Threaded Mode | Linear Mode

Corwin · 03.04.2011 10:14

Сила человеческого воображения способна творить "чудеса". Например - проводились эксперименты, когда на глазах у человека накаляют кусок железа до красна, а затем незаметно подменив раскалённый на холодный, но выкрашеный соответствующим образом, прикладывают к телу - в некоторых случаях на месте приложения образовывался реальный ожег.

Если gamehuntera хочет увидеть и физически почувствовать ауры вокруг предметов - ничего удивительного в том, что он их видит, слышит, обоняет, чувствует и бог знает что ещё. Однако, объективно это не даёт никаких оснований утверждать что-либо о существовании таких аур, так же как и о том, что gamehuntera действительно чувствует именно эти ауры, буде они на самом деле существуют.

gamecreator · 03.04.2011 12:48

Может быть, а может и не быть. Но пока не удастся получить изображение ауры с помощью прибора, можно только гадать есть она или нет и понимать под словом "аура" что угодно.

Deo · 03.04.2011 18:18

А я вижу невидимых розовых единорогов. Они выглядят как обычные единороги, как на картинках, но розовые и невидимые. Вижу их так же четко как монитор или свои руки.
Вы сомневаетесь в их существовании? Тогда откуда, по вашему столько сказок и мифов о единорогах? А я скажу вам откуда, всегда были люди которые видели невидимых розовых единорогов. Их существование вполне логично. О единорогах есть множество упоминаний (в том числе и доисторические), отсюда можно сделать вывод что единороги существовали, но не найдено останков единорогов, следовательно розовые единороги невидимы.
Но пока, к сожалению не существует приборов которые бы могли засечь невидимых розовых единорогов.

Efrit · 03.04.2011 18:30

А я вижу невидимых розовых <NAME>. Они выглядят как обычные <NAME>, как на картинках, но розовые и невидимые. Вижу их так же четко как монитор или свои руки.
Вы сомневаетесь в их существовании? Тогда откуда, по вашему столько сказок и мифов о <NAME>? А я скажу вам откуда, всегда были люди которые видели невидимых розовых <NAME>. Их существование вполне логично. О <NAME> есть множество упоминаний (в том числе и доисторические), отсюда можно сделать вывод что <NAME> существовали, но не найдено останков <NAME>, следовательно розовые <NAME> невидимы.
Но пока, к сожалению не существует приборов которые бы могли засечь невидимых розовых <NAME>.

Corwin · 03.04.2011 18:35

А я вот вижу вполне видимых администраторов, которые несут решительно видимую чушь Rolleyes

gamehuntera · 03.04.2011 20:41

   Отрицательная реакция - уже мед для моих ушей. Если есть споры, значит, моя точка зрения в чем-то разрушает вашу, мешает вам воспринимать мир в привычном свете.

   Но раз от меня требуют научных доказательств существования ауры, могу выдвинуть встречный пункт - есть ли доказательства отсутствия ауры?

   Касательно меня, то эта "ненормальность" слишком естественна, чтобы быть каким-то ощутимым источником беспокойства. Если это самоубеждение, то оно действует на протяжении 100% моей жизни, ни разу еще не дав сбой. С помощью энергии можно повысить свою работоспособность или почувствовать упадок сил.

   Кто хочет, погуглит и найдет 100000 упоминаний о подобных явлениях. Вся соль в том, что приборы, фиксирующие ауру, надо еще придумать, а глаза всегда с тобой и их не нужно никак развивать. Биологически с ними все в порядке. Нужна только внимательность и сосредоточение.

Отрывок из книги "Руки Света" Б. Бреннан.

Spoiler (Click to View)

