Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов
Обсуждение - Printable Version

+- Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов (http://wforum.heroes35.net)
+-- Forum: Общие Форумы (/forumdisplay.php?fid=100)
+--- Forum: Разговоры обо всём (/forumdisplay.php?fid=105)
+---- Forum: ФРПГ (/forumdisplay.php?fid=161)
+----- Forum: Архив (/forumdisplay.php?fid=173)
+------ Forum: Тайны Морсерта 2 (/forumdisplay.php?fid=152)
+------- Forum: Игра (/forumdisplay.php?fid=153)
+------- Thread: Обсуждение (/showthread.php?tid=2756)

Обсуждение - Solmyr2000 - 27.12.2010 18:15

// предыдущая тема: перейти

Новотема. Как бы.

RE: Обсуждение - Efrit - 27.12.2010 18:22

Рановато, "свободную тему" лишь на 206-й странице закрыли Sm Да и те же вопросы по скриптам никто закрывать не торопится... Ладно.

Всё-таки чуть получше опиши действие "снайперского выстрела" в теме способностей - мало ли, вдруг кто-то ещё неправильно поймёт... Извиняюсь, что столько времени спорил - но описание и в самом деле нечёткое.

RE: Обсуждение - gamecreator - 27.12.2010 19:54

Efrit, у меня есть кое-что получше твоих анекдотов:
Quote:Эльфийское сопротивление (Эльф, уровень 20)
Гном получает 10% к каждому типу сопротивления.


RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 27.12.2010 19:55

85
Исправил Sm

RE: Обсуждение - SyDr - 27.12.2010 23:36

Носферату, по поводу твоей игры. Учитывай, пожалуйста, что не всё, что знаешь ты, знает и твой персонаж. Так будет намного интереснее Sm

RE: Обсуждение - Efrit - 28.12.2010 07:03

Солм, что ещё за "добро пожаловать"? Не, я-то туда могу просто зайти и посмотреть - но лучше всё-таки расскажи Ab

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 28.12.2010 15:59

Это всё шутки Берса, это тупо закрытый форум.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 30.12.2010 04:31

Поменял таблицу уровней и переместил ее в таблицы собственно (заменил таблицу отношений рас, которую оставлю для себя Ab).
Изменились две вещи:
1) Опыт, необходимый для повышения уровня, увеличился на 11-20 уровнях.
2) Опыт, необходимый для повышения уровня, уменьшился на 21-30 уровнях.

Зачем я это сделал: раньше получаемый опыт на 11-20 уровнях рос быстрее, чем требуемый (он внезапно ускоряется на ~13 уровне), в результате левелап, допустим, 19=>20 достигался много быстрее, чем 5=>6, например. Даже не за квест или пару боёв, а за четвертьквеста или за полбоя. Не хотелось бы пройти всё это за неделю 96-copy.

Можно было бы пофиксить получаемый опыт, но не хотелось бы, ибо это уже было затронуто игрой (было бы нечестно). А вот 11-20 пока нет (но скоро Нерелесс будет уже на пути (99% пути до 10 уровня уже пройдено 148), поэтому я поменял пока не поздно)

А эпические уровни были просто недостижимы, как бы. Точнее 21-24 ещё кое-как, а вот выше... Т.к я раньше и не рассчитывал на их использование, а сейчас я их кое-как вписал в игру.

RE: Обсуждение - nosferatu - 30.12.2010 11:29

Предлагаю заклинание:
Земля 1 ур.
Каменная хватка (Натуралия, теология)
Каменные руки хватают существо, постоянно наносят урон и оно теряет возможность передвигаться, также есть вероятность, что существо пропустит ход. Не действует на очень больших или летающих существ (мана 10, базовый урон 1-2, длительность 1+(интеллект*тип*0.005), 20% вероятности, что существо пропустит ход)

Просто теперь у священника совсем нет станов, а это хотя бы компенсирует потерю паралича. (хоть от стрелков и магов не поможет, но против ближних будет полезно)
Такое заклинание я бы взял.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 30.12.2010 15:41

1-2 урона? длительность 0.005? Ограничение движения? 20% вероятности что существо пропустит ход? Это никакой не 1й уровень, и даже не 2й. Это 3й. Естественно ты бы взял, оно настолько жирное для 1 уровня, что распирает.

RE: Обсуждение - nosferatu - 30.12.2010 16:09

Хорошо, тогда длительность 0.002
При моих параметрах это ограничение по передвижению на 2 хода, общий урон 2-4 и 20% шанс застанить, вполне себе заклинание первого уровня.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 30.12.2010 16:12

Да не будет новых заклинаний, успокойся. Если хочешь свой "стан", возьми сон, что ли...

RE: Обсуждение - nosferatu - 30.12.2010 16:16

Я же взял сверкающую пыль.
А сон я возьму позже.

RE: Обсуждение - gamecreator - 30.12.2010 17:00

кстати, а снижение проверки на зрение, реацию и т.п. дает бонусы в бою?

и еще не выделены расовые способности в профилях.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 30.12.2010 17:30

Нет, хотя идея интересная, можно давать мини-бонусы в принципе.

Quote:и еще не выделены расовые способности в профилях.
Зеленый цвет. Зеленые - те, что сначала от класса/расы (ну или от специализации). Те, что приобретаются с левелапа - всегда черные. (неважно, от вторичных навыков они, от расы или класса)

RE: Обсуждение - gamecreator - 30.12.2010 17:37

а, понятно

RE: Обсуждение - SyDr - 30.12.2010 21:39

Efrit, на самом деле, мне кажется, что у нас с Солмиром стоит цель пытаться загнать противника в угол, чтобы ему ничего не оставалось, кроме как написать: черт. И что мне тебе отвечать? Sm

RE: Обсуждение - Efrit - 30.12.2010 22:01

А мне нравится Ab Я тоже любитель "поболтать" в игре. Хотя вот конкретно сейчас болтать не очень хочется - хочется уже наконец выйти из этой пещеры, закупить оружие/припасы, и затем идти на войну в подземелье. Вот в тамошних тавернах с гномами и поболтаю 177

P.S. Вполне возможно, что в какой-то из таверн я и с тобой попьянствую - тебя эта война тоже как-нибудь наверняка заденет 118

RE: Обсуждение - nosferatu - 30.12.2010 22:08

А на моем персонаже сейчас ничего не надео, я что, голый в камере сижу? 148

RE: Обсуждение - SyDr - 30.12.2010 22:28

Quote:То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде «дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках».

Quote:P.S. Вполне возможно, что в какой-то из таверн я и с тобой попьянствую - тебя эта война тоже как-нибудь наверняка заденет
Вполне может быть Sm

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 30.12.2010 22:29

Эфрит, ты ещё долго будешь мотаться по этой пещере Rolleyes Я ж говорю, иди к двери с камешками и поймешь, насколько долго.
Quote:А на моем персонаже сейчас ничего не надео, я что, голый в камере сижу
Нет, одежда в инвентаре не пишется Sm

RE: Обсуждение - Efrit - 30.12.2010 22:39

SyDr Wrote:Вполне может быть Sm
А ты случаем тоже повоевать с дроу не собираешься? Rolleyes

Solmyr2000 Wrote:Эфрит, ты ещё долго будешь мотаться по этой пещере Rolleyes Я ж говорю, иди к двери с камешками и поймешь, насколько долго.
А чего идти... Это ведь индикатор нажатых кнопок, верно? Spiteful

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 30.12.2010 22:54

148 как ты догадался. Ты ведь запомнил, сколько ты нажал? И сколько там было? Spiteful

RE: Обсуждение - Efrit - 31.12.2010 14:11

Quote:148 как ты догадался.
Ну, если я всё-таки высплюсь, то голова у меня варит Ab

Quote:Ты ведь запомнил, сколько ты нажал? И сколько там было? Spiteful
Нифига не запомнил, но вполне могу перечитать тему 116

P.S. Кстати, а в этот раз мы получим 2011 опыта? Rolleyes

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 31.12.2010 14:55

Quote:P.S. Кстати, а в этот раз мы получим 2011 опыта?
Угу. 96-copy

RE: Обсуждение - gamecreator - 31.12.2010 17:44

а разве 2010 получали?

