Quote:О моде пинать тупые голливудские картины. Если кратко: русские картины пинают меньше просто потому, что там чаще всего пинать нечего (при всем моем уважении к режиссерам, актерам...)!

Какая связь? Я не сравнивал русские картины с голливудскими, я затронул факт пинания определённым контингентом (жертв задорновщины) картин голливудских, и что ты хотел сказать по этому поводу своим "кротко", извини, не понял.

Quote:Я восхищался его предыдущими работами, и пересматривать готов.

Я пока так и не услышал от тебя - в чём же такая разительная разница прошлых творений Камерона от творений нынешних. Аргумент "там всё оригинальное\самобытное, а тут плагиат" лучше оставь.

Quote:"самой большой кассы в истории" такая новость:
Первый порнофильм в 3D побил рекорд «Аватара»

А как можно сравнивать эти вещи? Знаешь, а вот арабский шах выручил на нефте в его стране в десять раз больше, чем Камерон на Аватаре. Так что не порнуху надо ему снимать, а уходить в нефтяной бизнес...

Quote:Что касается живописи, тут, должен сказать, всё совсем не так, как с кино и литературой. С давних времен (тех, пожалуй, когда утвердилось христианство как официальная религия) художники обязаны были писать картины исключительно на библейские сюжеты (не считая портретов королей, вельмож...), и в этой сфере всё было строжайше расписано: сюжеты, композиция, позы, взгляды, жесты. Поэтому картины были действительно чертовски похожи - но при этом Мастера умудрялись вложить в них немало индивидуальности, они сумели отразить в постных лицах святых живые человеческие чувства. Под гнетом догм и бдительным оком инквизиции это был просто подвиг!

А по мне так паралель вполне годится, и по мне так "всё совсем так, как с кино (можно кино рассматривать как современной воплощение изобразительного искусства)". Если отбросить философию, и взглянуть в корень. А философию можно подогнять под что угодно. Кроме того, про строжайшие рамки ты ошибаешься. Уж не знаю, какие у тебя знания в этой области, у меня кое какие есть. Ведущие мастера (такие как Леонардо, Микеланжело, Рафаэль, Сплинтер Ботичелли, Тинторенто и многие другие) не были особенно стеснены какими-то рамками, потому что во-первых - находились под покровительством больших людей, во вторых - в то время силы инквизиции были уже не те, что во времена средневековья. Да, они выполняли заказы, но были вольны интерпретировать их по своему.

Quote:Аватар - яркая, расцвеченная сказка, для тех, кто не умеет раскрашивать свою реальность самостоятельно

Я конечно рад за тебя, что ты вот так вот гиперсамоуверено, не допуская даже мысль о том, что могут быть и другие точки зрения, распределяешь и повелеваешь, что для кого и для чего. Но я, не взирая на непоколебимость твоего суждения, имею несколько иное мнение, которое я бы выразил так: Аватар - яркая, расцвеченная сказка, для тех, кто не утратил с годами свойство по-детски, с открытым ртом, отключившись напрочь от унылых мыслей о реальности, которая типа "совсем не сказка" и прочее занудство, "приходить в восхищение от безгранично красивой и доброй сказки, наверстывая то, чего они физически не могли пережить в своем детстве."
Я рад, что я не утратил это свойство. Нам друг друга не понять в этом плане, gamehuntera, потому что мне ну на столько скучно и неинтересно читать твои выкладки, состоящие на половину из прописных истин, что я лучше пойду и ещё раз получу удовольствие от этой "яркой расцвеченой сказки", прекрасно осознавая при этом, что это всего лишь красивая сказка, чем вникать и размышлять о том занудстве, что в твоём посте.
Вот так.

Quote:По-моему сюжет там не главный.

Бесполезно. Они не видят и не слышат этих замечаний.

Corwin Wrote:Знаешь, а вот арабский шах выручил на нефте в его стране в десять раз больше, чем Камерон на Аватаре. Так что не порнуху надо ему снимать, а уходить в нефтяной бизнес...

- Ой, как в Москве всё дорого, как же дорого! Ламборджини Дьябло купить - два мильона стоит. Для сравнения: у нас в Перми, килограмм гречки - 15 рублей!
(с)

Неправда, сказки я люблю и уважаю. Та же "звездная пыль" была просмотрена с огромным удовольствием - потому что несмотря на обилие штампов, это действительно можно было смотреть и "приходить в восхищение от безгранично красивой и доброй сказки, наверстывая то, чего они физически не могли пережить в своем детстве."

   Наш мир безгранично более красив, чем любой фильм, но у него также наиболее широкий диапазон - это не условная реальность, ее можно воспринимать начиная с самых мрачных тонов кончая самыми светлыми. И он может быть интерпретирован как угодно. А у Аватара интерпретаций может быть только совсем немного - там все прозрачно даже для ребенка. И несмотря на "фантастические" декорации, он все же зануден за счет плоскости сюжета и его предсказуемости.