Мое детство было самым обыкновенным. Я выросла на ферме в Висконсие. Играть там было особенно не с кем, и значительную часть времени я проводила одна. Я целые часы проводила одна в лесу, сидя неподвижно и поджидая подбегаю¬щих ко мне зверьков. Я училась сливаться со сво¬им окружением. Только много позже я стала осознавать важность тех минут тишины и ожида¬ния. В эти минуты лесной тишины я входила в состояние расширенного сознания и могла восп¬ринимать то, что лежит за пределами обычного человеческого опыта. Я помню, что, не глядя, знала, где находится тот или иной зверек. Я мог¬ла почувствовать его состояние. Гуляя по лесу с завязанными глазами, я ощущала деревья задол¬го до того, как дотронусь до них руками. Я обна¬ружила, что деревья намного крупнее, чем пред¬ставляется нашему взору. Они окружены полями жизненной энергии, и я ощущала эти поля. Поз¬днее я научилась видеть энергетические поля де¬ревьев и небольших животных. Я обнаружила, что каждый окружен энергетическим полем, по-добным пламени свечи. Со временем я обратила внимание, что все соединены этими энергетиче¬скими полями и что нет такого участка простран¬ства, в котором не было бы энергетического поля. Все, и я в том числе, живет в море энергии.

gamecreator · 03.04.2011 20:51

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote: Вся соль в том, что приборы, фиксирующие ауру, надо еще придумать, а глаза всегда с тобой и их не нужно никак развивать.

Вся соль в том, что человеческое восприятие по определению субъективно. Объективные результаты могут дать лишь измерительные приборы.

Sav · 04.04.2011 00:36

gamehuntera Wrote:С помощью энергии можно повысить свою работоспособность или почувствовать упадок сил.

Это можно сделать и без помощи "энергии", если захотеть этого.
У меня, например, бывало, что болезнь наступала позже, чем должна была, ровно после завершения какого-либо важного дела.
Это всё - резервы организма, редко используемые человеком, но ещё не исчезнувшие.

gamehuntera Wrote:Но раз от меня требуют научных доказательств существования ауры, могу выдвинуть встречный пункт - есть ли доказательства отсутствия ауры?

Они не нужны вследствие действования научных принципов: отрицания недоказуемого и бритвы Оккама.

gamehuntera · 04.04.2011 03:11

Та же книга, отрывок:

Spoiler (Click to View)

Несколько лет назад группа советских уче¬ных из НИИ Ра¬диоприема и Акустики им. А.С. Попова объявили об открытии в живых ор¬ганизмах энергетических вибраций частотою 300-2000 нанометров. Они назвали эту энергию биополем или биоплазмой. Они обнаружили, что люди, способные успешно передавать биоэнер¬гию, имеют более широкое и сильное биополе. Эти данные были подтверждены в Московской Академии медицинских наук и подкреплении ис¬следованиями в Великобритании, Нидерландах, Германии и Польше.
Наиболее поразительные исследования че¬ловеческой ауры, которые я видела, были прове¬дены д-р. Валери Хунт в UCLA . Изучая воздей¬ствие rolfing на тело и психику /«Изучение структурного невромускулярного энергетиче¬ского поля и эмоциональной сферы»/, она зафик¬сировала частоту низкомилливольтных сигналов тела в ходе серии rolfing сеансов. Для этих заме¬ров она использовала элементарные электроды из серебра/хлорида серебра, подведенные к ко¬же. Одновременно с записью электронных сигна¬лов Преп. Розалин Бруериз Центра Целительно¬го Света, Глендель, Калифорния, наблюдала ауры rolfer и человека being rolfed. Ее коммента¬рии были записаны на тот же магнитофон, что и электронные данные. Она представила последо¬вательный отчет о цвете, размере и энергетиче¬ском движении затронутых чакр и покровов ауры.
Ученые математически проанализировали образцы волны методом анализа Фурье и анализа эхограммы частот. В обоих случаях были достиг¬нуты интересные результаты. Согласующиеся формы и частоты волны находились в особом со¬ответствии с цветами, о которых говорила Преп. Бруер. Когда Преп. Бруер наблюдала в каком-либо месте ауры синий цвет, электронные прибо¬ры всегда фиксировали форму и частоту синей волны в этом же месте. Д-р Хунт повторила тот же эксперимент с семью другими наблюдателями ауры. Они видели цвета ауры, которые соответ¬ствовали тем же моделям волны/частоты. В фев¬рале 1988 года результаты исследования показа¬ли следующие соотношения цвета и частоты /Гц==Герц, или цикл/сек/:
Белый 250 - 275 Гц плюс 1200 Гц
Зеленый 250 - 475 Гц
Желтый 500 - 700 Гц
Оранжевый 950 - 1050 Гц
Красный 1000-1200 Гц
Фиолетовый 1000 - 2000 Гц, плюс 300 - 400;
600 - 800Гц Белый 1100-2000 Гц
Эти группы частот, за исключением допол¬нительных групп на синем и фиолетовом, состав¬ляют порядок, противоположный последова¬тельности цветов радуги. Показатели частоты и энергии зафиксированы аппаратурой.
Д-р Хунт говорит: «За все столетия, в кото¬рые сенситивы наблюдали и описывали излуче¬ния ауры, это первые объективные электронные показатели частоты, амплитуды и времени, под¬тверждающие субъективные наблюдения за цве¬товым излучением».