ил лучше не 2011, а 20110. это актуальнее

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 01.01.2011 15:57

Quote:а разве 2010 получали?
Уже не помнишь что ли? Да.

Quote:ил лучше не 2011, а 20110. это актуальнее
Жирно Sm

RE: Обсуждение - nosferatu - 04.01.2011 19:22

Солмир, где ты?

RE: Обсуждение - SyDr - 04.01.2011 19:49

Solmyr2000 отсутствует.
Причина: Не указано.
Отсутствует с: Сегодня Вернется: 07.01.2011

RE: Обсуждение - gamecreator - 04.01.2011 21:54

уже восьмого

RE: Обсуждение - gamecreator - 04.01.2011 23:07

давай отвечай

RE: Обсуждение - Berserker - 05.01.2011 01:04

Да без проблем.

RE: Обсуждение - gamecreator - 05.01.2011 01:18

медленно Sm Солм быстрее отвечал.

RE: Обсуждение - Berserker - 05.01.2011 01:35

Ну так я за него, а не я - Солм Beee

RE: Обсуждение - nosferatu - 05.01.2011 03:39

*посмотрел ответы Берсеркера*
Что-то мне страшно становится... Ну вот, меня убьют...

RE: Обсуждение - Efrit - 05.01.2011 11:56

Ужас какой... Не, я лучше Солма подожду, иначе я вообще никогда из этой пещеры не выйду Ab

RE: Обсуждение - Efrit - 05.01.2011 15:41

Хасарт, привет! 177
отпишись, что ли))


RE: Обсуждение - Hasart - 05.01.2011 16:39

Привет всем! Извиняюсь за длительное отсутствие, надеюсь больше такого не будет. 147 Сейчас усиленно читаю всё что пропустил. Sm

RE: Обсуждение - Efrit - 05.01.2011 17:16

Угу, добро пожаловать назад Ab Я даже как-то тебе письмо отправлял - вернуться призывал. Жаль только, что Солм лишь через пару дней вернётся. Почитай пока про изменения в игровой системе... Из новенького - в игру вернулся я, плюс ещё взяли Носферату.
Кстати, у тебя вроде бы незаюзанный левелап есть Spiteful

RE: Обсуждение - nosferatu - 05.01.2011 17:37

Все таки жалко, что у священников паралич отобрали, некромант без паралича это как-то некошерно Sorry

RE: Обсуждение - gamecreator - 05.01.2011 17:58

(05.01.2011 17:16)Efrit Wrote:  Кстати, у тебя вроде бы незаюзанный левелап есть Spiteful
и не вроде, а точно: опыт (22106/21000)

RE: Обсуждение - Berserker - 05.01.2011 18:32

А переполнение опыта не приведёт к зависанию Солмира?

RE: Обсуждение - nosferatu - 05.01.2011 19:12

Да нет, он вроде нормально работает с переполнением опыта, переустановки операционки не требуется, достаточно лишний раз провести дефрагментацию диска.

RE: Обсуждение - Efrit - 05.01.2011 19:56

nosferatu Wrote:  Все таки жалко, что у священников паралич отобрали, некромант без паралича это как-то некошерно Sorry
Кто про что, а вшивый про баню © Ab Дался тебе этот паралич? Это же чит, неинтересно с ним... Хотя вроде бы его как-то ослабили, плохо помню уже...

gamecreator Wrote:  и не вроде, а точно: опыт (22106/21000)
Угу, и это ещё без учёта дополнительных 2011 опыта Rolleyes

RE: Обсуждение - nosferatu - 05.01.2011 20:04

Ну ладно, все таки ещё есть удар звуком, ядовитое облако и крик баньши, очень подходящие некроманту заклинания, значит надо качать воздух.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 05.01.2011 20:16

1) Привет, Хасарт Ab
2) Берс - клоун.
3) Носф, рано жалуешься, я провожу пересортировку заклинаний, паралич вернулся в теологию, а вот ядоблако стало эксклюзивом для волшебства. (пока что в теме старая инфа)
4)
Quote:Угу, и это ещё без учёта дополнительных 2011 опыта
С учётом.
5) Меня всё ещё нет, я ненадолго.

RE: Обсуждение - nosferatu - 05.01.2011 20:18

Уряяяя!

RE: Обсуждение - Berserker - 05.01.2011 20:39

Quote:2) Берс - клоун.
Обижусь.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 05.01.2011 22:23

1 клетка теперь равна 1 метру. (давно пора) Удвоил все расстояния, скорости и дистанции (в профилях еще не всё)
Спеллы поменял, отобрал магию разума у друида вообще (ибо в ней все равно не было толку).
Краткая инфа по кол-ву заклинаний у каждого типа:
Волшебство: 110 заклинаний, из них: 20 - огонь, 20 - вода, 20 - воздух, 18 - земля, 18 - разум, 14 - чудотворство
Теология: 105 заклинаний, из них: 14 - огонь, 19 - вода, 18 - воздух, 11 - земля, 13 - разум, 30 - чудотворство
Натуралия: 93 заклинания, из них: 17 - огонь, 20 - вода, 18 - воздух, 26 - земля, 0 - разум, 12 - чудотворство
Псионика: 89 заклинаний, из них: 13 - огонь, 8 - вода, 13 - воздух, 8 - земля, 36 - разум, 11 - чудотворство

Могу еще добавить потом несколько заклинаний в воду и землю псионику и парочку в чудотворство/воду/воздух друиду, но вроде почти всё.

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 14:47

Интересно, а какой смысл был увеличивать размер клетки, если ВСЕ расстояния и скорости удвоились? Ничего же не изменилось Ab

И это... Солм, а сколько секунд у тебя длится один раунд?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 06.01.2011 18:46

Вот чтобы подобных вопросов не было. 1 раунд = 1 минута. 1 клетка = 1 метр. Для избежания путаницы.

RE: Обсуждение - FBX - 06.01.2011 18:55

Да уж... Каааааааак яяяяя каааааастуууууююююю зааааклииииинаааааниииииееееее даааа нааааа вооооон тооооогоооо гооооблииииинааааа, дааааа каааааак ооооооон поооодхооодиииит коооо мнеееее, ииии кааааак уууууудааааарииииит.

RE: Обсуждение - nosferatu - 06.01.2011 19:33

Забейте, 1 раунд это 1 раунд, то бишь время, за которое ты успеваешь сделать действие, какая тебе разица, сколько секунд он занимает по времени? Если это кажется нереалистичным, то что насчет того, что все ходят по очереди? И еще, как вы себе представляете количество здоровья? В чем измеряется 1Хп?
Это все игровые условности и перестаньте совершать аморальные действия с совой.

RE: Обсуждение - gamecreator - 06.01.2011 20:13

(06.01.2011 19:33)nosferatu Wrote:  перестаньте совершать аморальные действия с совой.
кто бы говорил <_<

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 20:19

Quote:Вот чтобы подобных вопросов не было. 1 раунд = 1 минута. 1 клетка = 1 метр. Для избежания путаницы.
Хм... Это что я, всего лишь 8 метров в минуту бегаю? 36 Ужас какой. Да даже 16 это очень мало, тут надо минимум 100...

