(01.04.2015 18:00)gamehuntera Wrote:  Да что ты, куда мне, болезному. Вот ты - другое дело, у тебя есть ПОТЕНЦИАЛ. Я даже и не надеюсь сравниться с тобой - ты мой безусловный кумир и идеал. Возможно, ты покажешь мне путь своим примером, а возможно, мои убогие мозги не смогут понять и этого, и я навечно останусь злостным провокатором, оскорбляющим людей снова и снова.

Да, у меня есть потенциал понять притчу. Потому я и не ведусь на твой язвительный сарказм и отвечаю спокойно.

(01.04.2015 18:00)gamehuntera Wrote:  Но мы не диснеевских принцесс обсуждаем, а death metal.

Поправка: ты обсуждаешь death metal. До тебя здесь обсуждали гроулинг. Поклонников же death metal здесь нет, насколько мне известно.

(01.04.2015 18:00)gamehuntera Wrote:  А выходит, одна-другая нелестная характеристика выводит их из себя и заставляет вести холиворы.

Опять же, кроме Эфрита, который повёлся на твой троллинг, с тобой здесь все беседуют спокойно, без никаких холиваров.

(01.04.2015 18:00)gamehuntera Wrote:  А я умываю руки - с вами спорить, все равно что со стадом разьяренных феминисток.

Типичная позиция тролля после провала. Срач развести не вышло - значит пора валить.

(01.04.2015 18:00)gamehuntera Wrote:  "Провокационные выпады, неуместные обобщения и прочую трольскую логику" видите там только вы. Я же вижу там только несколько несглаженные и прямолинейные формулировки, и не более.

Слушай Берсеркера, он дело говорит:

(28.03.2015 18:03)Berserker Wrote:  если ты не будешь употреблять «бред», «верх глупости», «жидомассонский» и слова аналогичного ряда, есть шанс, что твои сообщения будут читать

---

(01.04.2015 18:00)gamehuntera Wrote:  В свою очередь, буду благодарен, если укажешь мне, где в моем посте провокации и троллинг.

Начнём:

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Музыка или нравится, или не нравится. Не знаю зачем вы пытаетесь что-то друг другу доказать.

Наверное единственная здравая мысль. Но судя по тому, что сообщение здесь не заканчивается, ты таки решил доказывать. Возникает естественный вопрос: зачем, если ты и сам не знаешь?

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  "Петь гроулингом - это нормально", говорят поклонники гроулинга. Остальные смотрят на них как на умственно неполноценных буйных психов, но это же ничего? Главное, что ты следуешь своим увлечениям, а глупая толпа никогда не поймет их особого внутреннего мира.

Что ты хотел этим сказать - неизвестно. Начиная со второго предложения, провокативный характер речи уже должен был отключить логику жертвы.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Мое отношение к этому простое - любая музыка, содержащая агрессию, мне не нужна, поскольку мне и своей личной агрессии, хватает более чем. Агрессивные дядьки, орущие в микрофон, представляющие это как искусство - это настолько ординарно, банально и плоско, что нет никакого желания слушать это больше минуты-другой. Для меня это все равно что слушать сверление стен у соседа или рев пылесоса - никакой мелодичности, только концентрированная ненависть и "типа эпичность".

Твоё личное мнение, ок. При чём тут гроулинг - пока не ясно.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Не говоря уже о том, что люди с неустойчивой психикой вполне могут начать вести себя агрессивно под влиянием подобной музыки.

Если могут, но не хотят - так пусть не слушают. Не вижу как это касается остальных людей. Если это и есть та самая критика, то критика слабая.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Тут к слову, уже заезженные аргументы с обоих сторон - одна говорит, что мол человеку со здоровой психикой ничего не будет и вообще это сценический образ, другая говорит про идеологию жестокости и "слетание с катушек" под влиянием подобных композиций. С одной стороны - ярые консерваторы и клерикалы, с другой стороны - отмороженные на всю голову панки и фанаты "свободомыслия".

Я так понимаю ты пытаешься причислить сторонников гроулинга к группе панков. ЧСХ, ты возражаешь когда тебя причисляют к группе клерикалов. Если предположить, что у тебя с логикой всё в порядке, то напрашивается только одна возможная цель такого поведения: троллинг. Опять же, приводишь "заезженные аргументы", которые никак не относятся ни к твоему мнению, ни к высказанной тобою критике.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Мне же просто тупо не нравится такая музыка - она груба и примитивна и ничего не взращивает в душе человека, следовательно, место такой музыки - на самой дальней свалке истории, под пластами тысяч таких же "специфичных" находок человечества.