Deo · 04.04.2011 06:08

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote: Но раз от меня требуют научных доказательств существования ауры, могу выдвинуть встречный пункт - есть ли доказательства отсутствия ауры?

Отличный аргумент! Доказательств отсутствия ауры нет (ведь нет приборов которые бы могли её зафиксировать), значит аура существует. И доказательств того что всемогущие невидимые розовые единороги не существуют — тоже нет. Значит и ауры и невидимые розовые единороги существуют.

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote: Кто хочет, погуглит и найдет 100000 упоминаний о подобных явлениях.

Аналогично. Google:
Единорог. Результатов: примерно 1 520 000.
Unicorn. Результатов: примерно 40 200 000.

(03.04.2011 20:41)gamehuntera Wrote: Отрицательная реакция - уже мед для моих ушей. Если есть споры, значит, моя точка зрения в чем-то разрушает вашу, мешает вам воспринимать мир в привычном свете.

Либо ты троллишь, либо троллишь ты.

Corwin · 04.04.2011 12:18

Quote:Отрицательная реакция - уже мед для моих ушей. Если есть споры, значит, моя точка зрения в чем-то разрушает вашу, мешает вам воспринимать мир в привычном свете.

Я бы не стал так уж преувеличивать значимость твоих утверждений для "разрушения нашего восприятия мира" 118

Мелковат калибр, мягко говоря. И не такое видели и слышали Rolleyes

Лично мне пофигу что ты там видишь и слышишь в плане влияния на мои убеждения о мироздании. Полагаю и другим здесь тоже. Просто когда твои утверждения вышли из отведёных им рамок субъективизма, и попытались влезть на помост объективизма, тебе сказали "ой, да брось ты", вот и всё 118

Так что я даже и спора то тут не вижу.

Quote:Но раз от меня требуют научных доказательств существования ауры, могу выдвинуть встречный пункт - есть ли доказательства отсутствия ауры?

Неа, не катит

Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а вовсе не наоборот. Иными словами - доказываются утверждения, а не отрицания. Отрицание может быть опровергнуто, опять же предоставлением доказательств опровергающим Rolleyes

. Без доказательств утверждений, как тебе уже сказали, действует бритва Оккама Yes

Quote:Отрывок из книги "Руки Света" Б. Бреннан.

Всяческие ауры и прочее описаны в различных произведениях различными способами не раз, и даже не сто раз. Например, вот отрывок из произведения Кинга "Insomnia":

Spoiler (Click to View)

Только, что и как это доказывает? Rolleyes

gamehuntera · 04.04.2011 20:36

(04.04.2011 06:08)Deo Wrote: Отличный аргумент! Доказательств отсутствия ауры нет (ведь нет приборов которые бы могли её зафиксировать), значит аура существует. И доказательств того что всемогущие невидимые розовые единороги не существуют — тоже нет. Значит и ауры и невидимые розовые единороги существуют.

Почему это розовые единороги не существуют? Образ есть, они уже запечатлены в базе данных твоего мозга - визуальная, ментальная, еще хз какая информация. Так или иначе - они есть 118

(04.04.2011 12:18)Corwin Wrote: Я бы не стал так уж преувеличивать значимость твоих утверждений для "разрушения нашего восприятия мира" Мелковат калибр, мягко говоря. И не такое видели и слышали Лично мне пофигу что ты там видишь и слышишь в плане влияния на мои убеждения о мироздании. Полагаю и другим здесь тоже. Просто когда твои утверждения вышли из отведёных им рамок субъективизма, и попытались влезть на помост объективизма, тебе сказали "ой, да брось ты", вот и всё Так что я даже и спора то тут не вижу.

