Тема для обсуждения вариантов исправления баланса заклинаний в Героях.
Обсуждается в первую очередь цифровые показатели и раскладка по уровням/школам заклинаний.

Изменение действия заклинаний возможны только через ERM или через правку ЕХЕ, что достаточно трудоёмко. Предложений по новым заклинаниями или изменению действия существующих - уже вагон и маленькая тележка, поэтому они не очень приветствуется.

Не нашёл более подходящей темы, ну да ладно.

Медитации над раскладкой заклинаний, в первую очередь - боевых

Было в SoD


Видно, что Земля очень страдает от отсутствия низкоуровневых заклинаний, в Огне - ударных заклинаний много, но они все какие-то странные.

Стало в МоР.


Попалась на глаза тема с предложениями насчёт заклинаний, где на все лады было - дайте Воде ударное заклинание на 5ый уровень!

И придумалась такая вещь:


Просто взять Инферно, переименовать его в Метелицу и засунуть его в Воду. Сейчас сделаю и буду тестировать

нехорошо убирать универсальность стрелы

(27.03.2012 23:33)gamecreator Wrote:  нехорошо убирать универсальность стрелы

Посмотрим. Сам про неё совершенно не уверен. Впрочем, можно просто оставить в Огне Мины.

(27.03.2012 23:16)Ivor Wrote:  Попалась на глаза тема с предложениями насчёт заклинаний, где на все лады было - дайте Воде ударное заклинание на 5ый уровень!
...
Просто взять Инферно, переименовать его в Метелицу и засунуть его в Воду. Сейчас сделаю и буду тестировать

А Ксирона переименовать в Sub-Ziro и выселить в Башню...
А потом выровнять Школы пол количеству бафов и дебафов, или вовсе приписать все заклинания ко всем школам сразу. Чего уж там - даешь полное равноправие!

Iv, не ведись на левые посылы. Школы магии во всех играх вселенной ММ всегда были, есть и должны оставаться заточенными под свои задачи. И не надо пытаться их уравнять по полезности - пусть у каждой будет своя тактическая ниша, более слабая в одних, но более сильная в других местах. И, имхо, можно было бы даже усилить эту разницу, что бы навыки Школ были более тактически-разносторонними.

И да, если рассматриваешь чьи-то варианты, напомню про мой: http://sites.google.com/site/hommfun/zaklinania
Играю с ним уже больше года, и имхо он весьма неплохо перебалансирован (хотя возможно, что и с небольшой заточкой на большие карты). Может найдешь что-то полезное/интересное для своего варианта.

(28.03.2012 12:13)Algor Wrote:  Iv, не ведись на левые посылы.
И да, если рассматриваешь чьи-то варианты,

Чужие варианты и левые посылы не рассматривал, просто медитировал над табличкой.

Кстати, ещё один результат медитации - раскидать вызовы элементалей по разным уровням

(28.03.2012 12:13)Algor Wrote:  Школы магии во всех играх вселенной ММ всегда были, есть и должны оставаться заточенными под свои задачи. И не надо пытаться их уравнять по полезности - пусть у каждой будет своя тактическая ниша, более слабая в одних, но более сильная в других местах. И, имхо, можно было бы даже усилить эту разницу, что бы навыки Школ были более тактически-разносторонними.

Т.е. Воздух - только ударный и походный, Вода - баффы и понемногу остальное, Огонь - дебаффы и извратные ударные заклинания, а Земля, дебаффы, походные и самые сильные ударные заклинания?

Возвращаемся к SoD с безусловным доминированием Воздуха и Земли.

(28.03.2012 12:13)Algor Wrote:  напомню про мой: http://sites.google.com/site/hommfun/zaklinania
Играю с ним уже больше года, и имхо он весьма неплохо перебалансирован (хотя возможно, что и с небольшой заточкой на большие карты). Может найдешь что-то полезное/интересное для своего варианта.

Но хорошо, что напомнил, по возможности опробую твой вариант.
Хотя по одному составу опций твоего скрипта понятно, что играем мы по-разному и виденье игры разное.

(28.03.2012 16:29)Ivor Wrote:  Кстати, ещё один результат медитации - раскидать вызовы элементалей по разным уровням

У меня они все на 5м, но различаются стоимостью, т.к. здоровье у элементалей разное. Как вариант, можно отрегулировать количеством призванных юнитов.

(28.03.2012 16:29)Ivor Wrote:  Возвращаемся к SoD с безусловным доминированием Воздуха и Земли.

