдак несколько десятилетий взгляд на историю будет совершенно другим, но нам-то что до этого? Все равно не доживем
Но дело движется - это факт, если подходить к нему скурпулезно, без реакционизма и предвзятости. Другое дело, что движется оно очень медленно, силами отдельных энтузиастов, которые с большим трудом пытаются показать то, что не хотят видеть те, кто прекрасно себя чувствует в существующей парадигме. Это нормальная, в общем, вещь. Никто не хочет, чтобы дело его жизни, веры, фундаментального мировоззрения были перечеркнуты. Это тяжело для любого, но жизнь не стоит на месте, и ничего тут не поделаешь. Со временем все пересматривается и подвергается корректировке. Но в данном случае - это дело уже будущих поколений. Пока все находится в зачаточном состоянии, хотя опровергнуть уже то, что есть, представляется весьма затруднительным, если подходить, опять же, вдумчиво и объективно.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 15.07.2009 14:12
Проблема вся в том, что если бы у такого относительно далёкого от науки человека, как я, существовали бы факты, позволяющие однозначно "припереть" кого-либо к стенке, то, думаю, нашего спора даже не возникло. У меня есть чёткая логическая концепция, объясняющая для меня истинность множества фактов от "альтернативных" источников, но я не собираюсь её здесь излагать, т. к. моя логика выходит далеко за пределы, предлагаемые официальной наукой. Я уже приводил в качестве аналогии историю христианской религии - Ватикан я подразумевал, как её верхушку, которая хранит многие тайны христианства, но при этом скрывает часть источников, которыми владеет. Так вот, я больше чем уверен, что и у нас на Руси есть люди, хранящие доказательства веры предков, но ни за что они не станут эти доказательства обнародовать, по крайней мере, пока у них есть ряд причин этого не делать.
Тем же, кому интересен сам факт существования веры славян, советую ознакомиться с их современным манифестом - "Славяно-арийскими ведами". Первая часть, "Книга Перуна", издавалась ещё в сталинское время, а до этого - до революции. Сейчас вышло четыре книги. Сразу скажу, что критики на эту тему можно найти массу, но меня обмусоливание источников "Вед" не интересует, т. к. мне ценно то мировосприятие, которое в этих "Ведах" выстраивается. Точно также христиане имеют право на свою веру, хотя при желании по этой вере танком можно проехаться (и многие пытались, но безрезультатно - миллионы верующих тому доказательство). Так что нечего беспокоиться о моей заблудшей душе (для дарвиниста, читай - атеиста, это дело неблагодарное)
.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 15.07.2009 14:42
(15.07.2009 13:29)Ganymed Wrote: не хотят видеть те, кто прекрасно себя чувствует в существующей парадигме.Это, похоже, камень в наш с Корвином огород
С моей точки зрения, это выглядит по-другому: нам пытаются втюхать под видом истории какую-то фигню, а когда мы спрашиваем, откуда эта фигня взялась, нам говорят - "это Сам написал!"
Quote:Это нормальная, в общем, вещь. Никто не хочет, чтобы дело его жизни, веры, фундаментального мировоззрения были перечеркнуты.О! Ключевое слово - "веры". Если бы тут прозвучало "мы верим, что история славян насчитывает много тысяч лет", я бы сюда и писать не стал. Вопросы веры не обсуждаю.
Собственно, я воспринимаю сторонников Русской идеи (за неимением другого названия, назовем так) как конструкторов современного мифа о древней истории и культуре славян. Миф не требует доказательств, он просто есть. Но не стоит подменять мифом науку. Идеологию - можно, хотя и чревато. Немцы уже убедились.
(15.07.2009 14:12)Qwertyus Wrote: Проблема вся в том, что если бы у такого относительно далёкого от науки человека, как я, существовали бы факты, позволяющие однозначно "припереть" кого-либо к стенке, то, думаю, нашего спора даже не возникло. У меня есть чёткая логическая концепция, объясняющая для меня истинность множества фактов от "альтернативных" источников, но я не собираюсь её здесь излагать, т. к. моя логика выходит далеко за пределы, предлагаемые официальной наукой.Ааа, DEFINE TRUE=FALSE
Кстати, для тех, кто считает, что официальная наука закостенела и никак не меняется.
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=11498&st=400
На этой странице примеры представлений о динозаврах 100 лет назад и сейчас.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 15.07.2009 15:26
О том что всё меняется - ясень пень. Но есть вещи, которые как появились, так и не думали менятся и вряд ли уже изменятся. Например - теорема Пифагора.
Quote:но я не собираюсь её здесь излагатьНу знаешь ли, ты сам написал, что хочешь разобраться и обсудить. Твои слова? И как же ты собираешься разбираться и обсуждать, когда только и делаешь, что заявляешь примерно так: "я верю, и это главное. А излагать основы своей веры я не собираюсь..."? Как сказал Ivor, вопросы веры обсуждать тут нечего, но тогда и не говори, что хочешь разобраться и пообсуждать
Quote:Проблема вся в том, что если бы у такого относительно далёкого от науки человека, как я, существовали бы факты, позволяющие однозначно "припереть" кого-либо к стенке, то, думаю, нашего спора даже не возникло.Проблема гораздо шире - НИ У КОГО нет таких фактов
По этому вместо них и накручиваются чудовищные по своей нелепости учения, дабы затмить своей сложностью, загадочностью, мистицизмом и прочим отсутствие материальной основы.п.с. вопросы то мои так и остались без ответа
И тут не нужно знать какие-то там приперающие к стенке факты - просто логически подумать и ответить.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 15.07.2009 15:54
Что-то вспомнился мультик "Полет дракона", финальная сцена схватки с драконом, где герой заявляет, что его оружие - математика, физика, логика и т.д.
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 15.07.2009 16:47
Наука - не миф только для тех, кто ей реально владеет, факты не миф только для тех, кто ими реально владеет. Остальные ВЕРЯТ. Кто-нибудь может протестировать ученых на предмет достоверности тех же динозавров, кроме самих ученых? Никто. Поэтому остальные верят.
