Corwin, "Кремль не в канве" - это факт. Город может быть интересным, красивым, стильным безумно играбельным - но это не отменяет того факта, что на планете Энрот он абсолютно чужд. В кач-ве пришельцев, восстанавливающих постапокалиптическую планету - особенно (уточняю, что далее - уже мое имхо: это фарс чистой воды выходит... эдакое высмеивание, стеб над миром ММ и его "штампами", но заодно и над его основами). И это - реальная, и очень давняя проблема. Можно, конечно, как обычно, высмеять "неудобные" мысли, назвав их необоснованной чепухой - но, может, все же стоит задуматься?

Вэйд, имхо если следовать такому принципу, то мало какой из новых городов будет в канве...

- Бастион? А что есть египетского сейчас в мире ММ кроме Варна и его стражей?
- Гавань? Также у нас нет никаких данных о морских существах (кроме змеев, русалок, акул, черепах и водных элемов - может что забыл).
- Убежище? Другая вселенная.
- Причал? Дык есть только регнанские пираты.
- Кронверк? Имхо никаких предпосылок.
- Собор? Имхо также никаких предпосылок.

Ну и т.д.

- Причал? Дык есть только регнанские пираты.

Одновременно в Европе было несколько пиратских группировок(берберы и виталийские братья, вроде), которые друг другу вообще не мешали, а если учесть, что тут разные материки

- Кронверк? Имхо никаких предпосылок.

Ну, гномы таки были в союзе с эльфами... Но лишь некоторая часть.

- Собор? Имхо также никаких предпосылок.

В n-ом году, Эрафия предоставила своим северным областям полную независимость, чтоб отражали набеги врагов, а не сепаратировали, так сказать...

Остальные мне кажутся какими-то чуждыми... И роща тоже, кстати...

я вообще не очень парюсь о историческом и "правильном" вписании города в мир героев, ЛИЧНО мне это не имеет значения - просто будет новый город, новые юниты, новые фишки... Все эти исторические моменты важны в кампаниях, а Я чаще играю карту (рандом) и не задумываюсь о истории, о гармонии, о правильном подборе юнитов в городах - для меня важно знать стратегию игры за тот или иной город, знать его слабые и сильные стороны, знать таковые стороны врага. Для меня новые города это расширение тактических элементов и более ничего...

Quote:Одновременно в Европе было несколько пиратских группировок(берберы и виталийские братья, вроде), которые друг другу вообще не мешали, а если учесть, что тут разные материки

За уши притянуто.

Quote:Ну, гномы таки были в союзе с эльфами... Но лишь некоторая часть.

Дык в оплоте гномы то лесные, а не горные. И уж точно никак не технически продвинутые.

Quote:В n-ом году, Эрафия предоставила своим северным областям полную независимость, чтоб отражали набеги врагов, а не сепаратировали, так сказать...

И? Как это то с собором согласуется?

Quote:Остальные мне кажутся какими-то чуждыми... И роща тоже, кстати...

А про Рощу никто и не спорит. Роща - чужеродный элемент по определению. Другое дело, что у нее это носит явно выраженный характер, а у других городов -латентный.

izrukvruki - согласен, по мне это тоже главное, но тем не менее хоть какая-то более-менее согласующаяся история появления города в мире должна быть.

izrukvruki, точно так же. Никогда не волновала история ММ, более того, она попросту побоку (как и история в других играх).

Darkloke

Quote:- Бастион? А что есть египетского сейчас в мире ММ кроме Варна и его стражей?

С условно-египетским (со вкраплениями других народов) легче смириться, чем с явным русско-сказочным, да и более аккуратно смотрится это самое египетское. Вообще, явно-египетского в городе - "девушки-кошки" (чесслово - единственное, что не нравится в городе... хотя, похоже, не нравится мне одному - всем остальным по душе приходились ), одежда даунгрейда надсмотрщика да роспись стен нек-рых зданий.

Quote:- Гавань? Также у нас нет никаких данных о морских существах (кроме змеев, русалок, акул, черепах и водных элемов - может что забыл).