Quote:Забейте, 1 раунд это 1 раунд, то бишь время, за которое ты успеваешь сделать действие, какая тебе разица, сколько секунд он занимает по времени?
Я спросил лишь потому, что мне сейчас самому понадобилось решить, сколько секунд занимает ход каждого персонажа. Потому как у меня система боя будет реалистичная - в ней каждое действие имеет свою длительность, выраженную в секундах. И поэтому глупых ограничений вроде "магию можно кастовать лишь раз за ход" у меня нету - если времени хватает, то после каста сможешь сделать что-то ещё...
Но минута - это, конечно, очень много. У меня, скорее всего, будет 7-8 секунд...

Quote:И еще, как вы себе представляете количество здоровья? В чем измеряется 1Хп?
Глупый вопрос. В чём измеряется один градус Цельсия? Это просто 1/100 температуры закипания среднестатической жидкости. Ну дык и 1 хп можно рассматривать как 1/N здоровья среднестатического человека...

RE: Обсуждение - gamecreator - 06.01.2011 20:25

(06.01.2011 20:19)Efrit Wrote:  Я спросил лишь потому, что мне сейчас самому понадобилось решить, сколько секунд занимает ход каждого персонажа.
так на глаз прикинь
(06.01.2011 20:19)Efrit Wrote:  Потому как у меня система боя будет реалистичная - в ней каждое действие имеет свою длительность, выраженную в секундах.
а не замучаешься?

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 20:47

Quote:так на глаз прикинь
Ну дык я и прикинул. Вышло 8 секунд4

Quote:а не замучаешься?
А с чем там мучаться? Конкретно эта формула ничем по сути не отличается от солмовских формул скоростей атаки - просто у него дробные значения отсекаются, а у меня нет...
Я с другим буду мучаться Sm У меня полно и других изменений, а именно:

1) можно атаковать по любой из 7 частей тела (голова/шея/туловище/2 руки/2 ноги), у каждой своё значение ХП - а не тупо "стреляю в того-то"
2) при повреждениях персонажи получают штрафы (а не как у Солма - у перса 1 ХП, а он бьёт в полную силу), причём у каждой части тела они свои
3) эти штрафы повреждённых соперников видны игроку (хотя точное значение ХП его частей тела он, естес-но, не знает)
4) от ударов врага можно не только уклониться, но и заблокировать их (да здравствуют щиты!)
5) наконец, можно попробовать отрубить противнику руку или ногу, или просто обездвижить его! (зачем же всегда убивать? Rolleyes)

Радует только то, что всё описанное выше прекрасно программируется (да здравствует С++!). Хотя есть и ещё один положительный момент: многие битвы проводятся очень быстро. К примеру, если у врага шея не защищена кольчугой, а у игрока высокая точность стрельбы - то один его удачный выстрел в шею сразу убьёт этого врага! Да-да, реалистичней некуда Spiteful

RE: Обсуждение - nosferatu - 06.01.2011 21:35

(06.01.2011 20:19)Efrit Wrote:  рассматривать как 1/N здоровья среднестатического человека...

Это упрощение, которое применяется ради упрощения балансировки, то бишь игровая условность. Даже твое усложнение, хоть и будет шагом к реалистичности, но все равно не поможет, чтобы сделать по-настоящему реалистичную систему, нужно рассматривать каждое сущетво как систему органов и для каждого органа составлять количество хп. Если отрезать человеку палец, то это не смертельно, (если конечно он не занесёт инфекцию, тогда может и сепсис с смертельным исходом вылезти) а вот если перерезать аорту, то без скорейшего вмешательства медицинской помощи приста он скорее всего помрет, причём очень быстро. Spiteful

При всем при этом, если ты рассматриваешь Хп, как здоровье среднестатистического человека/n, то почему ты не можешь рассматривать одну единицу действия как среднестатистический раунд/n? (реалистичности это никак не повредит, в реальности же никто не стоит с секундомером и не знает сколько времени он потратил на атаку) :D

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 21:49

nosferatu Wrote:При всем при этом, если ты рассматриваешь Хп, как здоровье среднестатистического человека/n, то почему ты не можешь рассматривать одну единицу действия как среднестатистический раунд/n?
Потому что словосочетание "две секунды" звучит намного понятнее, чем "четверть раунда", не находишь? Rolleyes

nosferatu Wrote:Даже твое усложнение, хоть и будет шагом к реалистичности, но все равно не поможет, чтобы сделать по-настоящему реалистичную систему, нужно рассматривать каждое сущетво как систему органов и для каждого органа составлять количество хп.
Гы-гы. А теперь перечитай моё сообщение выше Spiteful У меня как раз так и есть - у каждой части тела есть свои ХП, и для каждой из них прописаны штрафы от повреждений. Расписывать каждый орган - это уже перебор, а вот 7 частей тела - вполне нормально...

nosferatu Wrote:а вот если перерезать аорту, то без скорейшего вмешательства медицинской помощи приста он скорее всего помрет, причём очень быстро.
Смотрим:

Efrit Wrote:К примеру, если у врага шея не защищена кольчугой, а у игрока высокая точность стрельбы - то один его удачный выстрел в шею сразу убьёт этого врага!

RE: Обсуждение - nosferatu - 06.01.2011 22:00

Ну, как знаешь, ИМХО замена долей раунда на конкретные еденицы времени (которые точно также взяты на глазок) не имеет смысла. И знать чему равняется раунд тоже вовсе не нужно, поскольку для точных данных нужно проводить абсолютно бесполезные исследования.

RE: Обсуждение - nosferatu - 06.01.2011 22:08

(06.01.2011 20:13)gamecreator Wrote:  
(06.01.2011 19:33)nosferatu Wrote:  перестаньте совершать аморальные действия с совой.
кто бы говорил <_<

Мои натянутые совы, это мои натянутые совы, а мы сейчас говорили о ваших Spiteful

RE: Обсуждение - gamecreator - 06.01.2011 22:16

(06.01.2011 21:49)Efrit Wrote:  Потому что словосочетание "две секунды" звучит намного понятнее, чем "четверть раунда", не находишь? Rolleyes
не намного
(06.01.2011 21:49)Efrit Wrote:  Смотрим:
ну разве что он позвоночник ему перебьет, да и то все еще не факт
(06.01.2011 20:47)Efrit Wrote:  А с чем там мучаться?
с посекундной тарификацией учетом долей секунд

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 06.01.2011 22:25

Ну вообще раунд в реальном времени длится 6 секунд, но для игры и всех параметров считается что он равен одной минуте. Если бы ты ходил 100 клеток за раунд - в чем был бы смысл поля боя вообще?

Quote:1) можно атаковать по любой из 7 частей тела (голова/шея/туловище/2 руки/2 ноги), у каждой своё значение ХП - а не тупо "стреляю в того-то"
2) при повреждениях персонажи получают штрафы (а не как у Солма - у перса 1 ХП, а он бьёт в полную силу), причём у каждой части тела они свои
4) от ударов врага можно не только уклониться, но и заблокировать их (да здравствуют щиты!)
Эфрит, у меня всё это давно есть (только чуть по-другому). А уж 4я есть и в текущем состоянии системы. На щиты как раз глянь или кучу абилок.