Опять же, твоё личное мнение, хоть и выражено в язвительно-провокативном стиле.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Ошибкой будет думать, что я ненавижу такую музыку или испытываю по отношению к ней какое-то особенное неприятие. Это - классическая ошибка любой узкой группы, интересы которой не понимают. "Ага, им не нравится наша музыка, они - узколобые фанатики, которые во что бы то ни стало станут с нами бороться, мы должны нести свет просвещения и открыть глаза тем, кто подпал под их влияние". Бросьте.

Если ты не испытываешь особого неприятия, то зачем вообще это сообщение? Критики в этом фрагменте тоже не видно.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Вы защищаете свои интересы с таким апломбом, как будто ваша культура - это что-то особенное и уникальное. Да любой питекантроп мог бы орать абсолютно так же, разве что - у него не было бы музыкальных инструментов.

Налицо провокативный стиль сообщения, приправленный лицемерием: в своём сообщении ты и сам "защищаешь свои интересы с таким апломбом, как будто твоя культура - это что-то особенное и уникальное".

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Я смотрю комментарии под новостью о том, что концерт Мерлина Мэнсона закрыли по требованию все тех же многострадальных клерикалов, и вижу под ней тысячи комментариев бугурта все тех же "свободномыслящих". Я не сторонник морализаторства, но меня забавляет то рвение, с которым "свободномыслящие" продвигают идею свободы, точнее, искажают идею свободы под свои интересы, под интересы своей группы. Тронь их хоть немного - и они тут же начнут распространяться как их притесняют, не дают им воздуха, как над ними довлеют "общественные ценности" и прочие "пережитки прошлого".

Снова ни к чему не относящиеся язвительные комментарии в сторону неизвестно кого. Подкрепляют негативный характер сообщения.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Тут ведь дело вот в чем. Речь не о вкусах в музыке как таковых. Речь даже не о принципиальных различиях в убеждениях той или иной группы. Это все лежит на поверхности.

Вопрос: зачем ты тогда написал всю предыдущую часть сообщения?

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  А на деле на концерты и представления за чем идут? За адреналином, за яркими эмоциями, за высокой отдачей. Словом, чтобы оторваться. Если обычные исполнители дают концерты и их слушатели получают заряд хорошего настроения на весь день, то группы "тяжелого металла" пытаются поломать все границы и рамки, сделать максимально громко, агрессивно и яростно, т.е. это уже не заряд, а десять зарядов. Люди - животные, в большинстве своем. Все чего они хотят - побольше эндорфинов, впечатлений, сильных переживаний.

Твоё предположение, которое ты пытаешься выдать... За истину? За критику?

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Death metal им это дает, и дает в огромном объеме.

ВНЕЗАПНО DEATH METAL.

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Слушаешь такую музыку, и у тебя слетают все ограничители, наступает эйфория, адреналиновый всплеск. Некоторые говорят, что прослушиванию музыки подобных жанров помогает им бороться с депрессией, снять негатив (еще большим негативом, ага. типа как потушить огонь огнем). Если взять условную шкалу нормальности, то такая музыка давно бы сломала эту шкалу. Она не утверждает никаких идей, кроме борьбы ради борьбы, не созидает, не делает человека лучше. Она не делает абсолютно НИ-ЧЕ-ГО, а только противопоставляет человека миру и создает избыточную агрессию. Единственная мораль - отсутствие морали. Единственное желание - отсутствие ограничений и обязанностей, ведь мы "живем в демократическом обществе, в котором все всем можно". Девальвация ценностей, убийство времени и полное выгорание личности как таковой.

Опять догадки...

(01.04.2015 09:07)gamehuntera Wrote:  Так вот, еще раз - и в роке, и в металле - есть масса неплохих групп, которые вовсе не ограничиваются тупой ненавистью и акустическим шквалом из неразборчивых звуков. Там есть стоящая музыка и хорошие исполнители. Но - это не дает никакой "неуязвимости" остальным, и если вы не способны терпеть критику, то зачем вообще заикаться о своих увлечениях? Не всем нравится кровь\кишки\содомия, не все любят сатанизм и прочие "специфичные" направления, и вовсе не из-за "священного гнева" или что-то типа того, а просто потому что это отстой и профанация.

К чему это - неясно. Предположения даже не относящиеся к обсуждаемой теме и такой же вывод. Видимо направленный на добивание жертвы, оставляя её в полном недоумении с готовой реакцией типа "да что за бред он вообще несёт?" и, как это бывает в интернетах, желанием восстановить справедливость.

Итого получаем агрессивно-саркастичное сообщение мало относящееся к теме разговора (и это невесть сколько раз отредактированная версия; на что отвечал Эфрит мы уже не узнаем). Возможных причины две (твоё сообщение открыло мне глаза на вторую): либо это попытка троллинга, либо так ты выплёскиваешь свою личную агрессию. Ни тому, ни другому здесь не место.
В свою очередь жду показанной критики в сообщении. Отказ будет приравнен к признанию в троллинге с последующим баном.