С историей тоже самое. Свидетелей, подтверждающих факты нет и не может быть. Есть огромное количество артефактов, но что они конкретно обозначают, можно лишь до определенной степени, что называется, прикинуть. Да и то - не абы кому, а тем же ученым, которым остальные ВЕРЯТ. А что будут делать ученые с тем, что для них остается загадкой? Правильно: ничего не делать, вот так и поступает большинство, а некоторые пытаются разгадать. Ну и естественно, те, кто предпочитает ничего не делать, сразу объявляет "некоторых" шарлатанами, подразумевая, что те заблуждаются, а они-то как раз и есть хранители истины. Что-то это напоминает из средних веков. Не кажется?
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 15.07.2009 17:17
Нет, не кажется. Для тех, кому действительно интересна история, есть Историко-архивный институт. Можно сходить в музей, посмотреть новгородские берестяные грамоты, при желании - читать летописи.
Свою позицию я уже приводил. Я считаю правильным, обоснованным и логичным именно научный метод, пример такого метода в изучении истории (источниковедение) также приводил.
Quote:Фролов Э. Д. - Центр антиковедения СПбГУ , 1999 Источник
Предлагаемая вниманию читателей книга посвящена истории русской науки об античности. Мы намерены проследить, как постепенно с древнейших времен, практически с принятия князем Владимиром христианства, накапливались в русском образованном обществе сведения о древней цивилизации греков и римлян; как в начале ХVIII в., в русле петровских преобразований, началось формирование в России собственно научного гуманитарного знания и в его рамках - науки об античности; как в следующем столетии возникли у нас первые преемственные школы исследователей античности, каких успехов достигло русское антиковедение на рубеже ХIХ-ХХ вв., и какой трагедией обернулось для занятий классической древностью, как, впрочем, и для всей нашей гуманитарной науки, катастрофическое преобразование общественной жизни в результате революции.
Фролов Э. Д. Русская наука об античности (историографические очерки). СПб.: Изд-во СПбГУ, 1999. 544 с.
А теперь жажду узнать метод исследования сторонников "Русской идеи".
Метод - чтение Такого, Сякого и Этакого?
Несколько жалею, что в прошлом отпуске не добрался до Аркаима, хотя был относительно недалеко. Но меня и фотографии раскопок убеждают.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 15.07.2009 17:23
Ага, разница лишь в том, что научные теории ты не обязан просто принимать на веру. Ты можешь с любым (или почти любым) её постулатом ознакомиться, исследовать труды, понять на чём всё это основано, разобрать сложные принципы и механизмы до простого "дважды два", до самой основы, знание которой есть у каждого из нас. Могут ли мне такое предложить альтернативные учения тех некоторых, которые "пытаются разгадать"? В том то и дело, что наука на те факты и явления, которые пока не может объяснить, не притягивает за уши зелёных человечков, как делают те некоторые, которые "пытаются разгадать".
И так, изучив один труд одного учёного или института или исследовательской группы, убедившись что информация верная, изучив другой их труд, убедившись в том же самом, оценив качество этого труда, следующему их труду вполне можно верить, не пускаясь в молекулярные исследования.
Пример - метод радиометрического анализа мениралов с целью определения возраста этого минерала опирается на ряд вполне конкретных физических и химических свойств и процессов. Ты можешь при желании разобраться в нём досконально, вникнуть в цепочку исследований, разобраться с математическими формулами расчётов, сходить в открытые лаборатории при институтах и удостовериться. А вот на чём основываются заявления опонентов о том, что этот метод на самом деле не даёт верных результатов - вот тут при всё желании ты не сможешь разобраться - тебе за первой же дверью будет заявлено "все доказательства тщательно скрываются!"
А на счёт средних веков - я как то не замечаю со стороны "офиц науки" гонения, травли, сжигания на площадях "неверных" и пр. Наоборот - спокойно разезжают себе и толкают пламенные речи, открывают и регистрируют организации и институты; снимают фильмы. А вот крики "таких как Дарвин нужно убивать на месте!" я как раз таки слышу часто
Добавлено:
Пипец как мы с Ivor, одновременно пишем практически одно и то же
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 15.07.2009 17:58
К слову об альтернативных науках. Альтернативная история, альтернативная логика...
Альтернативная физика в действии. Изобретатель из Усть-Илимска разработал собственный проект по удешевлению электроэнергии и водоснабжения. Всё дело - в пирамидах, уверен исследователь аномальных и паранормальных явлений Михаил Глуховкин.
- Я её надеваю на голову и сюда сажусь.
http://vesti.irk.ru/obshestvo/2009/07/15/58821/
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 15.07.2009 18:07
Quote:Ну знаешь ли, ты сам написал, что хочешь разобраться и обсудить.Не надо обобщать. Моё мировоззрение и славяно-арийская культура - вещи связанные, но не одно и то же. Я предложил желающим углубить свои познания, выложив интересный фильм, дав ссылки на сайты с материалами по данному вопросу. Так вот, фильм никто не скачал и не высказал своего мнения соответственно, материалы для чтения, как я понял, тоже были отметены в сторону. Никто из спорящих не удосужился, похоже, найти другие сайты по славянской культуре, практически на каждом из которых стоит дата: 7517 год от Сотворения Мира в Звёздном Храме, что соответствует 2009 году от Рождества Христова. Оппонентам явно не интересно, откуда такая дата взялась, хотя до петровской реформы 1700 года русские пользовались именно этим летоисчислением, этого факта даже официальная наука отрицать не может. Я вижу пока лишь желание спорить, вместо желания знать.
Между тем, наука рождается не в споре, а в изучении. Я пытаюсь этим заниматься, чего и вам желаю. Официальная наука - это догмат, существующий в данный отрезок времени. Реальная же наука - это вся совокупность имеющихся данных и теорий, независимо от того, вписываются ли они в чью-то жизненную концепцию или нет. Все великие учёные опережали своё время силой своей мысли, т. к. не отметали фактов на основании того, что я, дескать, лично не знаком с этим товарищем, а потому не буду изучать его труды, пока кто-то другой не докажет мне его правоту. Они делали свои наблюдения, выстраивали свою логику, и по прошествии времени потомки признавали эту логику безупречной. Поэтому я не отрицаю науку саму по себе, я просто пытаюсь смотреть немного дальше официальной точки зрения (которая ущербна по определению, т. к. не является истиной в последней инстанции).