Тритоны были - водились в Плане Воды (собсна, Ундины, очевидно - просто тритоны женского пола). Сирены - были в Героях, в кач-ве объекта.

Quote:- Убежище? Другая вселенная.

Именно. Я именно об этом. Кремль (также и Роща) - тоже явно другая вселенная, и не нужно его приплетать к чуждой вселенной - делать про него кампанию, так пусть будет в своем, славянско-сказочном мире!

Quote:- Причал? Дык есть только регнанские пираты.

Причальские пираты откололись от регнанской "империи" и вобрали в себя несколько независимых пиратских группировок.

Quote:- Кронверк? Имхо никаких предпосылок.

Хм... Сча Кронверк, похоже, становится городом Вори и их союзников.

Quote:- Собор? Имхо также никаких предпосылок.

Отнюдь. Эрафийское княжество, юниты которого весьма и весьма характерны для НоММ и ММ.

izrukvruki, ясно... В таком случае - искренне надеюсь, что действие кампании будет происходить не на Энроте...

2 Darkloke

Quote:- Бастион? А что есть египетского сейчас в мире ММ кроме Варна и его стражей?

Точно есть ещё скарабеи - они упоминаются в M&M. Надсмотрщики/странники - это обычные люди типа эрафийцев. Верблюды и слоны - просто животные (без каких-либо магических способностей). Вот и получается, что "искуственно" введены только Сехмет и амты...

Quote:С условно-египетским (со вкраплениями других народов) легче смириться, чем с явным русско-сказочным, да и более аккуратно смотрится это самое египетское.

Я не услышал здесь объективных причин - просто твое ощущение того, что это подходит, а это - нет. Кроме того - почему "условно-египетским"? Как раз-таки явно-египетским.

Quote:Тритоны были - водились в Плане Воды (собсна, Ундины, очевидно - просто тритоны женского пола). Сирены - были в Героях, в кач-ве объекта.

Ах, да, тритоны и сирены... Тем не менее это всего лишь отдельные существа и вроде нигде не сказано, что это часть фракция, так что объединение в эту саму фракцию - это искусственное явление.

Quote:Я именно об этом. Кремль (также и Роща) - тоже явно другая вселенная, и не нужно его приплетать к чуждой вселенной - делать про него кампанию, так пусть будет в своем, славянско-сказочном мире!

А вот это уж, извини, - дело создателя.

Quote:Причальские пираты откололись от регнанской "империи" и вобрали в себя несколько независимых пиратских группировок.

Я ж и говорю - за уши принято.

Quote:Эрафийское княжество, юниты которого весьма и весьма характерны для НоММ и ММ.

Правда? И чем же они характерны?

(28.04.2009 01:02)izrukvruki Wrote:  я вообще не очень парюсь о историческом и "правильном" вписании города в мир героев, ЛИЧНО мне это не имеет значения

(28.04.2009 01:46)Berserker Wrote:  izrukvruki, точно так же. Никогда не волновала история ММ, более того, она попросту побоку (как и история в других играх).

ура, единомышленники!
всегда убивала упрямость ортодоксов свято блюдущих "историю" выдуманного мира.
по мне дак в новом городе главное - что бы юниты были гармонировали друг с другом и отвечали стилистике и направленности города. Что бы город имел свою не повторимую атмосферу и тактику, и, следовательно, добавлял разнообразия в игру.

Quote:всегда убивала упрямость ортодоксов свято блюдущих "историю" выдуманного мира.
по мне дак в новом городе главное - что бы юниты были гармонировали друг с другом и отвечали стилистике и направленности города. Что бы город имел свою не повторимую атмосферу и тактику, и, следовательно, добавлял разнообразия в игру.

Согласен, но дело-то всё в том, что за каждый город есть кампания - и уж при составлении её сюжета без отсылок к истории ММ не обойтись никак (если мы хотим город на Энроте вводить, конечно ). И если в сюжете кампании за город наблюдаются несостыковки с историей ММ - то это очень нехорошо, мир-то один...

