Current time: 24.11.2024, 00:10 Hello There, Guest! (LoginRegister)
Language: english | russian  

Post Reply 
Threaded Mode | Linear Mode
Схоластика
» и прочие околофилософские вопросы
Author Message
Macron1 Offline

Posts: 521
Post: #616

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Ибо марксизм строится на научном мировоззрении - диалектическом материализме

Диалектический материализм - филосовская туфта, а не научное мировоззрение. Марксизм - лженаука.

Quote:Диалектический материализм исходит из материалистического взгляда на окружающий мир и диалектического признания всеобщей взаимосвязи предметов и явлений. Движение и развитие материального мира рассматривается как результат действующих в нём самом внутренних противоречий. Сознание считается свойством высокоорганизованной, социальной формы движения материи, отражением в мозгу объективного мира.
Даже из определения видно, что научного мировоззрения тут маловато.

http://socialist.memo.ru/books/emigrant/...osskiy.htm
"Диалектики-материалисты исходят из никак не доказываемого ими утверждения, что «материя есть всё существующее», «бытие по самому существу своему есть категория материальная»1. Отсюда следует, говорят они, что дать физическое определение понятия материи нельзя, потому что материя есть самое общее понятие. Ленин, вслед за Энгельсом, дает только гносеологическое определение: «материя есть то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение; материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении»2. В этом определении сказано лишь, что материя существует независимо от нашего сознания, но не указано, какими свойствами она обладает, кроме того, что она производит в нас ощущения. Поэтому диалектик-материалист может приписывать «бытию» самые разнообразные свойства и способности, весьма далекие от материальности, и тем не менее называть свое учение материализмом, ссылаясь на то, что «материя есть всё существующие». Так, напр. следуя Энгельсу, диалектики утверждают, что эволюция материальной природы имеет творческий характер: она создает высшие формы бытия, опирающиеся на низшие, но обладающие своеобразными свойствами, несводимыми к законам низших ступеней. Органическая природа обладает свойствами, не сводимыми к законам неорганической природы; социальное бытие обладает свойствами, не сводимыми на законы биологических процессов. Это учение глубоко отличается от механического материализма, согласно которому биологические процессы отличаются от процессов неорганической природы только тем, что они суть лишь более сложные комплексы механических процессов, чем в неорганической природе, а социальные процессы — еще более сложные комплексы механических процессов. Мало того, советские диалектики-материалисты, утверждая, что идеология, выражающаяся в правовых отношениях, искусстве, религии и т. п., есть надстройка над экономическими отношениями, не считают эту духовную надстройку вполне пассивною; они признают, что она способна влиять даже на свою основу, т. е. на экономические отношения. Отсюда ясно, что диалектический материализм есть не материализм, а представляет собою один из видов натурализма, т. е. учения, объясняющего мир не сверху вниз, исходя из высших начал, а снизу вверх: согласно натурализму, высшие ступени природы возникают из низших и никаких сверхприродных факторов, руководящих миром, не существует."

Мало того, марксисты даже не создали самого учения ДМ, они пытаются впаривать окружающим полуфабрикат:
http://kommunika.ru/?p=5854
"Одно должно быть ясно с самого начала, а именно: Маркс и Энгельс никогда и нигде не дали полного систематического изложения диалектического материализма. Все, что они делали, — это в споре с другими точками зрения в философии закладывали определенные руководящие принципы для развития своих собственных взглядов. Таким образом, научные философские принципы нуждаются в дальнейшей разработке, и марксизм предусматривает их разработку—на основе указаний, данных Марксом и Энгельсом, и, кроме того, таким путем, который исключает необоснованные догмы или логические нелепости и отвечает достижениям логической и научной мысли, а также современной социальной технологии"


VCMI - будущее Heroes 3!
(This post was last modified: 22.10.2015 18:23 by Macron1.)
22.10.2015 18:18
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Algor Away
Administrators

Posts: 3881
Post: #617

Картограф Wrote:Только вот нюанс - последние недели две, я виду себя вполне прилично. Всё старое мне поминаете? А я в самом начале просил вас позабыть былые обиды и начать всё с чистого листа. Вы не возражали, а теперь - опять?!