Тем не менее, я благодарен вам за ваше мнение. Мне потребовалось немало времени для написания своих ответов, т. к. думать приходилось над каждой строчкой, которую я пытался до вас донести. Однако, на данный момент я считаю для себя более важным не продолжение навязываемого мне спора, а именно продолжение изучения темы, ведь для меня это представляется лишь началом большого пути. Поэтому я не готов давать пока какие-либо глобальные ответы. Мне важно то, что именно в ведической культуре я обнаружил объяснение того, что называется "загадочной русской душой". Эта информация полностью согласуется с теми нравственными принципами, которые я обнаруживаю внутри себя. Для меня это является большим доказательством, чем то, что предлагает официальная наука. И всё что я хочу - это предоставить другим возможность разобраться в том, насколько им близки принципы этой культуры. Все же, кто пытался спорить, не продемонстрировали и тени интереса к этому вопросу, сосредотачиваясь на поиске отсутствующих доказательств.
Да, этих доказательств пока мало и кому-то они покажутся неубедительными, но в скором будущем всё может измениться. По крайней мере, для того, чтобы они появились, люди должны иметь хотя бы отправную точку для поиска. Для меня данная тема стала таковой.
П. С. Для интересующихся, вот официальный сайт программы "Коляды Дар", представляющей собой календарь славян, который они использовали до 1700 г. Вот адрес крупного ресурса, являющегося официальным представительством в сети людей, издавших серию книг "Славяно-Арийские Веды" - Форум Древнерусской церкви Староверов. Также в сети можно отыскать множество сайтов, где можно скачать книги по данной тематике и фильмы.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 15.07.2009 18:28
Ну вот, так всегда и заканчиваются такие дискуссии
Пришёл человек, предложил ознакомиться с неким материалом, сказав при этом, что хочет разобраться и пообсуждать, и другим предлагает. Другие ознакомились с материалом, но - о ужас! их этот материал совсем не впечатлил, и они стали задавать вопросы, на что человек, не имея возможности ответить и отстоять свою точку зрения заявляет, что вовсе он не хочут тут рапинаться и обсуждать, и вообще - ему навязывают спор (задать ряд вопросов по теме, на которые у опонента нет ответов - это у нас означает "навязать спор").
Ну коли это просто был зазыв заправиться вместе с тобой "знаниями", не задаваясь лишними вопросами, так как с твоей стороны я тоже не вижу никакого желания разобраться, как ты написал в начале, а лишь читать и внемать указаному материалу - тогда конечно, разговор должен был быть коротким, типа такого:
- Вот, посмотрите, интересный материал, я проникся.
- Фуфло, а не материал.
Конец разговора.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 15.07.2009 18:36
"О, сколько нам открытий чудных..."
Я-то, по неграмотности своей, считал, что до календарной реформы Петра первого в России пользовались христианским летоисчислением "с сотворения мира"
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 15.07.2009 18:43
(15.07.2009 17:23)Corwin Wrote: Ага, разница лишь в том, что научные теории ты не обязан просто принимать на веру. Ты можешь с любым (или почти любым) её постулатом ознакомиться, исследовать труды, понять на чём всё это основано, разобрать сложные принципы и механизмы до простого "дважды два", до самой основы, знание которой есть у каждого из нас. Могут ли мне такое предложить альтернативные учения тех некоторых, которые "пытаются разгадать"?По крайней мере в тех ссылках, кот. привел я, именно так и происходит все. Т.е. можно вникнуть до "дважды два", а потом делать выводы. Материал как раз ЭТО и предоставляет.
(15.07.2009 17:23)Corwin Wrote: В том то и дело, что наука на те факты и явления, которые пока не может объяснить, не притягивает за уши зелёных человечков, как делают те некоторые, которые "пытаются разгадать".Если ты имеешь в виду фигурки, найденные в штате Айдахо (США) времен полеолита с явно обнаруженной и прочитанной протокириллицей (причем подробно показывается способ этого прочтения), то да, таких "зеленых человечков" они "за уши притягивают".
(15.07.2009 17:23)Corwin Wrote: И так, изучив один труд одного учёного или института или исследовательской группы, убедившись что информация верная, изучив другой их труд, убедившись в том же самом, оценив качество этого труда, следующему их труду вполне можно верить, не пускаясь в молекулярные исследования.А это уже ненаучный подход. Проверять надо все и всегда, ибо erare humanum est.
(15.07.2009 17:23)Corwin Wrote: А на счёт средних веков - я как то не замечаю со стороны "офиц науки" гонения, травли, сжигания на площадях "неверных" и пр.Сколько угодно. Только без сжигания на площадях, а так, в общем, тоже самое.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 15.07.2009 21:10
(15.07.2009 18:28)Corwin Wrote: Пришёл человек, предложил ознакомиться с неким материалом...Да, я вынес на обсуждение фильм. Я не выносил на обсуждение моё мировоззрение и не обещал его расписать на страницах данной темы. Фильм никто не посмотрел, обсуждение увели в сторону от того, что я всячески пытаюсь предложить обсудить. Теперь обсуждение переходит в попытки унизить моё право на собственное мнение. Если кто-то там считает, что я обязан ему что-то доказывать, это его проблемы. Для начала покажите те слова, где я подписался кому-то что-то доказать. Доказательств требуете вы, причём научных, заранее зная, что их не будет, а на всё остальное предоставляете два варианта ответа: 1) с этим я и ознакамливаться не буду, 2) мне это ничего не доказывает. Я достаточно умный человек для того, чтобы определять ситуации, в которых спор не имеет смысла. Представлять же всё в виде того, что существует только одна правильная точка зрения, и что человек должен усираться, доказывая свою правоту - признак [censored]. Ivor - типичный спорщик, но он просто пытается втянуть другого в свой спор, а вот ты, Corwin, просто игнорируешь весь смысл моих сообщений. Возможно, он тебе просто недоступен, а возможно, ты потерял ощущение того, что вместо общения ты пытаешься развязать ссору. Думаю, никого на моём месте подобное обращение не обрадовало бы.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 15.07.2009 22:24
Quote:а вот ты, Corwin, просто игнорируешь весь смысл моих сообщений.Забавно, но я ту же самую фразу могу сказать тебе.
