Возвращаясь к теме:
Посмотрев несколько серий американского сериала "Борджиа", сформулировал личное его описание: "Скучные интриги унылых негодяев". Примерно так же оцениваю и ПЛиО

Macron1 Wrote:Свои мозги надо иметь, а не кивать на воспитание.

Свои мозги не надо иметь, своими мозгами нужно пользоваться .

Т.е. ты серьезно не чувствуешь корреляции между мнением и воспитанием? Или это такой вялый троллинг?
Мнение человека во многом определяется его системой ценностей и мировосприятием. И то и другое практически целиком зависит от воспитания и окружения.

gamecreator Wrote:Algor, ты вообще сериал этот смотрел?

Нет, не смотрел. Если что я писал не про сериал, мы мнение Berserker'а тут обсуждаем, которое (безеотносительно сериала) странным образом совпадает с моим и еще с мнением некоего Киселева.

Мнение Берсеркера касается Игры престолов. Оно, может, и с моим совпало бы, но я об этом не знаю, я не телепат.

(06.05.2015 17:27)Ivor Wrote:  

(06.05.2015 15:41)Macron1 Wrote:  ИМХО это не личное мнение, а мнение киселев-тв. Без обид.

О существовании Киселева я узнал из проукраинских блогов. И за эти полтора года многократно убеждался, что упоминание Киселева - признак, мягко скажем, недалекого ума. Без обид

Вот видишь, ты даже не знал, кто заправляет пропагандой в России.

(06.05.2015 16:29)gamecreator Wrote:  Algor, ты вообще сериал этот смотрел?

   Я смотрел и подтверждаю - сериал отстой. В большинстве серий никакого действия, герои ходят, треплются друг с другом, задаются псевдофилософскими вопросами или выясняют отношения. Это занимает 99% времени. Сражений как таковых нет, а те, что есть, выглядят местечковыми и несерьезными (это там, где, по идее, должны быть тысячные армии и эпический размах). Экшена нет, разговоры скучные, что остается? Пафос. Его тут много.

   Вообще, у этого сериала есть какая-то мания на пафосные разговоры, в стиле 12-летних школьников. У каждого третьего персонажа болезненное ЧСВ, и склонность к толканию речей при каждом удобном случае. При этом эти персонажи пытаются выглядеть взрослыми, повидавшими жизнь циничными ублюдками, но получается нелепо и неубедительно (Станиславский бы сказал НЕ ВЕРЮ).

   Повышенный уровень цинизма, убийства, жестокость... Я сейчас скажу одну вещь, а вы попробуйте ее осмыслить. Игра Престолов - это не фентези. Фентези - лишь прикрытие, внешняя обертка для содержания сериала. С тем же успехом это могли бы быть звездные войны или постиндустриальное общество. Основной посыл - борьба за власть, с идеологией "цель оправдывает средства". Вера в добро, в положительные идеалы, во что-то хорошее? Нет, и еще раз нет. Самый лучший тот, кто обманывает и не доверяет. Жизнь не стоит ничего, человеческое отношение - признак слабости и т.д. Об этом еще много можно говорить, но основной лейтмотив я думаю, понятен.

   P.S.: Кто-то там говорил о реализме? Это не реализм. Автор смакует циничные подробности и делает гротескные преувеличения. Весь сюжет состоит из темных красок и ожидания, кто кого на этот раз убьет.

Макрон, твоё мнение, безусловно, ценно.

Я смотрел передачи и интервью с Киселёвым. Далее идёт моё восприятие. Талантливейший человек, искренний и честный. Когда-то в прошлом либерал, переосмысливший свои ценности. У многих людей такая же реакция, как у тебя. Просто то, чем мы живём или за что боремся, вам чуждо, не имеет точек привязки ни у логики, ни у эмоций. Вместо всего этого режим неконструктивной и непрерывной критики в адрес страны, руководства, города, университета, подъезда, соседа.

Люди, которые занимаются делом и направлены на реальное изменение вещей, «ноющих оппозиционеров» видят за версту и даже не садятся с ними за диалог — пустая трата времени. И то, что моя реальная жизненная позиция для тебя звучит как пропаганда, означает, что ты просто не воспринимаешь нормальных, созидательно настроенных людей. Отсюда В.В. Путин или Дмитрий Киселёв кажутся тебе лжецами и пропагандистами. Однако оглянись, собаки лают — караван идёт. И он будет идти. Только он идёт не благодаря лаю, а вопреки.