Да какое уж старое. Тут не то, что на 2 недели, на 2 дня назад сходить достаточно:

Картограф Wrote:Algor, как ты опустился
gamehuntera, мне твои рассуждения разбирать уже неохота
Macron1, я скажу тебе одно - ты дурак.

И, пожалуй, на этом стоит закончить. Прощайте, наш юный марксист.


BattleHeroes Rus/Eng | ERA scripts (+ReMagic) Rus/Eng
22.10.2015 18:21
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
feanor Offline

Posts: 624
Post: #618

Quote:О каких начальниках складов и завмагов ты толкуешь? Речь шла не о торговле, а об услугах. Что такое фонды потребления? Это приблизительно то же, что пенсионный фонд: от зарплаты каждого человека отчисляют энскую сумму денег в фонды потребления, в этих фондах скапливаются деньги и распределяются между больницами, школами и т. п.
Услуги тоже не сами собой осуществляются.
И фонды сами собой не работают.

Не нравятся завмаги (которые при социализме не торгуют, а именно что оказывают услуги по распределению общенародной собственности) - можно взять коррупцию в ректоратах топовых вузов, руководстве хороших больниц и санаториев.
Quote:Ты толкуешь о воровстве. Это чисто технический вопрос, который мне обсуждать неохота. Но скажу одно - для борьбы с воровством существуют такие структуры, как милиция, КГБ и прокуратура, естественно партия и беспартийные органы так же будут осуществлять надзор над чиновниками.
Ну вот опять. Чисто технический вопрос, обсуждать неохота, компетентные товарищи разберутся.

Этот "чисто технический вопрос" уже развалил СССР, между прочим. Без работы над ошибками победоносная революция пройдет по тем же граблям.

Quote: Исчезать будут не люди, а отношения, товарно-денежные отношения. Причем тут какая-то система? И кто это у нас склонен раздувать управленческую систему? Сами чиновники? Ну, как говорится: "з'iсть то вiн з'iсть, та хто ж єму дасть?!".
Угу. Кто им будет не давать? И, я замечу, как этот кто-то будет обходиться без создания параллельной управляющей структуры, подверженной тому же пороку?
Впрочем, ладно, допустим, что мы обуздали паркинсоновское расползание бюрократии, держа её в черном теле. Переходим к следующему пункту.

Quote: При торжестве планового хозяйства и ликвидации лагеря капитализма, эти отношения становятся анахронизмом: товарного производства больше нет, эксплуатации нет, промышленность нацелена на удовлетворение потребностей населения - для денег, как товар эквивалент, просто нет экономической почвы.
Внимание, вопрос. Как организуется балансировка социалистического производства? Т.е. пресловутое удовлетворение потребностей населения.
Если подразумевается плановая экономика, то как предлагается бороться с её известными проблемами, как-то:
- расчет и даже получение параметров межотраслевого баланса не может осуществляться в реальном времени, а вне реального времени она, во-первых, приводит к затовариванию и дефициту, во-вторых, увеличивает сопротивление инновациям
- люди неистово, неистово гонят при предоставлении отчетности (см. всяческие хлопковые дела etc)
Если подразумевается какая-то иная форма экономики, то какая?

Quote:Осталось дело за малым - "отучить" людей от посредника между ними и продуктами, освободить людей от рабства вещей. Это не просто, но вполне реально!
Опять же. Каков конкретный порядок действий? Советскому Союзу не удалось этого сделать ни пропагандой, ни убеждением, ни законодательным преследованием, ни общественным порицанием: продались за колбасу и джинсы, редиски нехорошие.
"Рабство вещей" и "потреблядство" - это махровейший идеализм, подмена вполне объективной любви человека к материальному изобилию на абстрактные понятия.
(This post was last modified: 22.10.2015 18:55 by feanor.)
22.10.2015 18:46
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Macron1 Offline

Posts: 521
Post: #619

(22.10.2015 18:46)feanor Wrote:  Советскому Союзу не удалось этого сделать ни пропагандой, ни убеждением, ни законодательным преследованием, ни общественным порицанием
Материалисты против материальных благ - это всегда был разрыв шаблона.