Efrit, ППКС.
Опять-таки - никто не мешает сделать так, "что бы юниты были гармонировали друг с другом и отвечали стилистике и направленности города. Что бы город имел свою не повторимую атмосферу и тактику, и, следовательно, добавлял разнообразия в игру", и при этом гармонично вписывался в мир. А то Захар с Дарклоком говорят так, будто эти два момента по-умолчанию противоречат друг другу.

Darkloke

Quote:Я не услышал здесь объективных причин - просто твое ощущение того, что это подходит, а это - нет. Кроме того - почему "условно-египетским"? Как раз-таки явно-египетским.

Хочется объективности - нужно создавать голосование и опрашивать народ. Я высказал свое видение, и вам решать - прислушиваться к этому, или нет.
Именно "условно-египетским". Город был бы явно-египетским, если бы распологался на берегах Нила, там бы правили земные фараоны, и поклонялись бы египетским богам. Бастион же - просто фракция, которая схожа (да и то - не критично, а просто "в духе") по стилистике с древним Египтом.

Quote:Ах, да, тритоны и сирены... Тем не менее это всего лишь отдельные существа и вроде нигде не сказано, что это часть фракция, так что объединение в эту саму фракцию - это искусственное явление.

Конечно искуственное - как и любое нововведение в мире, любая дополнительная сюжетная карта. Искуственное, но вполне адекватное в рамках мира. В этом-то вся суть.

Quote:А вот это уж, извини, - дело создателя.

Ты уж извини, но нужно внимательней читать предыдущие посты. Я просто предложил идею, и объяснил свою точку зрения. Ясное дело, что это - дело создателя (извиняюсь за тавтологию)... Разве этот факт запрещает высказывать идеи, пожелания, мысли, критику?

Quote:Я ж и говорю - за уши принято.

См. выше - это более чем вероятно в условиях Энрота, где Регна подмяла под себя львиную долю пиратов, а потом была в одночасье "обезглавлена" партией приключенцев. Понятное дело, что в такой ситуации начнется борьба за власть и очень быстрое дробление пиратской "империи".

Quote:Правда? И чем же они характерны?

По-моему - уже в том, довольно старом, варианте линейки юнитов, что показан на общее обозрение, прослеживаются явные параллели с рыцарским замком из НоММ 1-2, а так же со стилистикой рыцарского же замка в невышедшей НоММ 5 от NWC.

ZahaR, если тебе не нравятся "ортодоксы" - просто играй, не обращая внимания на сюжет. "Ортодоксов", знаешь ли, очень много, и просто проигнорировать их не удастся, как бы не хотелось...
Но, в то же время - всегда можно прийти к компромиссу. Мне он видится - как я уже говорил - в том, что сюжет есть, но те, кто это дело не любят, просто не обращают на него внимания.

Добавлено:

Кстати, возникла у меня такая мысль сейчас, на основе вчерашней идейки постройки "трибунал" со свойствами "страны дураков".
Так как название "страна дураков" - явно условное, а реальное название так и не придумано, то вот мой вариант названия: Вече. Народное собрание, где, среди всего прочего, судят "провинившихся" воинов и "разжалуют" их до даунгрейдов. При этом игрок получает деньги - но это просто условность, которую, при желании, можно легко объяснить.

Вйэд, вроде никто и не запрещал тебе критиковать и говорить свое мнение, просто у меня сложилось впечатление, что ты "высказываешь его уже больше, чем нужно". И вывод из этого имхо один - все субъективно и все условно, поэтому в итоге каждый решает сам за себя и никто никого ни к чему не принуждает.

Darkloke, дык вот я и "урезал" свое мнение до последней идеи, маскимально нейтральной Даже про баб-ежек молчу
Добавлено:
Извиняюсь, что цитирую самого себя - просто иначе этот момент не будет замечен среди остального, т. к. был в конце страницы:

Quote:Кстати, возникла у меня такая мысль сейчас, на основе вчерашней идейки постройки "трибунал" со свойствами "страны дураков".
Так как название "страна дураков" - явно условное, а реальное название так и не придумано, то вот мой вариант названия: Вече. Народное собрание, где, среди всего прочего, судят "провинившихся" воинов и "разжалуют" их до даунгрейдов. При этом игрок получает деньги - но это просто условность, которую, при желании, можно легко объяснить.