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 22:27

nosferatu Wrote:Ну, как знаешь, ИМХО замена долей раунда на конкретные еденицы времени (которые точно также взяты на глазок) не имеет смысла.
А зачем тогда люди вообще вводили секунды? Говорили бы "1/3600 часа", и дело с концом... Ты путаешь причину и следствие. Понятие "раунд" само по себе означает какой-то временной интервал. А раз так, то какая-то длительность в секундах у него обязательно есть.

nosferatu Wrote:И знать чему равняется раунд тоже вовсе не нужно, поскольку для точных данных нужно проводить абсолютно бесполезные исследования.
"Бесполезные" для кого? Лично я их очень даже полезными нахожу... Да и было бы что "исследовать" - интуитивного подбора вполне хватит. Думаешь, я не знаю, сколько времени занимает тот же выстрел из лука?


gamecreator Wrote:не намного
Это ты уже давно в ФРПГ играешь. А теперь поставь себя на место человека, который ни про какие раунды не слыхивал...

gamecreator Wrote:ну разве что он позвоночник ему перебьет, да и то все еще не факт
Перебить позвоночник выстрелом? 36 Разумеется, я имел в виду вариант "прострелить сонную артерию"...

gamecreator Wrote:с учетом долей секунд
Ну, они только до десятых долей учитываются...

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 22:33

Quote:Если бы ты ходил 100 клеток за раунд - в чем был бы смысл поля боя вообще?
Дык это просто длительность раунда большая, а не поле битвы маленькое Sm А вот 6 секунд - вполне нормально, хотя 7-8 кмк оптимальнее...

Quote:Эфрит, у меня всё это давно есть (только чуть по-другому).
Можешь привести мне пример 1 и 2? Ни разу не видел у тебя повреждений конкретных органов...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 06.01.2011 22:35

Quote:Можешь привести мне пример 1 и 2? Ни разу не видел у тебя повреждений конкретных органов...
Перечитай пост. Тонны изменений не вводятся просто потому, что они слишком сильно поменяют текущую игру.
А боеспособность у меня зависит от энергии, а не от здоровья.

Quote:А вот 6 секунд - вполне нормально, хотя 7-8 кмк оптимальнее...
6 секунд это 1/10 минуты - куда уж оптимальнее. Да и это длительность раунда в ДнД в конце концов.
И заклинания бы длились слишком долго в бою и слишком мало вне боя, если бы раунд в понятиях игры длился бы 6 секунд.

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 22:50

Quote:Перечитай пост. Тонны изменений не вводятся просто потому, что они слишком сильно поменяют текущую игру.
Понятно. А в Ненее как будет - по-моему?

Quote:А боеспособность у меня зависит от энергии, а не от здоровья.
С энергией "либо густо, либо пусто" - либо персонаж без сознания с нулём ОЭ, либо в полном здравии. Или же где-то всё же описаны штрафы, возникающие при уменьшении ОЭ?

Quote:6 секунд это 1/10 минуты - куда уж оптимальнее. Да и это длительность раунда в ДнД в конце концов.
Тут не спорю. Возможно, что я себе в итоге как раз 6 секунд и поставлю. Посмотрим...

Quote:И заклинания бы длились слишком долго в бою и слишком мало вне боя, если бы раунд в понятиях игры длился бы 6 секунд.
Ну я бы не сказал, что невозможно за 6 секунд произнести заклинание в бою. Это если фраза ну слишком уж длинная... А вне боя раундов нету Spiteful

RE: Обсуждение - gamecreator - 06.01.2011 23:07

(06.01.2011 22:27)Efrit Wrote:  А раз так, то какая-то длительность в секундах у него обязательно есть.
но для нас это неважно
(06.01.2011 22:27)Efrit Wrote:  Думаешь, я не знаю, сколько времени занимает тот же выстрел из лука?
4-10 секунд
(06.01.2011 22:27)Efrit Wrote:  Это ты уже давно в ФРПГ играешь. А теперь поставь себя на место человека, который ни про какие раунды не слыхивал...
это я в герои играю. так что если человек знаком с пошаговой системой, то вопросов не будет.
(06.01.2011 22:27)Efrit Wrote:  Ну, они только до десятых долей учитываются...
36 я начинаю склоняться к переименованию Аредиты в Дурдом 148

RE: Обсуждение - Berserker - 06.01.2011 23:19

Quote:4-10 секунд
Опытный английский лучник из большого лука выдывал 12 выстрелов в минуту.

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 23:23

Quote:4-10 секунд
Спасибо, кэп! Хотя 10 - это многовато. Подразумевается, что персонаж почти не тратит времени на прицеливание...

Quote:это я в герои играю. так что если человек знаком с пошаговой системой, то вопросов не будет.
Всё равно, лично для меня намного понятнее звучит "две секунды", чем "треть раунда"...

Quote:я начинаю склоняться к переименованию Аредиты в Дурдом 148
Обижусь! 108 © Берс
Солму можно считать скорости до сотых долей от "км/час", а мне нельзя считать времена до десятых долей секунды? 105

RE: Обсуждение - gamecreator - 06.01.2011 23:29

(06.01.2011 23:19)Berserker Wrote:  Опытный английский лучник из большого лука выдывал 12 выстрелов в минуту.
так он же опытный. 3 секунды на выстрел.
(06.01.2011 23:23)Efrit Wrote:  Подразумевается, что персонаж почти не тратит времени на прицеливание...
тогда 4-6
(06.01.2011 23:23)Efrit Wrote:  Всё равно, лично для меня намного понятнее звучит "две секунды", чем "треть раунда"...
ну это тебе
(06.01.2011 23:23)Efrit Wrote:  Солму можно считать скорости до сотых долей от "км/час", а мне нельзя считать времена до десятых долей секунды? 105
скорее всего ты или задолбаешься, или сойдешь с ума

RE: Обсуждение - Efrit - 06.01.2011 23:33

Quote:так он же опытный. 3 секунды на выстрел.
Вроде бы, 60/12 = 5...

Quote:тогда 4-6
Вот у меня так и есть...

Quote:скорее всего ты или задолбаешься, или сойдешь с ума
Не задолбаюсь, я же говорю - процесс битвы будет автоматизирован. Блин, Игродел, я всё-таки программист по профессии Ab

RE: Обсуждение - gamecreator - 06.01.2011 23:34

(06.01.2011 23:33)Efrit Wrote:  Вроде бы, 60/12 = 5...
фейл Sm
(06.01.2011 23:33)Efrit Wrote:  Блин, Игродел, я всё-таки программист по профессии Ab
я тоже. удачи в автоматизации

RE: Обсуждение - nosferatu - 07.01.2011 00:18

Ммм... я пытался написать программу, которая будет расчитывать бой на паскале... когда у меня получилась хрень из четырех страниц, которая не делала и трети того, что мне было нужно, я решил забить и удалил все нафиг. Да и програмист из меня хреновый.

Кстати, как работать с полем боя (в смысле, создавать поле боя), который выдает Солм? Можно кинуть ссылку на прогу?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 07.01.2011 00:22

Quote:Понятно. А в Ненее как будет - по-моему?
Только 4 части тела (торс, руки, ноги, голова), защита делится на эти части тела (т.е шлем на защиту торса не влияет) и выбирать, куда стрелять не будет возможно (разве что целиться, увеличивая шанс попадания по этой конкретной части тела и снижая шанс попадания вообще).

Quote:С энергией "либо густо, либо пусто" - либо персонаж без сознания с нулём ОЭ, либо в полном здравии. Или же где-то всё же описаны штрафы, возникающие при уменьшении ОЭ?
Сейчас их нет, опять же. Будут возникать штрафы на точность/уклонение/шанс успеха заклинания.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 07.01.2011 07:44

Efrit Wrote:Ну я бы не сказал, что невозможно за 6 секунд произнести заклинание в бою. Это если фраза ну слишком уж длинная... А вне боя раундов нету
Длительность (!) заклинаний, а не то-как-ты-долго-их-болтаешь. Т.е ты скастовал щит на 10 раундов, а он возьми и спади через минуту. В бою 10 раундов это немало, а вне боя 1 минута это ой как мало...

Efrit Wrote:Солму можно считать скорости до сотых долей от "км/час"
Эм... Это скорости на мировой карте. От того, что ты вбиваешь в калькулятор 6,32, а не 6,3 - сложнее не станет...