Смотря на чём концентрировать внимание.
Я при просмотре Аватара не на сюжете его концентрировал.

Я просто смотрел, как любой фильм, поэтому мне становилось скучно от зашкаливающего пафоса в некоторых речах и не выходил из головы вопрос "какого черта он тянет резину, как будто его туда на птичках покататься прислали, а не договориться о добыче ресурса".

(22.06.2011 16:45)GrayFace Wrote:  Я просто смотрел, как любой фильм, поэтому мне становилось скучно от зашкаливающего пафоса в некоторых речах и не выходил из головы вопрос "какого черта он тянет резину, как будто его туда на птичках покататься прислали, а не договориться о добыче ресурса".

Чувства, Серёга, чувства Чувства и человеческая слабость. Ты не допускаешь, что у персонажей могут быть какие-то человеческие характеристики и свои мотивы?
Он попал, считай, из ада в рай. И это вполне убедительно показано. Прекрасно понимал, что как только он заикнётся о ресурсах - его из этого рая попрут, и вряд ли пустят обратно. Вот и тянул резину.
По моему это ну на столько на поверхности, что я просто удивлён, что ты спрашиваешь. Все ругают фильм за примитив в сюжетной части, а ты и этот примитив не постиг?
А пафос... лично для меня в ВК его на порядок больше. Вот там я иногда просто морщился от него.

(22.06.2011 16:51)Corwin Wrote:  А пафос... лично для меня в ВК его на порядок больше. Вот там я иногда просто морщился от него.

В чем??

Ну да и в Звездных Войнах пафоса достаточно много. Но он уравновешен как бы, его ровно столько, сколько нужно, чтобы оправдать всяческие лазерные мечи и фантастические шмотки. Другое дело когда пафос становится самоцелью, когда такие вот "человечные чувства" возводятся в абсолют, как будто никаким другим способом человек мыслить не умеет. Это как если бы все вокруг превратились в эльфов 80-го уровня.

В основном в эпизодах и в музыке - я уже плохо помню, смотрел очень давно, но вот, например, момент в первом фильме, когда братство кольца вышло от... блин, как мистера Смита зовут? Там был такой эпизод, как на пригорок под такую невероятно эпическую музыку по очереди и медленно, красуясь перед камерой, взбираются все члены братства. Вот не знаю, меня таки моменты напрягают Ну или во время драки с тролем в пещере, когда троль ткнул Фродо копьём - сразу всё так приостановилось, все с невероятно трагичными лицами под жалостливую музыку стали смотреть на Фродо... и длилось это хренову шоблу времени!

Ага, значит во Властелине Колец. Уже не помню тех эпизодов, которые ты описываешь. Помню, что конец 3й части невероятно затянут. В принципе, ВК точно так же брал зрелищностью, красотами пейзажей.
А в Аватаре я имею в виду его пламенную речь перед синими человечками после того, как он оседлал самую большую птичку. И другие, не настолько пафосные моменты.
Вот если сравнивать с терминаторами 1 и 2, то там никаких излишков пафоса и диалоги живые, а не трафаретные.

Спор, вроде, если не затих, то плавно перешел на другие предметы (и хорошо). Поэтому я лишь хочу сказать: на предыдущей странице gamehuntera всё предельно доступно изложил, и я могу подписаться под каждым его словом.
Единственное, что еще должен добавить: Corwin, я никогда и ни в чем не следовал моде, но по большинству тем имею свое собственное мнение, которое может совпадать или не совпадать с мнением других. И уж точно в толпе, пинающей кого-то/что-то, меня никогда не будет.
Кстати, gamehuntera, а кто автор четверостишия в вашей подписи?

Омар Хайям.

Советую фильм "Экзамен" 2009

Quote:Corwin, я никогда и ни в чем не следовал моде, но по большинству тем имею свое собственное мнение

Никогда не говори "никогда", это во-первых, а во вторых - это заверение не совсем соответствует тому что ты писал раньше. но возвращаться я не буду, уже всё сказал по этому поводу. Так что согласен, вопрос лучше закрыть на данный момент.

(22.06.2011 22:15)GrayFace Wrote:  Вот если сравнивать с терминаторами 1 и 2, то там никаких излишков пафоса и диалоги живые, а не трафаретные.

Соглашусь, в прежних работах Камерона пафоса было меньше или вообще не было. Но надо отметить, что такие вещи как Терминаторы, Чужие - это чистая научная фантастика, без примесей, там пафос просто неуместен. А Аватар это всё же сказка. Как и Бездна, кстати, где пафос присутствует, хотя и меньше чем в Аватаре. Но я бы не отказался убрать пафос из Аватара.

Разумеется, Corwin, вы знаете меня лучше всех, даже лучше меня самого!..
gamehuntera, я про Хайяма и подумал.