На этом закончили.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 16.07.2009 01:44
Да уж, диалог по теме не налаживается. Зато отчётливо вырисовывается картина, какой приём получают те исследователи, которые пытаются представить официальной науке свои данные. Что там говорить, инакомыслие обычно пытаются устранить ещё на стадии обучения. Так что на вопрос, почему нет доказательств, приходит соответствующий ответ - не каждый рискнёт заняться тем, чему изначально оказывается противодействие. А уж о финансировании таких исследований и мечтать не приходится.
RE: Славяно-Арийская культура - Corwin - 16.07.2009 09:43
Диалог никогда не наладится в условиях, когда человеку спокойно и с интересом задают некоторые вопросы на поднятую им же тему, потому что действительно хотят услышать его мнение, или на худой конец результаты его исследования, а он вместо ответов начинает зло и агрессивно обвинять спрашивающих в разжигании спора, в ущемлении его права на личное мировозрения, в провоцировании ссоры и ещё бог знает в чём. Картина на самом деле вырисовывается показательная.
Лично я в этой дискуссии больше не учавствую, пока меня не обвинили в том что я призываю сжечь бедного Qwertyus-а, на костре...
RE: Славяно-Арийская культура - Berserker - 16.07.2009 11:34
Что мы понимаем под наукой? Абсолютные факты и знания. В математике это теоремы. Здесь ни к чему не придерёшься за одним маленьким НО. Теоремы основаны на аксиомах, а аксиомы не доказываются. Если даже одна из аксиом, на которых построена теорема, не верна, то и вся теорема не верна. В случае гипотезы эволюции аксиом слишком много и ни одна из них не попадает под определение научной. Например, для того, чтобы утверждать, что жизнь может быть создана из неживой материи, нужно создать эту самую жизнь в лаборатории. Для того, чтобы утверждать, что мутации приводят к эволюционированию, нужно либо долгое время наблюдать за природой и наяву фиксировать факты, либо в лабораторных условиях воспроизводить случайные мутации. Второе делалось, но все мутации деструктивны по своей природе (приводят к негативным отклонениям или гибели) и черепашек-ниндзя из обычных не получить. Методы измерения возраста ископаемых тоже основаны на такой же "научной основе". Постоянные предположения и допущения (пусть кол-во углерода на Земле в течении миллирдов лет оставалось неизменным, пусть будет верна следующая геологическая колонна...и т.д.). Когда же доказывается чрезвычайное непостоянство метода даже на существующих современных предметах в диапазоне нескольких тысяч лет и вплоть до живых существ - данные отметаются. Здесь мы приходим ко второму распространённому явлению - отметанию фактов, противоречащих принятой аксиоме. Вы скажите: "Как может миллион учёных отметать факты?". не забывайте, что человек - существо социальное и живёт во вполне реальном мире. И в человеческом обществе наблюдается чёткая иерархическая структуризация. Допустим, вы можете провести исследование против одной из существующих догм. Но что выйдет? Вас не будут публиковать, вам запретят читать лекции, ваши книги не поддержат, вас исключат из учёных сообществ, на вас натравят серию других учёных, что тут же составят пару публикаций, в которых всем сразу становится видно, что за бред вы написали и какой из вас учёный. За всём стоят деньги. Так, если вы обнаружите, что фтор в пасте вредит организму и попытаетесь это донести до мира, то крупнейшие компании-производители зубных паст тот час же среагируют. Мало того, что ваша публикация не дойдёт до места назначения, так у вас может появиться серия проблем в жизни, на решение которых будет уходить всё время.
И так везде. Если хакер обнаруживает уязвимость в ПО банкоматов и хочет её продемонстрировать на очередной ИТ-конференции...Читайте новости, разумеется, ему этого никто не дал сделать.
Я бы не хотел скатываться к теории заговора, но кое-какие выводы подведу:
1) Наука абсолютна, но её крепкость зависит от крепкости аксиом, которые она принимает. Факты сами по себе мало чего стоят, потому как из них можно вывести бесконечное кол-во неправильных выводов.
2) Как только нечто сталкивается с областью, где замешаны деньги/власть/религия/полит. влияние и т.д, с наукой можно попрощаться.
3) Чем популярнее учение, тем болезнее его опровержение и тем больше сопротивление любой попытке опровержения.
Поэтому я бы порекомендовал не вдаваться в длинные прострации и не перебрасываться ссылками на источники. И самое главное - ничего не доказывать. Можно высказать свою позицию и подкрепить её фактами (возможно, неверными) и совими соображениями.
Касательное таких вещей как происхождение мира / народа, патриотизм - желательно выбирать позицию наиболее конструктивную.
Например, я вижу два общества. Первое - создаётся современным СМИ, теорией эволюции. Второе - живёт по примитивным старым моральным догмам и религиозно. Есть ещё третье, оно вбирает в себя элементы обоих теорий. Каждое общество живёт по своей Теории. Я не берусь судить об их правильности или неправильности с точки зрения науки, так как нужно быть демиургом, чтобы владеть всеми фактами и уметь выводить только верные умозаключения. Я посмотрю на то, что получается из общества под влиянием той или иной теории, отсею общечеловеческие элементы (вроде стремления к власти и пункт 3 из доводов выше, пример которым вроде инквизиции постоянно приводит Корвин). Что выходит? Во всех случаях речь идёт о большинстве.
1) Абсолютно негуманное общество без чётких устоев с животноподобным поведением, легко поддающееся на манипуляции властей и СМИ, верящая учебникам, способная по одному "патриотическому" зову стать агрессором, возомнить себя высшей расой, оправдать насилие над другими народами, в том числе и насилие экономическое.