VCMI - будущее Heroes 3!
22.10.2015 19:02
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #620

(22.10.2015 16:47)Картограф Wrote:  Это чисто технический вопрос, который мне обсуждать неохота.
Интересное дело: твои рассуждения значит от реальности оторваны, но при этом ты жалуешься на нереалистичность заявлений собеседников.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Ты сейчас с кем говорил? Какие фантазии?
С тобой, с кем ещё. Ты сам сказал, что пока не исчезнут твои видения параллельных миров, ты реальность обсуждать не собираешься.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Я самокритичен, в отличии от тебя
Определись уже. То я у тебя самокритичен, то нет. Будь последователен в своих словах.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  ибо признаю свои ошибки, когда их замечаю.
Так замечай! Тебе даже указывают на них.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Когда я указываю на твои глупости и признавать их отказываешься
Ты постоянно путаешься в собственных словах, путаешь мои слова
Пруф или не было. Подтверждение твоих заявлений об агрессии я так и не увидел.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  не разбираешься в терминах экономики, хотя берешься рассуждать о ней
Да, я не помню всех названий. Но это не мешает понимать сам предмет.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  помнится, над моими словами о прятанье знания в сундук, ты посмеялся, а теперь припоминаешь мне эти слова? Какая ирония.
Всего лишь пытаюсь говорить с тобой на твоём языке. Ты же тут утверждаешь, что ты не лицемер. Вот и докажи.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Только вот нюанс - последние недели две, я виду себя вполне прилично.
Если не принимать во внимание оскорблений и последовавших за ними предупреждений, ага.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  А я в самом начале просил вас позабыть былые обиды и начать всё с чистого листа.
...и тут же взялся за старое.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Я говорю с вами совершенно обычно, так, как говорил бы в реальности.
Такой большой, а общаться с людьми до сих пор не научился.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Ой-вэй! Сторонники "теории" о плоской Земле тоже "подкрепляли свою позицию в дискуссии", тем что если Земля круглая - то все бы свалились с нее вниз.
На что и получат закономерные контр-аргументы.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Ты опять прослушал мою мысль. Потрясающая невнимательность!
Ты опять не смог донести свою мысль. Потрясающее отсутствие гибкости.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Я сказал, что одного лишь ума и Высшего образования недостаточно. Будь человек хоть гением, мегамозгом - ему это не поможет.
Что я тебе и говорю. Потому что люди могут ошибаться. Всегда. Даже марксисты.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Поможет марксизм, дающий объективное знание об окружающем мире, лишь он исчерпывающе объясняет все стороны нашего социального бытия.
Я и смотрю, что ты мой вопрос "почему только марксизм?" успешно проигнорировал.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Ибо марксизм строится на научном мировоззрении - диалектическом материализме, марксизм - это ПРОСТО диамат применённый в изучении общества, истории и экономики.
Хочешь поговорить о диамате? По факту он пока что выглядит антинаучно.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Ты сказал: твои (т. е. мои) рассуждения наивны.
Пародируя твоё заявление о том, что рассуждения всех остальных тут обывательские. Так кто тут первый заявил? Перечитай свои сообщения если уже не помнишь о чём говорил.

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  И при чем тут это? Я призывал к научной дискуссии еще тогда, когда меня не забанили. Вспомнил! Вы меня послали на три веселых буквы, так что я больше не настаиваю.
А чем ты тогда тут пытаешься заниматься? Троллингом что ли?

(22.10.2015 18:04)Картограф Wrote:  Но плановая экономика не гонится за прибылью.
За эффективностью она тоже не гонится? Потому что напрасный перевод ресурсов - это от эффективности дальше некуда.

С тем, что коммунизм может рухнуть от малейшего чиха, я так понимаю, ты согласен.


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
22.10.2015 19:40
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #621

(22.10.2015 18:21)Algor Wrote:  Пользователь Картограф забанен. Бессрочно.
Эх, если б знал, то и не отвечал бы.


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
22.10.2015 19:46
Find all posts by this user Quote this message in a reply
feanor Offline

Posts: 624
Post: #622

эх, да.

*косится одним глазом на опустевшую трибуну с незатертыми брызгами томатного сока*
ну чо, есть кто следующий вещать? если нет, я буду.
22.10.2015 20:14
Find all posts by this user Quote this message in a reply
orzie Offline

Posts: 365
Post: #623

Ну ради разнообразия ответь на вопросы, которые задавали персонажу.
22.10.2015 21:57
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
Ivor Offline
Moderators

Posts: 1138
Post: #624

(22.10.2015 20:14)feanor Wrote:  ну чо, есть кто следующий вещать? если нет, я буду.
Валяй. Тебя хоть читать интересно.

