(02.01.2013 01:19)Corwin Wrote:  Меж тем на простые и базисные вопросы (как то: почему это построить честную и достойную жизнь может только человек верующий, и никак не наоборот и т.д.) никто из вас так и не дал чёткого и лаконичного ответа, без филологических завихрений авангардистских идиом.

(01.01.2013 19:06)gamecreator Wrote:  теперь объедини много таких игроков в систему. теперь хорошее действие положительно влияет на окружающих игроков, а плохое - отрицательно. с некой вероятностью отрицательные влияния будут выводить игроков из игры. в конце концов все игроки кроме одного (очевидно, со случайным разбросом) будут выведены из игры. при этом количество "случайных" игроков влияет только на продолжительность игры. результат всегда один.

   Учитывая такие допущения, то возможность именно честности и достоинства по отношению к другим, ставится под сомнение. Но допустим это так. Есть неверующий, одна штука, который просто следует моральным нормам. Ничего удивительного, полно таких.

   И вот он усыновляет бездомных, выполняет социально полезную функцию, работает, приносит пользу человечеству. Считать ли такого человека плохим? Нет, конечно. Но без Бога как метафизической идеи его логика по прежнему будет формализированна, она будет формироваться цепью причинностей. Он будет делать добро не во имя высшей идеи, а потому, что знает, что за это ему будет профит. А вот попади он в действительно сложные условия, и окажись рядом с такими же - будет вопрос - помогать только себе или остальным тоже? Вера и альтруизм сильно связаны. Легко считать себя независимым, имея сытую жизнь и сидя в современной квартире со всеми удобствами, это большой простор для домыслов. На этой почве плодятся много "философов". Вседозволенность и вседоступность тоже сыграли не последнюю роль. Слишком много "взрослой" информации, жестокости, боли, насилия в масс-медиа, и слишком мало примеров доброго отношения, что в свою очередь влияет на мировоззрение. А классический вопрос неверующих к Церкви - почему если Бог есть и он добрый, то в мире столько зла? Отчуждение и цинизм отдаляеют человека от высших сфер, делая его ограниченным и приземленным. Да, он начинает жить только по своим законам, да, такая жизнь не ущербна... В своем роде это "защитная программа", отсеивающая информационный мусор, который несут восторженные фанатики. Мы ведь не говорили, что ВСЕ верующие только за счет факта своей веры мгновенно становятся классными няшами, поднимающимися на уровень выше "простых атеистов". Этого мало, многим не хватает всей жизни, чтобы серьезно изменить что-то, это ведь не волшебная палочка-выручалочка, которая сразу и навсегда все сделает хорошо. Она даже и не предназначена для этого. Если вера просто средство для обеспечения "приятных условий" - нафиг такую веру. Это стагнация и самозацикленность. Напротив, она устанавливает вечные ценности выше бренного бытия и учит людей воспринимать страдания как временное явление.

   Разумеется нет никаких цензоров, которые бы разделяли доброту атеистов и доброту верующих. Доброе отношение доступно всем, без ограничений на религию. Но вторые могут вспоминать о нем чаще, ведь у них есть "операционная система", которая способствует такому восприятию, система координат, которая утверждает подобные ценности. Это не аксиома, верующие всякие бывают, даже очень хорошая операционка не гарантирует, что юзеры не наломают дров либо не переиначат код под себя, но это тоже испытание - не истолковать религиозные заветы таким образом, чтобы именно ты имел возможность реализовать через ее посредство какие-то свои страсти. Вера - это мудрость, умение интегрировать свою картину мира, не дробить ее на тысячи мелких осколков, с целью анализа, а воспринимать все комплексно, в едином ключе.

   И да, чисто душевные качества бывают разными, кто-то от природы - чистое и невинное существо, и может успешно развиваться в атеистической среде, а кто-то - угрюмый мудак не зависимо от своих мистических откровений, и приближатсья к такому - нафиг надо. Но в подавляющем большинстве люди где-то посередине, и "просто за так" не имеют привычки к немотивированному нанесению добра. Гораздо чаще они напротив медленно деградируют и приобретают вредные привычки, с годами все укрепляющиеся. Про то, что такие вещи как вера помогают в том же слезании с иглы, полагаю, некоторые слышали. И на самом деле это влияет очень на многое, если между людьми по настоящему искренние отношения, это может буквально вдохнуть новую жизнь в привычный ритм вещей, пробить стену равнодушия. Мне сейчас наперебой начнут обьяснять, что у всех все хорошо, и "не надо нам ваших религий", и что я много на себя беру, и еще всякое, поэтому не буду злоупотреблять вашим терпением и тихонько удалюсь )