Efrit Wrote:Хотя есть и ещё один положительный момент: многие битвы проводятся очень быстро. К примеру, если у врага шея не защищена кольчугой, а у игрока высокая точность стрельбы - то один его удачный выстрел в шею сразу убьёт этого врага! Да-да, реалистичней некуда
Если многие битвы так проводятся, тогда это скорее отрицательный момент, чем положительный... Ну для меня, по крайней мере.

nosferatu Wrote:Кстати, как работать с полем боя (в смысле, создавать поле боя), который выдает Солм? Можно кинуть ссылку на прогу?
В раздел ФРПГ глянь 118 Есть там такая интересная тема "Эмулятор РПГ Сцен by Berserker"

Efrit Wrote:Потому как у меня система боя будет реалистичная - в ней каждое действие имеет свою длительность, выраженную в секундах. И поэтому глупых ограничений вроде "магию можно кастовать лишь раз за ход" у меня нету - если времени хватает, то после каста сможешь сделать что-то ещё...
У меня (опять Ненея) каждое действие потребляет определенный процент от раунда, но ограничение на магию-раз-за-раунд как-раз таки есть (дабы избежать дисбаланса уровней заклинаний - т.к чем выше уровень, тем длительнее каст (выйдет, что (X-1)ур с кастом на 50% будет намного лучше Xур с кастом на 60%, например - и это ещё не учитывая модификаторы скорости чтения заклинаний, вроде особенности "быстрый заклинатель".)), хотя ограничения на кол-во действий нет (можно атаковать, затем кастовать, потом ещё атаковать, затем переместиться...). Причём это одно из первых изменений в системе - сделано оно было с целью усиления полумагов.
В общем-то описание этой системы боя (Click to View)
Поэтому удиви чем-нибудь, чего у меня нет. Повторяешься Sm

RE: Обсуждение - nosferatu - 07.01.2011 15:28

Мне твоя система напоминает систему боя в третьих дисах орды нежити... так что ты тоже повторяешься :D а вообще, хорошо что многим людям приходят одинаковые мысли, к тому же если вести подобное обсуждение и кто-то увидит хорошую идею он сможет её использовать реализовать по-своему. Я сейчас заново исследую Фаллаутовскую систему. Думаю, что стоит сделать общее здоровье и систему состояний различных частей тела, (я вначале хотел ухудшать состояние только за счет критов, но решил, что это будет некошерно, т.к. два существа с одинаковой ловкостью не смогут нанести друг другу крит) каждый удар попадает по какой-то части тела, при этом её состояние ухудшается, у каждой части тела свой счетчик Хп, обычный удар наносит Х урона по общему здоровью и Х/2 урона по счетчику чати тела, криты наносят полный урон по обоим счетчикам. Естественно каждое состояние накладывает свои штрафы/бонусы.

RE: Обсуждение - Efrit - 07.01.2011 15:58

Quote:Сейчас их нет, опять же. Будут возникать штрафы на точность/уклонение/шанс успеха заклинания.
А что мешает ввести их сейчас? По-моему, пока что крайне редко возникали ситуации, при которых персонажи теряли хотя бы половину ОЭ, не говоря уже про бОльшие значения...

Quote:Длительность (!) заклинаний, а не то-как-ты-долго-их-болтаешь. Т.е ты скастовал щит на 10 раундов, а он возьми и спади через минуту. В бою 10 раундов это немало, а вне боя 1 минута это ой как мало...
Ничто не мешает тебе сделать так, чтобы вне боя заклинания действовали намного дольше. Это же твоя собственная игромеханика, поскольку в реальном мире магии не существует 148

Quote:Эм... Это скорости на мировой карте. От того, что ты вбиваешь в калькулятор 6,32, а не 6,3 - сложнее не станет...
Ну дык и я про что. Мне тоже совершенно не лень будет вбить в прогу лишний символ...

Quote:Если многие битвы так проводятся, тогда это скорее отрицательный момент, чем положительный... Ну для меня, по крайней мере.
Ну, насчёт "многие" я слегка погорячился. Поскольку большинство всяких эльфов-гномов будут воевать всё-таки в кольчугах, а что касается всяких животных - то им просто трудно в шею попасть, поскольку они быстрые...

Quote:Поэтому удиви чем-нибудь, чего у меня нет. Повторяешься Sm
Ну я уже говорил - у меня можно будет отрубить противнику руку или ногу (и голову Spiteful). Если у того, скажем, был в руке двуручный меч - он не сможет им атаковать. Однако если был кинжал+щит, то он сможет выбросить щит и продолжить бить кинжалом...

А в целом, система Ненеи мне представляется слишком уж громоздкой и запутанной. Это же касается и того, что предлагает Носферату. Блин, да ни один нормальный игрок не станет рассчитывать все твои "проценты инициативы" и сотые доли энергии! Я же по-другому рассуждаю. Если какая-то возможно интуитивно понятна - то я её ввожу. Например, та же возможность "атаки по конкретной части тела" - я её ввёл, поскольку любому дураку игроку понятно, что она означает.

А вот что касается твоих процентов инициативы... Лично у меня вообще нету параметра инициативы - у меня её роль играет скорость передвижения; прям как в H3 Sm Ведь даже у тебя в Морсерте крайне редко бывает так, чтобы у кого-то была высокая скорость, но низкая инициатива. И на количество ходов она не влияет, лишь позволяет ходить раньше (да, как в Морсерте сейчас). Вообще же, игровая система Аредиты в целом попроще, чем система Морсерта - и уж, судя по всему, куда проще системы Ненеи Ab

RE: Обсуждение - SyDr - 07.01.2011 16:17

Quote:то он сможет выбросить щит
Wait... Oh sh...

RE: Обсуждение - Efrit - 07.01.2011 16:26

Угу. "Её зовут Фака, в этом шкафчике находится её амуниция. В частности, вот лежит знаменитый Факин Щит." 148

RE: Обсуждение - nosferatu - 07.01.2011 16:45

Эфрит, что именно из того, что я предлагаю, является громоздким? Система очков действий? Ну не знаю, что было бы, если в фаллауте или в КБ вместо лампочек были бы написаны секунды?

Пример:
У тебя 6 ОД, на атаку тратиться 4 ОД.
Тебя ускорили, у тебя 8 ОД, на атаку также тратиться 4 ОД. (из дробных у меня есть 0.5 ОД, конечно можно было бы увеличить все значения в 2 раза, но тогда получатся числа выше 10, что выглядит не так наглядно)

Не вижу ничего громоздкого.

(07.01.2011 16:17)SyDr Wrote:  
Quote:то он сможет выбросить щит
Wait... Oh sh...

Мы подготовили для вас маскировочный костюм инопланетянина, гранатомет мы спрятали под хвостом, а догадайтесь, под что мы замаскировали гранаты (с) стальная крыса

RE: Обсуждение - Efrit - 07.01.2011 16:53

Да вовсе не в очках действий дело! Moral Не понимаю, чего вы так к этим "секундам" прицепились... "Громоздким" же из твоего описания является следующее:

nosferatu Wrote:Думаю, что стоит сделать общее здоровье и систему состояний различных частей тела, (я вначале хотел ухудшать состояние только за счет критов, но решил, что это будет некошерно, т.к. два существа с одинаковой ловкостью не смогут нанести друг другу крит) каждый удар попадает по какой-то части тела, при этом её состояние ухудшается, у каждой части тела свой счетчик Хп, обычный удар наносит Х урона по общему здоровью и Х/2 урона по счетчику чати тела, криты наносят полный урон по обоим счетчикам. Естественно каждое состояние накладывает свои штрафы/бонусы.