Будь у меня времени побольше, активней здесь участвовал бы Sm


Моды (Иные герои, иные заклинания), скины, портреты
23.10.2015 01:00
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
Algor Away
Administrators

Posts: 3881
Post: #625

К сожалению, не мое:
"Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дебилов, а вот дебилы делятся на национальности, партии, фракции и религии."


BattleHeroes Rus/Eng | ERA scripts (+ReMagic) Rus/Eng
05.03.2016 13:17
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
k : / Offline

Posts: 328
Post: #626

(05.03.2016 13:17)Algor Wrote:  "Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии.
"Люди не делятся…" – неточность, трудности перевода или намеренная подмена? "Люди не все делятся…" тогда уж. Или дебилы что, не люди?
Кем себя возомнил автор?))) Ему ли судить о том, дебилы или не дебилы некие третьи лица, если сам он даже с национальностью, партией, фракцией и религией не в состоянии определиться? Может быть, он врач? Или хотя бы спецификацию МКБ читал?
Когда претендуешь на интеллектуальное превосходство – надо подкреплять эту заявку хоть чем-нибудь, хотя бы заумными словами и ссылками на дутые авторитеты. А так даже скромного дебила вроде меня не впечатлить 148


Дɑтɑ, nодnucь.
05.03.2016 14:25
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Algor Away
Administrators

Posts: 3881
Post: #627

Не знаю автора и языкового оригинала, но суть, думаю, сохранена - разделение людей (в плане формирования отношения к ним) по указанным признакам - занятие не самое разумное.


BattleHeroes Rus/Eng | ERA scripts (+ReMagic) Rus/Eng
05.03.2016 15:48
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
k : / Offline

Posts: 328
Post: #628

<пафос mode>Когда выбор идёт между формированием неправильного отношения к людям и тем, чтобы быть безродным космополитом, аполитичным болотом, оторванным от собственных корней и без определённых убеждений, но с претензцой на интеллектуальность – я с гордостью выбираю дебилизм Rolleyes <пафос mode ff>
Всё это ясно, что индивидуальные различия между людьми перекрывают любые закономерности их разделений по признакам или группам признаков (причём любых, не обязательно названных – те, что приведены, набраны исключительно на основании либерального злобства: очень уж мешают превратить весь мир в Макдональдс-голливуд и гей-парад); но никоим образом этот факт ещё не свидетельствует в пользу того, что якобы все наперечёт не отказавшиеся соидентифицировать себя с людьми, разделяющими схожие убеждения, исповедующими ту же веру и своими земляками – отъявленные дебилы.
 
Не следует забывать, что иногда людей просто нужно как-то поделить. Без этого невозможно строить хозяйство и развивать цивилизацию, – понятие "свой/чужой" это фундаментальный концепт, невладение которым отбрасывает на уровень ниже животного. Да, есть такой момент, что любое разделение условно и неточно, и из него часты исключения. Абсолютно предсказуем только сферический конь в вакууме. Лучше же иметь кривое разделение, чем никакого! Это как спать в лачуге с прохудившейся крышей или на улице под холодным дождём – всегда лучше кое-как, чем вообще никак.
 
Ну и, в завершение: полагаю, если автор считает меня дебилом, то мне считать дебилом его – всего лишь справедливо. Допускаю мысль, что отношусь к нему неправильно. Ну и пусть: моё мнение, имею такое дебильное право. Yes


Дɑтɑ, nодnucь.
05.03.2016 18:45
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #629

В общем-то, если вчитаться в высказывание, то k : / прав. Так что к счастью не твоё, Algor, к счастью.


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
05.03.2016 21:19
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Algor Away
Administrators

Posts: 3881
Post: #630

gamecreator, очевидно, мы по разному понимаем его смысл. Для меня соль в различных смыслах слова "делятся".


BattleHeroes Rus/Eng | ERA scripts (+ReMagic) Rus/Eng
05.03.2016 21:25
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
« Next Oldest | Next Newest »
Post Reply 


Forum Jump:

Powered by MyBB Copyright © 2002-2024 MyBB Group