Примеров такому множество. Они везде. Их основные ориентиры: выживание/эгоизм/физ.потребности/кайф. Если они живут рядом с вами, то место будет загажено, всё, что можно, испорчено. В споре они будут орать и крыть благим матом, в местах, запрещённых для курения, смолить во всю. Они плевали на ближних, игнорируют права других, но с пеной на губах будут защищать свои. Жизнь имеет для них мало смысла, потому как это просто полоска, в течении которой можно получать удовольствия. Чужие полоски можно оборвать и не испытывать и тени совести. Миллиарды таких полосок были до них, миллиарды будут после. Да и выживать должны сильнейшие, всё-таки.
2) Вторая группа в этом плане координально отличается. У них в обществе царит порядок, понимание, взаимовыручка. Их дети не спариваются под забором с 13-и лет, они не используют оружие как аргумент в споре. Есть и минус, но он один. Их трудно понимать тем, кто не разделяет их позицию. Но этот минус ничто, по сравнению с обществом, которое мы имеем в итоге.
3) Как я уже говорил, эта группа - среднее из первых двух. Здесь процветают общие и даже свои идеи по бытию. Кто-то верит в матрицу, кто-то в астрал, кто-то в высший разум без привязки к религии. Но все признают основные (набор поскромнее, по сравнению с г2) моральные ценности и ценность человеческой жизни. В среднем эти люди либо конструктивны, либо нейтральны.
Разумеется, в каждой из групп есть меньшинство и исключения, потверждающие правила.
Поэтому я считаю, что битва за теории есть битва за умы и общество. Вполне понятно, что г2 и г3 намного менее склонны к зомбированию, потому что имеют чёткий оринетир, даже если он выражен в своё видении мира. И сколько бы СМИ не заполоняли публикации/передачи, сколько бы в учебниках не было информации, она вся фильтруется. Такие люди не нужны системе. Такие общества не нужны. Поэтому их выставляют примитивными, устаревшими, антинаучными.
Всё сказанное является моим мнением.
Возвращаясь к теме сабжа. Когда у народа отняли почву и ориентир, появилась пустота, а вслед за пустотой и резкая быдлонизация. В целом, всё, что связано с сексом и легитимными наркотиками всегда было огромным бизнессом, который власти лишь на руку. Такое положение не может всех устраивать. Появляются люди, что пытаются возродить самостоятельность страны и поднять уровень народа. Здесь у них два пути. Первый - цепляться за религиозное прошлое и использовать элементы культуры. За примерами далеко ходить не надо. Второе, "научное". По нему поднять культуру можно, если нарыть (или придумать) в прошлом информацию о том, что народ принадлежал к высшей расе, то есть пора возвращаться к истокам и возобновлять господство. Мета-понятие "патриотизм" преобретает форму превосходства. Но это порочный путь. Если людям "без почвы" дать "доказательства" того, что их предки были богами, то это выльется в экстремизм, нео-фашизм, пофигизм и т.д, а вовсе не конструктивное русло, на которое расчитывают инициаторы.
ИМХО.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 16.07.2009 12:20
(15.07.2009 18:43)Ganymed Wrote: По крайней мере в тех ссылках, кот. привел я, именно так и происходит все. Т.е. можно вникнуть до "дважды два", а потом делать выводы. Материал как раз ЭТО и предоставляет.Спасибо, от Чудинова посмеялся. Левашов по первому просмотру вообще никак не аргументирует свои измышления.
(15.07.2009 18:43)Ganymed Wrote: Если ты имеешь в виду фигурки, найденные в штате Айдахо (США) времен полеолита с явно обнаруженной и прочитанной протокириллицей
Где здесь протокириллица? И причем здесь вообще кириллица, если до кириллицы у славян были глаголица и "черты и резы"?
Quote:А это уже ненаучный подход. Проверять надо все и всегдаЭто только твоё мнение.
(15.07.2009 21:10)Qwertyus Wrote: Доказательств требуете вы, причём научных, заранее зная, что их не будет, а на всё остальное предоставляете два варианта ответа: 1) с этим я и ознакамливаться не буду, 2) мне это ничего не доказывает. Я достаточно умный человек для того, чтобы определять ситуации, в которых спор не имеет смысла. Представлять же всё в виде того, что существует только одна правильная точка зрения, и что человек должен усираться, доказывая свою правоту - признак [censored].Прав ты или лев, меня сейчас не очень интересует. Меня интересовал сам ваш метод. Я хотел добиться от тебя его описания. Не добился. Нашел сам, посмеялся. На сем дискуссию со своей стороны закрываю.
Quote:Ivor - типичный спорщикПоаккуратнее с выражениями. Тебе понравится, если я тебя назову чудиновским хомячком?
(16.07.2009 01:44)Qwertyus Wrote: Зато отчётливо вырисовывается картина, какой приём получают те исследователи, которые пытаются представить официальной науке свои данные.Свои данные - это такие?
http://community.livejournal.com/science_freaks/1119657.html
На продолжение таких исследований я бы тоже и рубля не дал.
Добавлено:
(16.07.2009 11:34)Berserker Wrote: В случае гипотезы эволюции аксиом слишком много и ни одна из них не попадает под определение научной. Например, для того, чтобы утверждать, что жизнь может быть создана из неживой материи, нужно создать эту самую жизнь в лаборатории (1). Для того, чтобы утверждать, что мутации приводят к эволюционированию, нужно либо долгое время наблюдать за природой и наяву фиксировать факты, либо в лабораторных условиях воспроизводить случайные мутации. Второе делалось, но все мутации деструктивны по своей природе (приводят к негативным отклонениям или гибели) (2)1. http://www.nanonewsnet.ru/news/2009/uchenye-priblizhayutsya-k-
sozdaniyu-iskusstvennoi-zhizni
2. Насколько я помню, мутации дроздофил были вполне себе жизнеспособны.
И главное, альтернативной научной (т.е. способной к предсказанию) теории пока нет.
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 16.07.2009 13:09
(16.07.2009 12:20)Ivor Wrote:Хм...над чем конкретно посмеялся? Чудинов, вообще-то, никак не заслуживает, чтобы ты над ним смеялся. Или ты академик? Ну тогда извини.(15.07.2009 18:43)Ganymed Wrote: По крайней мере в тех ссылках, кот. привел я, именно так и происходит все. Т.е. можно вникнуть до "дважды два", а потом делать выводы. Материал как раз ЭТО и предоставляет.Спасибо, от Чудинова посмеялся. Левашов по первому просмотру вообще никак не аргументирует свои измышления.