С отсылами к политике я закончил ))

gamehuntera, подписываюсь под каждым словом. Тоже думал, что будет магия, красочные битвы, динамичность. Но есть много обнажёнки, педерасты, педофилы, инцест, мазохизм и отрезание пениса. На мой взгляд, эти плюсы перевешивают все указанные тобой недостатки.

gamehuntera, спасибо за развёрнутую картину сериала. не желею что не поддался массовой пропаганде этого сериала (брат, сестра, коллеги всячески склоняли и пытались пристыдыть мол "ты не смотрел?")
проехали мимо него )))

(06.05.2015 20:42)Berserker Wrote:  Талантливейший человек, искренний и честный

Facepalm
Мне жаль тебя.

Хочу напомнить, хоть действия сериала и происходят в вымышленном мире, но имеется чёткое отождествление с реальным историчским периодом нашего средневековья. И как бы вам не представлялись те времена романтичным временем рыцарей без страха и упрёка, милых дам и героев, в действительности же жизнь была ещё пожесче, чем в сериале.
Более того, как бы не хотелось вам верить, что "люди не такие" - реалность гораздо более прозаична. Подавляющее большинство людей - это эгоистичные свиньи, которых в первую очередь заботит своё сосбственное благополучие. Да, существуют "чистые" ангелы, альтруисты и мизантропы, благодетели и добряки. Они и раньше существовали, но в гораздо меньшем количестве, потому что в наши дни всё же социальные и общественные системы поддерживают таких феноменов. Во времена жестокой силы большая часть людей с такими взглядами просто не выживала - их подминали более типичные соседи.
Так что, не стоит обольщаться, сериал непривычно правдоподобен, что шокирует некоторую часть аудитории (тех, кто смотрит на реальность через розовые очки).
И тем не мене, несмотря на правдивую жестокость, в сериале есть персонажи, которых можно назвать положительными в классическом, идеализированном смысле. Самый яркий из них - Джон Сноу. Чем вам не нравится? Смелый, решительный, самоотверженный, благородный. Сомнительных поступков не замечено. Чем вам не понравился?
Кроме него имеется куча других положительных персов различной фторостепенности. Да и Старк-Боромир, был, вобщем-то, вполне себе положительным.
Ну а основные главные персы - просто люди средневековья, выживающие кто во что горазд, по законам мира в котором живут. Как гицца - это взрослый мир, детка. И это средневековье. Не место робким воздыхателям, выросшим в изоляци современных цивилизаций.

(06.05.2015 22:57)Corwin Wrote:     Как гицца - это взрослый мир, детка. И это средневековье. Не место робким воздыхателям, выросшим в изоляци современных цивилизаций.

Согласен полностью. Человечество всегда жило в условиях борьбы за выживание, и люди понимали, что либо ты, либо тебя.
Любители "морали" просто зажрались, живя сытной безвоенной жизнью.

Да, с описанием геймхантеры не согласен полностью. Совсем другая картина.
Самое главное - никакого пафоса там нет в помине. Даже наоборот. Всё показано со спокойной обыденностью, что, среди прочего и создаёт впечатление реалистичности и правдоподобности.

Quote:Чем вам не понравился?

Уже изрядно подзабыл сериал, но кое-что помню. На мой взгляд, Сноу — несколько слабовольный тип. Не убил дикарку-противника, подставив отряд. Спал с дикаркой-противником, нарушив клятву.

Quote:Да и Старк-Боромир

Да, один герой, тут же убитый в первом сезоне. И этот же герой, зная суровые традиции «средневековья», имея преданную благородную жену, таки произвёл на свет ублюдка (bastard) Джона. Там вообще есть хоть кто-нибудь, кто не прыгает на голую бабу без раздумий? Ответ — нет.

Corwin, ну, тебе виднее, как там было, в средневековье-то. Я думаю, что коэффициенты жестокости по отношению к реалям 1,3-1,8, разврата — 2.0. Это реальность в голове творцов, не более. С таким же успехом, можно экранизировать Библию и судить по ней о былых временах. Так Библия хоть писались тысячелетиями назад, а здесь тот самый автор с 21-го столетия решил поделиться со своей паствой жижой, которую те радостно схавают.

А я комедийные сериалы смотрю.. вот сейчас на "Офисе" завис..
Зато взял погонять лицензионные диски режиссёрской версии "Властелины колец" - все части! Жду подходящих выходных, чтобы с утра до ночи себе просмотр организовать с чаем и не вылезая из кровати

Дореми, блин, хоть в гости тебе напрашивайся )))
тож давно так хочу... но нереально!
(в далёком прошлом один раз так смотрел властелина три подряд части, правда не режиссёрские... помню что задницу отсидел неслабо))) )