Спор в том, что я начал говорить сумасбродные идеи, а вы начали говорить, что они сумасбродные. Фишка в том, что я и так это знаю, так что вы зря стараетесь. Но еще одна фишка состоит в том, что я таки в них верю, хотя и не под тем углом, под каким говорю.

(04.04.2011 12:18)Corwin Wrote: Неа, не катит Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а вовсе не наоборот. Иными словами - доказываются утверждения, а не отрицания. Отрицание может быть опровергнуто, опять же предоставлением доказательств опровергающим . Без доказательств утверждений, как тебе уже сказали, действует бритва Оккама

Бритва Оккама - математический аппарат, а человеческое существо - все-таки не только набор формул. Можно сделать безупречную теорию мира, но если в ней совсем не будет эмоциональных заметок, она сдуется. Нафиг нужно, чтобы развитие человека вымерялось исключительно логарифмической линейкой?

Еще один отрывок.

Spoiler (Click to View)

В ходе своей учебы я получила обычное зва¬ние бакалавра физико-математических наук и степень магистра физико-математических наук в области атмосферной физики в государствен¬ном университете. В течение пяти лет я работала в NASA с метеорологическим спутниковым обо¬рудованием. Я два года обучалась биоэнергети-ческому консультированию, один год массажной терапии, два года анатомии и физиологии, два года специализировалась на измененных состояниях сознания, в частности в методиках глубокой релаксации, один год гомеопатии, три года обу¬чения внутренней энергетике, пять лет обуча¬лась в Патуорк Хелпершип и несколько лет обу-чалась с различными целителями по всей стране. Кроме того, я работала с людьми и их энергети¬ческими полями индивидуально и в группах свы¬ше 15-ти лет. Поскольку я уже была практикую¬щим консультантом, люди могли обращаться ко мне по поводу целительства. Сначала они лишь получали от меня назначение. Все больше и боль¬ше людей обращались ко мне больше за целительством, чем за консультацией, и постепенно терапевтическая практика стала практикой це¬лительства. Наконец, я должна была передать работу по психологической консультации тем, кто специализировался на ней, и начала прини¬мать людей только для целительства.

(04.04.2011 12:18)Corwin Wrote: Только, что и как это доказывает?

   Ты бы еще покемонов показал. Ауры там нет, зато есть магия.
   Относительно Бритвы Оккама все то скопище религиозных людей, оттирающих тапки на планете - дармоеды и бездарные фальсификаторы. Так, получается?

   P.S.: Cтоит еще вспомнить фантомные боли. Почти прямое указание на существование чего-то, кроме физической оболочки. Кто согласен первым сдаться на опыты?

etoprostoya · 04.04.2011 21:07

Бритва Оккама - больше философский метод, нежели математический. Даже больше - в математике он только мешает, ибо без введения премежуточных элементов часто невозможно решение многих математических задач.

P.S. Вы все покемоны. Я в это верю и вам меня не переубедить! Я насквозь вижу вашу покемонью сущность, как вы не старайтесь её скрыть от других.

gamehuntera · 04.04.2011 21:10

Все верно. Философский. И математический. В том виде, в каком его использует Корвин, он соединяет в себе оба эти варианта.

gamecreator · 04.04.2011 21:12

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote: Бритва Оккама - математический аппарат, а человеческое существо - все-таки не только набор формул. Можно сделать безупречную теорию мира, но если в ней совсем не будет эмоциональных заметок, она сдуется. Нафиг нужно, чтобы развитие человека вымерялось исключительно логарифмической линейкой?

Что есть эмоции, как не сверхсложная функция наших органов чувств и памяти?

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote: Ты бы еще покемонов показал. Ауры там нет, зато есть магия.

ЕМНИП, нет там никакой магии.

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote: Относительно Бритвы Оккама все то скопище религиозных людей, оттирающих тапки на планете - дармоеды и бездарные фальсификаторы. Так, получается?

Ну да. Тебя это удивляет?

(04.04.2011 20:36)gamehuntera Wrote: Cтоит еще вспомнить фантомные боли. Почти прямое указание на существование чего-то, кроме физической оболочки.

Извини, конечно, но WTF?!! Фантомные боли - всего лишь глюк нервной системы.

Threaded Mode \| Linear Mode Схоластика » и прочие околофилософские вопросы
Author	Message