Но разве автор сотен работ, посвятивший проблеме многие годы, заслуживает того, чтобы быть осмеянным человеком, который ознакомился с ними в течение пары дней?
Добавлено:
(15.07.2009 18:43)Ganymed Wrote:Там все показано и достаточно подробно. Протокириллица была, и еще слоговое письмо, примеров там масса. Прочитанных и объясненных. По крайней мере для меня, который вполне сносно знает древне-славянский язык, эти доводы вполне убедительны.Quote:Если ты имеешь в виду фигурки, найденные в штате Айдахо (США) времен полеолита с явно обнаруженной и прочитанной протокириллицей
Где здесь протокириллица? И причем здесь вообще кириллица, если до кириллицы у славян были глаголица и "черты и резы"?
Quote:Вообще-то это здравый смысл, а не мое, или чье-либо еще, мнение.Quote:А это уже ненаучный подход. Проверять надо все и всегдаЭто только твоё мнение.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 16.07.2009 14:40
(16.07.2009 13:09)Ganymed Wrote: Хм...над чем конкретно посмеялся?http://community.livejournal.com/science_freaks/1119657.html
Quote:Там - это где? Честно говоря, от посылов вида "Иди, сам поищи" я уже устал.(15.07.2009 18:43)Ganymed Wrote:Там все показано и достаточно подробно.Quote:Если ты имеешь в виду фигурки, найденные в штате Айдахо (США) времен полеолита с явно обнаруженной и прочитанной протокириллицей
Где здесь протокириллица? И причем здесь вообще кириллица, если до кириллицы у славян были глаголица и "черты и резы"?
Quote:Здравый смысл гласит, что все всегда и всюду врут, и поэтому надо всегда все подвергать сомнению?Quote:Вообще-то это здравый смысл, а не мое, или чье-либо еще, мнение.Quote:А это уже ненаучный подход. Проверять надо все и всегдаЭто только твоё мнение.
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 16.07.2009 15:01
Corwin, Ivor!
Да, я был излишне резок. Но я устал от этой сказки про белого бычка на тему поиска доказательств. Всё что я хотел, это дать другим людям информацию к размышлению. Каждый имеет право на свою оценку, но не стоит пытаться загнать своими оценками человека в угол. Со своей стороны буду считать возникшую перепалку недоразумением. Для меня вы оба - люди, заслуживающие только уважения.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 16.07.2009 15:07
ОК, каждый остался при своём мнении.
Но, по крайней мере, в инете останется пример не худшей дискуссии.
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 16.07.2009 15:14
(16.07.2009 14:40)Ivor Wrote:А, а я-то думал, что ты труды Чудинова читал. Не, ну так, конечно, проще, просто найти что-то, чтобы посмеяться.(16.07.2009 13:09)Ganymed Wrote: Хм...над чем конкретно посмеялся?http://community.livejournal.com/science_freaks/1119657.html
А кто, в итоге, окажется "лингвистическим фриком", покажет время.
Quote:Там - это где? Честно говоря, от посылов вида "Иди, сам поищи" я уже устал.Ну раз устал, то не буду утруждать. Есть ссылка, там много трудов, читай любой, дело не в конкретном примере. Там все об этом.
Quote:В науке да, надо все подвергать сомнению, пока не будет ясного и четкого доказательства.Quote:Здравый смысл гласит, что все всегда и всюду врут, и поэтому надо всегда все подвергать сомнению?Quote:Вообще-то это здравый смысл, а не мое, или чье-либо еще, мнение.Quote:А это уже ненаучный подход. Проверять надо все и всегдаЭто только твоё мнение.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 16.07.2009 15:55
(16.07.2009 15:14)Ganymed Wrote:Цель себе такую не ставил. Решил найти примеры, на которых он строит свою теорию. Нашел.(16.07.2009 14:40)Ivor Wrote:А, а я-то думал, что ты труды Чудинова читал. Не, ну так, конечно, проще, просто найти что-то, чтобы посмеяться.(16.07.2009 13:09)Ganymed Wrote: Хм...над чем конкретно посмеялся?http://community.livejournal.com/science_freaks/1119657.html
Quote:А кто, в итоге, окажется "лингвистическим фриком", покажет время.Согласен
Quote:Там - это где? Честно говоря, от посылов вида "Иди, сам поищи" я уже устал.Ну раз устал, то не буду утруждать. Есть ссылка, там много трудов, читай любой, дело не в конкретном примере. Там все об этом.[/quote]
Ты упомянул про статуэтку. Я озадачился и нашел упоминание про неё, с фотографией (sic!) и описанием, кто, когда и где её нашел. Для меня такого уровня доказательства достаточно. Если бы я был историком или журналистом, полез бы проверять дальше. В идеале - пощупать своими руками или узнать о музее, где она сейчас хранится.
А вот методики поиска на ней "протокириллицы" я не нашел и прошу просто дать мне ссылку на её исследование, раз ты про него читал.
Quote:В науке да, надо все подвергать сомнению, пока не будет ясного и четкого доказательства.Quote:Здравый смысл гласит, что все всегда и всюду врут, и поэтому надо всегда все подвергать сомнению?Quote:Вообще-то это здравый смысл, а не мое, или чье-либо еще, мнение.Quote:А это уже ненаучный подход. Проверять надо все и всегдаЭто только твоё мнение.
[/quote]
Приведу цитату из ссылки, которую приводил
Quote:Принципы отбора научных теорий.
Известно, что новая теория появляется, когда не хватает старой, старая теория либо встречает противоречащее ей явление, либо просто не описывает эту область. Именно так произошло с теорией Коперника - она появилась и получила признание не из-за того, что кому-то понравилась (аналогичные соображения высказывались и в Древней Греции), а из-за того, что к 16 веку в Европе техника наблюдений стала такой, что птоломееподобная (она постоянно модифицировалась) схема строения Солнечной системы с эпициклами, соответствующая полученной точности наблюдений, стала невозможно сложной (как известно, вводя все новые и новые эпициклы, можно добиться любой точности описания за счет громоздкости). Нелишне заметить, что весьма вскоре после этого (100 лет - по тем временам не слишком большой срок) Галилеем был построен первый телескоп, явно под влиянием того, что точности глаза уже не хватало. И теория Коперника получила признание отнюдь не сразу, и подверглась критике сначала даже не церкви, а коллег, тем более, что поначалу она уступала в точности лучшим птолемеевским системам.