Не совсем. Чем в первую очередь обусловлено "безусловное доминирование"?
Земля: замедление, воскрешение(поднятие мертвых), гор.портал, м.б. еще имплозия..
Воздух: ускорение, молния (цепь молний), полет, дверь измерений.
Остальное не так значительно.

Что делаем: ускорение/замедление/молнию на 3й уровень, с соотв. ценами, гор. портал и дверь измерений переносим в воду в компанию к телепорту (у меня так сделано) и нигде особой имбы не видно. Огню хватает и слепоты/берсерка/армагеддона.

Насколько я помню, у тебя что-то из этого тоже давно уже было сделано.

(28.03.2012 18:07)Algor Wrote:  Как вариант, можно отрегулировать количеством призванных юнитов.

Так, кстати, и сделал. Протестировал с воздушниками - вроде неплохо получилось.

Название/Уровень/Цена/Коэффициенты
Элементаль Воздуха 2 12 1/1/2/3
Элементаль Воды 3 16 1/2/3/4
Элементаль Огня 4 20 2/2/3/4
Элементаль Земли 5 25 2/3/3/4

Только по логике усиления заклинаний в зависимости от уровня там пришлось бы вызову Земляков на эксперте прописать коэффициент вызова не 4*SP, а 5*SP. Застремался.

(28.03.2012 18:07)Algor Wrote:  

(28.03.2012 16:29)Ivor Wrote:  Возвращаемся к SoD с безусловным доминированием Воздуха и Земли.

Не совсем. Чем в первую очередь обусловлено "безусловное доминирование"?
Земля: замедление, воскрешение(поднятие мертвых), гор.портал, м.б. еще имплозия..
Воздух: ускорение, молния (цепь молний), полет, дверь измерений.
Остальное не так значительно.

Метеоритный дождь забыл. При прочих равных обычно я его предпочитаю цепухе.

(28.03.2012 18:07)Algor Wrote:  Что делаем: ускорение/замедление/молнию на 3й уровень, с соотв. ценами, гор. портал и дверь измерений переносим в воду в компанию к телепорту (у меня так сделано) и нигде особой имбы не видно. Огню хватает и слепоты/берсерка/армагеддона.

Я Воздух и так не очень любил брать. Только когда точно знал, что у меня есть ДД, а тут вообще потеряю к нему всякий интерес.
С Огнём - аналогично, только если знаю про Берсерк.

К слову об "имбовости" масс-хаста. ИМХО, эксперт Тактики гораздо полезней и не требует маны

(28.03.2012 18:45)Ivor Wrote:  Название/Уровень/Цена/Коэффициенты
Элементаль Воздуха 2 12 1/1/2/3
Элементаль Воды 3 16 1/2/3/4
Элементаль Огня 4 20 2/2/3/4
Элементаль Земли 5 25 2/3/3/4

Эмм.... а не круто ли на 2й уровень призыв? Я понимаю еще на 4 и 5й уровни поделить с небольшим пересмотром коэффициентов и цен, но так.... достойно Ересиарха

(28.03.2012 18:45)Ivor Wrote:  Я Воздух и так не очень любил брать. Только когда точно знал, что у меня есть ДД, а тут вообще потеряю к нему всякий интерес.

У меня в Воздухе серьезно усилены разрушающий луч (у него теперь получается очень интересная тактическая ниша) и гипноз (как своеобразная альтернатива Берсерку).

(28.03.2012 18:45)Ivor Wrote:  С Огнём - аналогично, только если знаю про Берсерк.

В огне усилил урон (что логично для магии разрушения) и бафы/дебафы.

(28.03.2012 18:45)Ivor Wrote:  К слову об "имбовости" масс-хаста. ИМХО, эксперт Тактики гораздо полезней и не требует маны

Если бы скорость и инициатива разделялись, так и было бы. Но вся прелесть хаста как раз в увеличении инициативы. Т.к. урон прямой и ответной атаки наносятся не одновременно, то "кто первый, того и тапки".

(28.03.2012 19:15)Algor Wrote:  

(28.03.2012 18:45)Ivor Wrote:  Название/Уровень/Цена/Коэффициенты
Элементаль Воздуха 2 12 1/1/2/3
Элементаль Воды 3 16 1/2/3/4
Элементаль Огня 4 20 2/2/3/4
Элементаль Земли 5 25 2/3/3/4

Эмм.... а не круто ли на 2й уровень призыв? Я понимаю еще на 4 и 5й уровни поделить с небольшим пересмотром коэффициентов и цен, но так.... достойно Ересиарха

http://dl.dropbox.com/u/58527032/Tutorial.h3m
http://dl.dropbox.com/u/58527032/MSPTRAIT.txt

Герой с SP=4, но без воздуха, призывает 4 воздушников за 12 маны.
Герой с SP=3, c экпертом воздуха призывает 9 воздушников за 9 маны.