На мой взгляд, стоит ограничиться либо только "общим здоровьем" (как сейчас в ТМ), либо только "здоровьем каждой части тела" (как у меня) - но не смешивать их. Это в CPRG такие вещи ничуть не мешают игре, в ФРПГ же такая подробная реалистичность будет только мешать...

RE: Обсуждение - nosferatu - 07.01.2011 16:54

(07.01.2011 07:44)Solmyr2000 Wrote:  
nosferatu Wrote:Кстати, как работать с полем боя (в смысле, создавать поле боя), который выдает Солм? Можно кинуть ссылку на прогу?
В раздел ФРПГ глянь 118 Есть там такая интересная тема "Эмулятор РПГ Сцен by Berserker"
Я смотрел, там ссылка есть, но она неактивная уже.

RE: Обсуждение - gamecreator - 07.01.2011 16:55

(07.01.2011 15:58)Efrit Wrote:  Однако если был кинжал+щит, то он сможет выбросить щит и продолжить бить кинжалом...
ну это смотря какую руку отрубить.

RE: Обсуждение - nosferatu - 07.01.2011 16:56

(07.01.2011 16:53)Efrit Wrote:  Да вовсе не в очках действий дело! Moral Не понимаю, чего вы так к этим "секундам" прицепились... "Громоздким" же из твоего описания является следующее:

nosferatu Wrote:Думаю, что стоит сделать общее здоровье и систему состояний различных частей тела, (я вначале хотел ухудшать состояние только за счет критов, но решил, что это будет некошерно, т.к. два существа с одинаковой ловкостью не смогут нанести друг другу крит) каждый удар попадает по какой-то части тела, при этом её состояние ухудшается, у каждой части тела свой счетчик Хп, обычный удар наносит Х урона по общему здоровью и Х/2 урона по счетчику чати тела, криты наносят полный урон по обоим счетчикам. Естественно каждое состояние накладывает свои штрафы/бонусы.

На мой взгляд, стоит ограничиться либо только "общим здоровьем" (как сейчас в ТМ), либо только "здоровьем каждой части тела" (как у меня) - но не смешивать их. Это в CPRG такие вещи ничуть не мешают игре, в ФРПГ же такая подробная реалистичность будет только мешать...
Ну, мне так интереснее Rolleyes

RE: Обсуждение - Berserker - 07.01.2011 17:01

Quote:Я смотрел, там ссылка есть, но она неактивная уже.
Новая в полигоне.

RE: Обсуждение - nosferatu - 07.01.2011 17:04

В каком полигоне?

RE: Обсуждение - gamecreator - 07.01.2011 17:05

тема в "разговорах"

RE: Обсуждение - Efrit - 07.01.2011 17:05

gamecreator Wrote:ну это смотря какую руку отрубить.
Ты за последнее время что-то подозрительно часто Кэпом подрабатываешь, не находишь? 118 Да и ничто не мешает подобрать оброненный кинжал оставшейся рукой... (интересно, а возможно ли это в ТМ?)

nosferatu Wrote:Ну, мне так интереснее Rolleyes
Угу, только вот и считать тебе придётся куда больше. Причём не только тебе, но и игрокам...

RE: Обсуждение - gamecreator - 07.01.2011 17:07

(07.01.2011 17:05)Efrit Wrote:  Да и ничто не мешает подобрать оброненный кинжал оставшейся рукой.
я не об этом говорил, а о неодинаковом владении руками. вряд ли правша нанесет много урона левой рукой.

и не забудь про болевой шок

RE: Обсуждение - Efrit - 07.01.2011 17:16

Quote:я не об этом говорил, а о неодинаковом владении руками. вряд ли правша нанесет много урона левой рукой.
Ну это-то понятно. Но ведь хоть что-то нанесёт, верно? К тому же ты про амбидекстров не забывай Spiteful

Quote:и не забудь про болевой шок
Не забуду. Ай гаранти ит ©

RE: Обсуждение - gamecreator - 07.01.2011 17:26

(07.01.2011 17:16)Efrit Wrote:  К тому же ты про амбидекстров не забывай Spiteful
а я и не забываю. а ты не забывай что это редкость.

RE: Обсуждение - Efrit - 07.01.2011 17:26

спасибо, Кэп

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 07.01.2011 23:04

Quote:Блин, да ни один нормальный игрок не станет рассчитывать все твои "проценты инициативы" и сотые доли энергии!
Проценты инициативы ему считать не потребуется.
Игроку вообще можно ничего не учить, это по желанию. Я могу даже спрятать формулы, влияние навыков на параметры и прочие детали системы, оставить их себе. Хотя нет: кое-что игроку знать надо - правила левелапов, зоны действия заклинаний и способностей. Вроде всё на самом деле.

И... какие еще сотые доли энергии? Штрафы накладываются при <50% (штраф 10%), <25% (штраф 25%) и <10% (штраф 50%). Сотые доли энергии откуда?

Quote:Я же по-другому рассуждаю. Если какая-то возможно интуитивно понятна - то я её ввожу. Например, та же возможность "атаки по конкретной части тела" - я её ввёл, поскольку любому дураку игроку понятно, что она означает.
Угу, только у тебя (судя по твоим словам) будет больше требоваться от игрока и меньше от ГМа. Система то проще она проще, а для игрока она сложнее будет. Одно только описание твоей системы магии меня убивает... Вот это точно не интуитивно понятно

Quote:А что мешает ввести их сейчас? По-моему, пока что крайне редко возникали ситуации, при которых персонажи теряли хотя бы половину ОЭ, не говоря уже про бОльшие значения...
Слишком сильная порезка магов для текущей системы боя.

RE: Обсуждение - Efrit - 07.01.2011 23:59

Solmyr2000 Wrote:И... какие еще сотые доли энергии? Штрафы накладываются при <50% (штраф 10%), <25% (штраф 25%) и <10% (штраф 50%). Сотые доли энергии откуда?
Вот откуда:

Solmyr2000 Wrote:Каждые 10% оставшейся на конец раунда инициативы восстанавливают 0.25% энергии.


Solmyr2000 Wrote:Угу, только у тебя (судя по твоим словам) будет больше требоваться от игрока и меньше от ГМа. Система то проще она проще, а для игрока она сложнее будет. Одно только описание твоей системы магии меня убивает... Вот это точно не интуитивно понятно
Дык я говорил про боевую систему, а не магическую. А что же касается магии - да, поначалу будет непонятно, но после одного-двух выученных заклинаний все привыкнут... Там всё не так сложно на самом деле.

Solmyr2000 Wrote:Слишком сильная порезка магов для текущей системы боя.
Дык и хорошо, а то я всё время жалуюсь на их силу Ab

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 00:08

Quote:Каждые 10% оставшейся на конец раунда инициативы восстанавливают 0.25% энергии.
А нафига это считать? Это просто приятный бонус, не больше. Чтобы если нету действий, которые можно совершить - что-то хотя бы компенсировалось.

Quote:Дык я говорил про боевую систему, а не магическую. А что же касается магии - да, поначалу будет непонятно, но после одного-двух выученных заклинаний все привыкнут... Там всё не так сложно на самом деле.
Нашел отговорку - я про всю свою систему так же могу сказать... "Потом все привыкнут"

Quote:Дык и хорошо, а то я всё время жалуюсь на их силу
*facepalm*
Efrit Wrote:Кто про что, а вшивый про баню ©
Пока ты не встретился с магом, все эти твои жалобы на их силу безосновательны.

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 00:20

Quote:А нафига это считать? Это просто приятный бонус, не больше. Чтобы если нету действий, которые можно совершить - что-то хотя бы компенсировалось.
Ну даже если игроки считать и не будут (в чём я сомневаюсь), то тебе-то всё равно это делать придётся. Лишний, ничем не обоснованный труд...