Теории же шарлатанские или просто выдвинутые неграмотными людьми, как правило, не выдерживают никакой критики по этим двум пунктам. В принципе, то же относится и к религии - очень и очень немногие (в основном, квалифицированные богословы) отдают себе отчет в том, какие именно принципы лежат в основе религии и что именно является предметом веры. И если для простого человека для обоснования веры (по большому счету) достаточно просто самого факта существования веры, то в науке это не так - любой желающий может попробовать опровергнуть любую теорию, но при этом такое опровержение необходимо доказать.
Исходя из этого, любые новые положения должны выдержать бой с уже имеющимися представлениями, если они претендуют на роль научных, "и в споре родится истина". Часто приводимые высказывания физиков начала века о том, что все возможное уже описано физикой, не являются свидетельством их непроходимой тупости, а просто обобщением действительно сложившейся в начале века ситуации. Однако, когда новые теории доказали свою полезность и необходимость, они (весьма скоро) стали общепризнанными, ведь на том уровне науки против них были опробованы все возможные опровержения. Если же сейчас какая-либо теория выдвинет принципиально новый постулат, то даже в случае успешной защиты (недаром это так называется) нового положения пройдет еще немало времени, прежде чем эта теория станет общепризнанной - видимо, пара десятков лет, прежде чем будут исчерпаны и опровергнуты все возражения против нее. И это процесс естественный - если всякая теория будет приниматься сразу, то подавляющее большинство средств и времени уйдет на барахтанье в различных тупиках.
а также
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0190.shtml
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml
Исходя из вышеизложенного, а также из тех известных мне примеров из истории науки я полностью согласен с Корвином
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 16.07.2009 17:20
(16.07.2009 15:55)Ivor Wrote: Если же сейчас какая-либо теория выдвинет принципиально новый постулат, то даже в случае успешной защиты (недаром это так называется) нового положения пройдет еще немало времени, прежде чем эта теория станет общепризнанной - видимо, пара десятков лет, прежде чем будут исчерпаны и опровергнуты все возражения против нее. И это процесс естественный - если всякая теория будет приниматься сразу, то подавляющее большинство средств и времени уйдет на барахтанье в различных тупиках.
Исходя из вышеизложенного, а также из тех известных мне примеров из истории науки я полностью согласен с Корвином
[/quote]
Если ты согласен с ЭТИМ, то, значит, ты согласен со мной
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 16.07.2009 17:23
(16.07.2009 17:20)Ganymed Wrote:Если ты согласен с ЭТИМ, то, значит, ты согласен со мной(16.07.2009 15:55)Ivor Wrote: Если же сейчас какая-либо теория выдвинет принципиально новый постулат, то даже в случае успешной защиты (недаром это так называется) нового положения пройдет еще немало времени, прежде чем эта теория станет общепризнанной - видимо, пара десятков лет, прежде чем будут исчерпаны и опровергнуты все возражения против нее. И это процесс естественный - если всякая теория будет приниматься сразу, то подавляющее большинство средств и времени уйдет на барахтанье в различных тупиках.
Исходя из вышеизложенного, а также из тех известных мне примеров из истории науки я полностью согласен с Корвином
[/quote]
В смысле "Поживем - увидим"? Да, согласен
Изначально я хотел не спора, а примеров метода этой новой теории.
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 16.07.2009 17:38
Ivor, вот ссылка про "фигурку" http://trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110031.htm
Quote:Второе, "научное". По нему поднять культуру можно, если нарыть (или придумать) в прошлом информацию о том, что народ принадлежал к высшей расе, то есть пора возвращаться к истокам и возобновлять господство. Мета-понятие "патриотизм" преобретает форму превосходства. Но это порочный путь. Если людям "без почвы" дать "доказательства" того, что их предки были богами, то это выльется в экстремизм, нео-фашизм, пофигизм и т.д, а вовсе не конструктивное русло, на которое расчитывают инициаторы.Безусловно, опасность есть, и о ней говорил тот же Чудинов, но он вполне логично предположил, что "возвышение нации" для русского народа вещь нехарактерная. Т.е. если даже и будет доказана и признана в мировом масштабе наидревность русской цивилизации, то никакого государственного национал-шовинизма не будет. Да и врядли сейчас может появиться "фюрер", который на этом сделает себе политическую карьеру, чтобы сломать хребет нации. Пример-то еще свеж.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 16.07.2009 18:14
Вот, этой ссылки и ждал.
Опустим то, что непонятно, где эта статуетка находится в настоящий момент.
1. Откуда взялся именно такой рисунок? Чудинову прислали рисунок статуетки,и он начал его исследовать?
2. Сколько не вглядывался в общий рисунок, так и не понял, откуда взялись кусочки справа.
3. Сравниваем с
Общего я вижу мало.
PS А правда, что Чудинов где-то нашел древнюю надпись слова "Кашалот"?
RE: Славяно-Арийская культура - Berserker - 16.07.2009 18:24
Quote:1. http://www.nanonewsnet.ru/news/2009/uche...ayutsya-k-Стоило почитать комментарии ниже. Про "приближаются" писали ещё с 70-х. Всё приближаются. Что-то там создают, но даже примитивной жизнью (одну клетку, плиз) это что-то не обладает. Когда будет создана жизнь, а не механическое поделие, тогда и будет факт, а пока гипотеза, к который пытаются приблизиться.
sozdaniyu-iskusstvennoi-zhizni
2. Насколько я помню, мутации дроздофил были вполне себе жизнеспособны.
Про дрозофил. Изменение цвета контролируется ДНК, это и мутацией не назовёшь. Но аргумент, что 99.99% мутаций губительны или ущербны в силе. Тут даже не 50/50.