Прям имба?

Хотя так подумал, утроение на эксперте для 2ого уровня - перебор, хватит и удвоения. Для призыва Водников, соответственно, - только утроение.
Элементаль Воздуха 2 12 1/1/2/2
   Элементаль Воды 3 16 1/2/3/3
   Элементаль Огня 4 20 2/2/3/4
   Элементаль Земли 5 25 3/3/4/4
Как-то так

(28.03.2012 20:02)Ivor Wrote:  Хотя так подумал, утроение на эксперте для 2ого уровня - перебор, хватит и удвоения. Для призыва Водников, соответственно, - только утроение.

Тогда и надо продолжать в том же духе. Например:

2 20 1/1/2/2 Воздух
3 30 2/2/3/3 Вода
4 40 3/3/4/4 Огонь
5 50 4/4/5/5 Земля

Как-то так. Увеличенная цена сделает неэффективным использование призыва героями с низким SP, тем самым серьезно ограничив воинов и магов начальных уровней, что хоть как-то компенсирует снижение требования к Мудрости и отстройке школы магии.

(27.03.2012 23:16)Ivor Wrote:  Мод просто не тестировался в сетевой игре. Учитывая, что основные проблемы при сетевой игре в ВоГ были от скриптов, которых в моде уже очень мало и скоро совсем не будет, проблем может и не быть.

Времени катастрофически не хватает......надеюсь в ближайшее время(выходные) мод потестить через Хамачи...

Закл Зыбучие пески.Считаю что кроме функции торможения должен наноситься и урон попавшему в пески стеки...кто-то мог там и остаться...урон или фиксированный с увеличением от начального навыка до эксперта или какой-то % от стека теряется...

С метеориттным дождем...Куда его на ПМЖ-? Сейчас он прописан и в огне и в земле...
   
...антимагия как и стрела универсальны ?

...нельзя ли грейдженым псих.элементалам выдать закл-? а то у 4элементалов заклы есть ,а у психа-нет.
...может антимагию или зеркало...или закл от воздействия на разум...

(28.03.2012 20:02)Ivor Wrote:  Хотя так подумал, утроение на эксперте для 2ого уровня - перебор, хватит и удвоения. Для призыва Водников, соответственно, - только утроение.
Элементаль Воздуха 2 12 1/1/2/2
   Элементаль Воды 3 16 1/2/3/3
   Элементаль Огня 4 20 2/2/3/4
   Элементаль Земли 5 25 3/3/4/4
Как-то так

Мне кажется, что при таком раскладе никто никогда не будет выбирать это заклинание, а выбор уйдет в сторону заклинаний наносящих урон.

(29.03.2012 00:24)am haarec Wrote:  Закл Зыбучие пески.Считаю что кроме функции торможения должен наноситься и урон попавшему в пески стеки...

Т.е. ты хочешь совместить мины и ыбучие пески? Я против. Точнее, не против, если для себя ты сам сделаешь их совмещение

Тут по гораздо менее еретичным идеям абсолютно разные отзывы получаешь

Quote:С метеориттным дождем...Куда его на ПМЖ-? Сейчас он прописан и в огне и в земле...

Лично я его никогда и не собирался никуда перемещать из Земли.

Quote:...антимагия как и стрела универсальны ?

Да, как и в SoD.

Quote:...нельзя ли грейдженым псих.элементалам выдать закл-? а то у 4элементалов заклы есть ,а у психа-нет.
...может антимагию или зеркало...или закл от воздействия на разум...

Технически, через ERM, вроде можно. Но надо ещё и деф монстра пересобрать, чтобы добавить анимацию колдунства.

А ты что, используешь заклинания элементалей????

Я: 2 12 1/1/2/2 Воздух

(28.03.2012 20:26)Algor Wrote:  2 20 1/1/2/2 Воздух

(29.03.2012 00:30)totkotoriy Wrote:  Мне кажется, что при таком раскладе никто никогда не будет выбирать это заклинание, а выбор уйдет в сторону заклинаний наносящих урон.

Во, один человек считает, что заклинание нужно делать дороже, другой говорит, что оно слишком слабое

Но я скажу так: любое заклинание призыва должно призывать отряд с общим здоровьем, примерно равным урону, нанесенным ударным заклинанием того же уровня.