Quote:Нашел отговорку - я про всю свою систему так же могу сказать... "Потом все привыкнут"
Дык ты ещё не видел всей системы, но уже отчего-то решил, что игроки её не поймут. Почему ты так решил? Ведь в моей системе игроков не нужно заставлять что-то высчитывать - от них требуется только одна-две строчки описания, что куда проще сделать... Да и то, это нужно делать далеко не всегда - можно вообще всё время писать "кастую Х", и всё будет работать. Я просто даю игрокам, желающим как следует разобраться в магии, дополнительную возможность - только и всего...

Quote:Пока ты не встретился с магом, все эти твои жалобы на их силу безосновательны.
А вот это точно не аргумент! Нельзя на основе конкретного боя рассуждать о всей картине в целом. Эдак можно рассмотреть и бой мага 1 уровня против воина 20 уровня Gigi

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 00:23

Quote:Ну даже если игроки считать и не будут (в чём я сомневаюсь), то тебе-то всё равно это делать придётся. Лишний, ничем не обоснованный труд...
А мне то это зачем считать?

Quote:А вот это точно не аргумент! Нельзя на основе конкретного боя рассуждать о всей картине в целом. Эдак можно рассмотреть и бой мага 1 уровня против воина 20 уровня
Приведи мне доказательства превосходства магов над воинами. Сейчас я вижу, что Берфор наносит больше одноцелевого урона, чем Нерелесс, несмотря на фиговый меч у первого и более высокий уровень у последнего.

RE: Обсуждение - Berserker - 08.01.2011 00:31

По мне так вообще идея системы, где должен быть баланс между воинами и магами, выглядит ущербной. Даёшь баланс индейцев с луками против европейцев с мушкетами! Варварства против технологии!

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 00:46

Solmyr2000 Wrote:А мне то это зачем считать?
А что тебе ещё придётся делать, если у какого-то персонажа останется более 10% инициативы? Spiteful

Solmyr2000 Wrote:Приведи мне доказательства превосходства магов над воинами.
Блин, а чем я раньше, по-твоему, занимался? Начнём с того, что маги намного более универсальные, чем воины. У них полно заклинаний на все случаи жизни - то бишь на всевозможные исходы битвы. На нас движется могучий танк? Не беда, у нас есть "паралич"! Нас окружили и вот-вот убьют? Не беда, мы неспеша удалимся из битвы благодаря "силовому щиту"! Союзник, прикрывавший нас в ближнем бою, пал смертью храбрых? Не беда, у нас есть воскрешение! И так далее...

А что же делать тому же Берфору? Правильно, тупо лезть напролом в надежде на то, что его не убьют прежде, чем он сумеет до кого-то дойти. Ну а если дошёл - то тупо бить мечом, что же ещё остаётся? Это у магов есть и "заклинания ближнего боя", и всякого рода проклятия и благословления - а воину ничего, кроме атаки, и не остаётся... Эта "универсальность" - дичайший плюс, который ну никак в цифрах не измерить. Я уже молчу про тот факт, что маги качаются намного быстрее воинов засчёт более высокого интеллекта...

Solmyr2000 Wrote:Сейчас я вижу, что Берфор наносит больше одноцелевого урона, чем Нерелесс, несмотря на фиговый меч у первого и более высокий уровень у последнего.
Опять-таки, это частный пример. Да и что этот урон? Нерелесс сначала гнома параличами всякими обкастует, а ты уже сразу про какой-то урон говоришь... А самая имба, кстати - это теневой маг. Если воин его с первого хода не убил - то тот всегда может сбежать в астрал, и воин этому никак не сможет помешать. Маг же может ввергнуть его в тот же паралич, а у воина вообще почти нет шансов...

Berserker Wrote:По мне так вообще идея системы, где должен быть баланс между воинами и магами, выглядит ущербной. Даёшь баланс индейцев с луками против европейцев с мушкетами! Варварства против технологии!
Дык если бы в игре изначально говорилось, что "баланса нету, маги изначально намного сильнее" - то я бы и не спорил. Однако же тут почему-то молчок Rolleyes К тому же, если уж ставить реалистичность превыше всего - то всякие луки с арбалетами должны были вымереть ввиду наличия огнестрелов. Однако этого тоже не наблюдается...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 01:06

Quote:К тому же, если уж ставить реалистичность превыше всего - то всякие луки с арбалетами давно должны были вымереть ввиду наличия огнестрелов. Однако этого тоже не наблюдается...
O RLY?
Луки и арбалеты спокойно сосуществовали с огнестрелом, пока последний не развился слишком уж круто.

Quote:Я уже молчу про тот факт, что маги качаются намного быстрее воинов засчёт более высокого интеллекта...
Только вот у магов 7-10 дополнительных вторичных навыков...

Quote:Начнём с того, что маги намного более универсальные, чем воины. У них полно заклинаний на все случаи жизни - то бишь на всевозможные исходы битвы. На нас движется могучий танк? Не беда, у нас есть "паралич"! Нас окружили и вот-вот убьют? Не беда, мы неспеша удалимся из битвы благодаря "силовому щиту"! Союзник, прикрывавший нас в ближнем бою, пал смертью храбрых? Не беда, у нас есть воскрешение! И так далее...
Валькирию глянь. И ниндзя. Там и воин, и маг (и вор, в случае ниндзя) в одном флаконе. Чем они хуже магов?

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.01.2011 01:08

(08.01.2011 01:06)Solmyr2000 Wrote:  Только вот у магов 7-10 дополнительных вторичных навыков...
да ну? а псионик?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 01:08

Quote:да ну? а псионик?
У него тоже. Он и менее универсален.

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.01.2011 01:09

(08.01.2011 01:08)Solmyr2000 Wrote:  Он и менее универсален.
хм, вроде бы нет.

RE: Обсуждение - nosferatu - 08.01.2011 01:10

А разве не должна быть система камень-ножницы-бумага? Всмысле, маг бьет воина, воин бьет ловкача, а ловкач бьёт мага?
Кстати, у Эфрита по-моему смешались классы священник и маг.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 01:14

Quote:хм, вроде бы нет.
Он полагается на школу разума - а ведь у многих существ (например нежити) к ней очень высокий резист. И вообще резист к разуму самый распространенный, даже на предметах.
Псионик vs Нежить - расклад явно не в пользу псионика. Почти все его плюсы пропадают, но сама нежить любит обкастовывать ментальными состояниями, поэтому один плюс таки работает.

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 01:22

Quote:O RLY?
Вот терпеть не могу, когда подобные вещи пишут. Почему нельзя "ой ли?" обойтись? Даже букв ведь столько же. Зачем родной язык коверкать... А про огнестрелы я прекрасно знаю.

Quote:Только вот у магов 7-10 дополнительных вторичных навыков...
Ну уж прям-таки 7-10, как же. И чем больше есть навыков, тем больше доступных хороших способностей...

Quote:Валькирию глянь. И ниндзя. Там и воин, и маг (и вор, в случае ниндзя) в одном флаконе. Чем они хуже магов?
Офигительный аргумент 85 "Валькирия тоже маг - ну чем она хуже магов?" Дык не хуже как раз засчёт того, что она тоже маг. А теперь взгляни на классы, которые заклинаний вообще не знают... То, что маги - дичайшие универсалы, никак не покрывается. Действия Берфора всегда легко просчитываются, а вот действия Нерелесса... Rolleyes

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 01:34

Quote:Ну уж прям-таки 7-10, как же. И чем больше есть навыков, тем больше доступных хороших способностей...
Эм. Магия огня-воды-земли-воздуха-разума-чудотворства, а также 4 типа спеллов (как минимум 1, у Епископа все 4).