Что думете по этому поводу, камрады?

Видишь ли, Вейд, лично я цепляюсь не к твоему мнению, не к твоей критике, а к той форме, в которой ты свое личное, сугубо-субъективное мнение тут выставляешь.
Лично для меня - Кремль ГОРАЗДО больше сидит в канве, чем те же "Пираты" и "Кронверк", со своим огнестрелом и прочими неподходящими вещичками, чем тот же Собор со своими чисто земными, причём не сказочными даже, а достоверно-историческими заморочками, чем та же ваша Фабрика и т.д и т.п. Но! Это моё личное мнение, мои личные ощущения, я не лезу с ними нигде, и уж тем паче не бросаюсь авторитетно фразами типа "это факт" и прочее. Ты же напротив - с завидным упорством пытаешься нас убедить, что то о чём ты говоришь - это просто первородные факты, записаные как минимум в научном труде академиков, обнажённая истина во всей своей красе... Вот именно такая твоя манера и побуждает меня возражать тебе.
Ещё раз пытаюсь донести до тебя - все твои рассужденя на предыдущей странице (и не только) - это в основном твои личны ощущения, ничего общего с объективностью не имеющие. Поэтому такие фразы, как Corwin, "Кремль не в канве" - это факт. - это ахтунг.
Город может быть интересным, красивым, стильным безумно играбельным - но это не отменяет того факта, что на планете Энрот он абсолютно чужд.
на эту фразу я отвечу так: ты можешь считать город неинтересным, нестильным, абсолютно чуждым на планете Энрот, но это не отменяет того факта, что всё это лишь твои личные субъективные ощущения.
И это - реальная, и очень давняя проблема. - опять же, ахтунг.
Можно, конечно, как обычно, высмеять "неудобные" мысли, назвав их необоснованной чепухой никто не высмеивает и не называет "неудобные" мысли "необоснованной чепухой", ибо эти мысли не несут в себе конструктивного смысла, а всего лишь вырожают субъективные ощущения. И с ними просто напросто НЕСОГЛАСНЫ.
но, может, все же стоит задуматься? О чём? О том что кому то не нравится то, что нравится нам? Такова жизнь, думай ты об этом или нет
Кремль (также и Роща) - тоже явно другая вселенная, и не нужно его приплетать к чуждой вселенной - делать про него кампанию, так пусть будет в своем, славянско-сказочном мире! А остальные? Почему так выборочно? Продолжай тогда - пусть и Бастион делает кампанию в своей вселенной Мумии, Причал в своей вселенной Пиратов Карибскоро Моря, Кронверк в своей вселенной Героев 5, Собор в своей вселенной Готики.... ну ты понял, что так можно ВСЕ города пораспихать Ты же просто силовым методом установил - что города а, б, в - подходят, а города г, д, е - нет. И эту свою личную градацию снова выдаёшь тут за общеизвестный неоспоримый факт :118:
Искуственное, но вполне адекватное в рамках мира. В этом-то вся суть. Ты притендуешь, что твоё личное ощущения "адекватности" - есть сама суть, объективно верная и единственно возможная, которой должны подчиниться все вокруг? :118:
Разве этот факт запрещает высказывать идеи, пожелания, мысли, критику? А кто то имеет что то против именно факта высказывания тобой этих вещей??? Покажи, где?
это более чем вероятно в условиях Энрота, где Регна подмяла под себя львиную долю пиратов, а потом была в одночасье "обезглавлена" партией приключенцев. Понятное дело, что в такой ситуации начнется борьба за власть и очень быстрое дробление пиратской "империи". "более чем вероятно"..."Понятное дело" всего лишь внутри твоей личной трактовки и не более того.