Я вот что скажу. Был факт наличия разных форм ископаемых. На этом факте выстроили целую "научную" религию, и несмотря на то, что она по всем параметрам трещит по швам, ей верят, как 100-но доказанному факту. Поэтому это скорее вопрос веры. Вопросом науки это станет, когда "кирпичики" будут воспроизведены. Для многих, верить в превращение неживой материи в живую из-за хаоса выглядит гораздо менее правдоподобно, чем допущение о существовании расы демиургов.
Quote:Пример-то еще свеж.Тогда ещё народ мог думать, и то не спасло. Современному стаду внушить что-то много проще. Отобрать одно и дать смысл жизни в другом.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 16.07.2009 18:24
На сем сеанс распознавания образов предпочту прекратить.
Добавлено:
Ответил http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=705&pid=17704#pid17704
RE: Славяно-Арийская культура - Ganymed - 16.07.2009 20:57
(16.07.2009 18:24)Ivor Wrote: На сем сеанс распознавания образов предпочту прекратить.Видимо, это оптимальное решение.
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 17.07.2009 12:36
Почти в тему:
Quote:704. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/07/16 19:40 [ответить]Эх, прям завидно
> > 703.ДСП
>> > 702.Andrej
>>> > 699.Mr.Dron
>Элементарно. Потому, что в пиндостане так хотят. Делается все возможное чтоб дипломы наших ВУЗов были годны лиш для подтирки. итд итп. все вокруг денег
У нас система образования всегда сильно отличалась от общемировой. Когда началась нынешняя "реформа", стало заметно: делается для того, чтобы можно было выучить детей в России, а чтобы работали они в другой стране. Подгонка (неудачная) под мировой стандарт.
У меня сын учится в британской частной школе. Что могу сказать - разница очень большая. Объем материала, который им дают, раз в 10 меньше, чем тот, который давали мне. Но тащательность его проработки намного выше. К тому же характерный момент: английское образование дает "не рыбу, а удочку". По ситории они учат методы познания, решают задачки в стиле: "кто наврал, король или крестьяне, во время восстания Уота Тайлера?". Соображать учат, короче. Физики, химии, биологии нет как таковых, есть science, т.е. "естественные науки". Тот же самый подход - учат скорее методам анализа, чем фактологии.
RE: Славяно-Арийская культура - GrayFace - 23.07.2009 10:53
(14.07.2009 15:32)Ivor Wrote:А мне понравилось. Где можно почитать про Лебона?(13.07.2009 15:27)Qwertyus Wrote: Врата восприятия, или Почему американцы верят всему, чему угодно.Дочитать этот гнусный пример пропаганды не смог, попахивает, знаете ли. При том, что факты там похожи на правду, сама статья - типичный пример пропаганды. Факты подобраны тенденциозно, освещены однобоко, другие точки зрения замалчиваются.
Многократно упоминается Эдуард Бернес, особенно педалируется тема его национальности, при этом нет ни одного упоминания Лебона и его "Психологии толпы", которые являются основой для технологии промывки мозгов. Национальность Лебона подвела, не еврей, вот и не заслужил право быть упомянутым
Но повеселило, как после того, что написано ранее, стали переводить процент детей в абсолютные цифры
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 23.07.2009 12:37
(23.07.2009 10:53)GrayFace Wrote: Где можно почитать про Лебона?Вкрадце вот: http://eednew.livejournal.com/39703.html
Но повеселило, как после того, что написано ранее, стали переводить процент детей в абсолютные цифры
А жонглирование цифрами мне и раньше встречалось, например, при обсуждении роста пром. потенциала Российской империи в начале 20ого века.
Quote:Россия и Германия построили по новому заводу. Но в России это 2ой завод, и рост пром. потенциала - 100%, а в Германии - 15ый, и рост - 6%
RE: Славяно-Арийская культура - Ivor - 23.07.2009 12:55
"Первая письменность древних ариев называлась "тантрит". В этой системе передачи информации смысловая нагрузка передавалась идеограммами, изображающими мужчинину или женщину (а чаще - их обоих) в различных положениях. Так, к примеру, надпись "Hello. world!" на тантрите выглядит так, что во многих странах мира ее воспроизведение приравнивается к изготовлению порнографии. Большинство исследователей тантрита - люди сильно за семьдесят. В более молодом возрасте изучать это письмо практически невозможно по причинам психологического и физиологического характера"
"Относительно происхождения названия этноса "дорийцы" существует много различных версий. Долгое время наиболее распространенным среди ученых было мнение, что "До-рийцы" - это искаженное "до арийцы", т. е. дорийцы являются некой древней, предшествующей ариям группе европейских народов. Однако, в последнее время научный мира склоняется к другой версии. Когда ахейцы спросили пришельцев, кто они такие, предводитель прибывшего на Пелопоннес племени махнул рукой и скзал: "Да арийцы мы". Ахейцы, плохо знакомые с иностранными языками поняли это, как "Дорийцы мы". Поскольку тантрит к тому времени был принудительно забыт, как письменность, развращающая арийскую молодежь, до нас дошло название, зафиксированное представителями крито-микенской культуры"
Источник
RE: Славяно-Арийская культура - DjAlex - 26.07.2009 16:41
а я неделю назад вернулся со слёта. у нас там родноверы приезжали. устанавливали капище и проводили обряды различные: имянаречение. освящение оружия и т.п..
http://vagrancy.ru/img-5429.html
а 21-го числа умер волхв Мерагор
...я ещё 17 июля с ним разговаривал..
RE: Славяно-Арийская культура - Qwertyus - 14.09.2009 18:31
Предлагаю посмотреть фильм "Хоровод историй". Ссылка прямая, размер файла 294 Мб. Продолжительность - 42 минуты. Фильм построен, как повествование о глубинных истоках славянской культуры от лица множества интересных людей. Здесь и учёные, и представители культуры/искусства, - те, кто сейчас ставит перед собой цель возрождения духовных традиций и знаний. Фильм больше широкой философской направленности, некий диалог мнений, чем обсуждение какой то конкретной темы. Частично затронут вопрос о том, а имеем ли мы, как народ, проживающий на этой земле сейчас, какое-то отношение к тем древним памятникам культуры, которые находят археологи.