Quote:Почему нельзя "ой ли?" обойтись?
Нельзя. O RLY? это скорее "Правда!? А я и понятия не имел!", естественно, не в прямом смысле.

Quote:взгляни на классы, которые заклинаний вообще не знают...
А что с ними? Кто у нас не владеет магией собственно? Да почти никто, но у них есть свои плюсы.

Воин - универсален - может использовать любое оружие. Танк-воин в латах ещё и непробиваем - с защитами и резистами более 100%, да еще и с поглощением урона... Если сюда добавить щит и арбалет, это ходячая крепость уже, даже не танк.
Механик - я не буду описывать эффекты самых мощных приспособлений, увидите Spiteful. Вкратце: магия 7 уровня где-то рядом (или позади). Ах да, еще огнестрельное оружие - лучшее стрелковое оружие в игре, пусть и дорогое и редкое. И почти не бывает магическим.
Вор - удар в спину + очень хорошая пробивка брони у высокоуровневых кинжалов (да и даже у низкоуровневых, см. стилет) даёт огромный, нет, колоссальный урон, уже показывал. Да и в хорошего вора ещё фиг попадёшь. Особенно в фэйри-вора.
Ну и стоит ли говорить про одну из специализаций вора, которая даёт ему магию и превращает его в ходячую катастрофу (её надо ослабить, кстати)...
Варвар - огромный урон. причем стабильно, а не рандомно, как у вора - под яростью (125%*2=250% урона же!), с двумя топорами и большим уроном от/шансом крита (варвару можно до 100). Причем скорость не страдает, так что варвар просто подбегает и разносит врага в клочья.
Бард - а у него как бы магия-то есть. Только своя Sm Бард + команда = убержуткиймонстр.
Головорез - универсал, умеет почти всё из не-магических навыков. Стрельба обязательна, можно и из огнестрельного оружия. В ближнем бою с парой абилок получает не-сковывающий движения щит, что автоматически увеличивает его силу против всяческих воинов. Хотя у него фишек ещё маловато, я над ними подумаю.

По сути у барда и механика свой аналог магии, опять же. Остаются воин, варвар, вор и головорез. Вот такая вот фигня. Вор с радостью опровергнет твоё утверждение о сверхкрутости и превосходства магии над всем остальным лишь одной своей абилкой удара в спину. Варвар в ярости ужасен. Если ему поднять живучесть до невиданных высот и набрать побольше артефактов на здоровье - варвар станет машиной убийства. Головореза я собираюсь посмотреть.

И кстати... свитки в продаже все-таки остались вполне себе... Так что любой класс может использовать магию, хоть иногда и не бесплатно.

Торговца я тут не считал, потому что я его вообще удалить собираюсь (да и нафига торговцу с кем-то сражаться? он тупо наймет себе кого-нибудь. или откупится) - неудачная идея. А чернокнижник был переработан и стал магом.

Quote:То, что маги - дичайшие универсалы, никак не покрывается. Действия Берфора всегда легко просчитываются, а вот действия Нерелесса..
Все классы по-своему сильны. Маги вот ничуть не сильнее других. Епископ - действительно "дичайший универсал" - теоретически, это самый сильный класс в игре (но у него и штраф есть свой), но уж точно не маг, священник, псионик или друид. (неужели ты забываешь про то, что им не доступны все заклинания? Им доступна лишь некоторая часть... с определенной направленностью у каждого класса, кроме разве что друида - но тут просто каша из спеллов)
Насчет универсальности... смогут ли маги атаковать врага физическим уроном? В случае, если он иммунен к магии, но вполне себе пробивается физически? А вот нифига. Заклинаний, бьющих физуроном - мало. И, насколько я помню, конкретно магу доступно лишь ОДНО такое заклинание. И, например, Нерелессу - оно вообще не доступно, ибо находится в земле. Печаль.

Если взглянуть на это со стороны магов: у стрелков ини выше. Маги ходят после => стрелок скорее всего прикончит мага до его хода, особенно всякими читерными снайперскими выстрелами с гарантированным убийством мага с никакими хп - уклонение не поможет => нужно много артефактов на игнор физурона, поглощение урона, защиту и прочее. Просто уклонение хотя тоже никто не отменял, но в таких ситуациях даже оно не поможет => маг должен быть параноиком и постоянно обкастовываться защитными заклинаниями, теряя тонны маны и отдыхая каждые пару часов. Иначе прилетит стрела и уже ничего не спасёт. ТяжелыйВоин лишь посмеется над мини-уроном после обработки его 60%-ной защитой (дальше - больше!) и поглощением урона (см. Берфор) (или вообще щит полностью нафиг эту стрелу отразит) и пойдет рубить напавшего в капусту.

У воров и воинов обычно подвижность выше (им нужна же скорость атаки в ближнем бою и скорость перемещения, а про воров я вообще молчу, у них это второй по важности навык), а значит и ини выше, опять же.
Поэтому воинам тоже нужен интеллект и благочестие (резист к ментальным состояниям, как же), а магам тоже нужна живучесть, ловкость и подвижность (и даже восприятие в ненейской системе, ибо там оно отвечает за ини, подвижность лишь вторична, а ловкость вообще не влияет). Всем нужно всё. В этом и фича.
Писать, что "у магов интеллект выше" нельзя. Что тебе мешает его поднять, если тебе нужно больше очков вторнавыков? (в ненейской системе, опять же, кол-во вторнавыков на левел = 5+Интеллект, поэтому тут "бонус" от прокачки интеллекта совсем очевиден, и игнорировать его можно разве что тупым оркам-варварам) Недостаток других первичных очень даже можно скомпенсировать, особенно учитывая, что относительный плюс от повышения, например, 14=>15 меньше, чем от 10=>11... (если единица повышает урон на 10%, тогда повышение 14=>15 даст 140%=>150%, т.е урон возрастет на ~7%, а 10=>11 даст 100%=>110%, т.е урон возрастет на 10%. А про 1=>2 говорить не приходится - тут будет аж удвоение).

Ах да, полный комплект тяжелой брони 10 уровня с навыком тяждоспехов 100 в среднем даёт 105% резиста к магии, и это если ещё не одевать плащики-колечки-амулетики.

Короче любой недостаток универсальности и умений компенсируется артефактами, я уже двести раз это повторял. Даже персонаж 10-го уровня с хорошими артефактами победит персонажа 20-го уровня с барахлом, вне зависимости от его класса-расы-способностей-навыков-и прочей фигни. Деньги правят миром, поэтому берем Алхимика (сам этот класс не отличается ничем особым, зато может затравиться собственными зельями (а потом ещё эликсирами), сделав из себя супермена. И закидать всех бомбами. Плюс это ходячий генератор золота из ничего. Абилка за 20й уровень алхимика делает это наиболее брутальным методом.), качаем ему торговлю, покупаем два зелья по цене 15+15 золотых, смешиваем и продаем зелье за 45 золотых... :D Повторяем ~пока зелья в продаже не закончатся~ раз.

Ну и если даже после этого ты не веришь в воинов, то можно в конце концов взять эпическую способность "Искусство магии". Все колдуют и всё тут.

...ну или универсальное решение всех проблем: качать только удачу, удачу и ещё раз удачу. Все, кто сильнее тебя, вряд ли начнут с тобой бой. Им на голову перед боем упадёт кирпич. Или рояль, если это воин-танк :D

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 12:20

Мда, вот так проснёшься с утра (хотя какое нафиг утро? день давно на дворе!), а кто-то за ночь целый талмуд настрочил. Хоть выступай с ним на магической конференции Ab И что мне теперь делать? Ладно, кое на что всё-таки попробую ответить:

Quote:Эм. Магия огня-воды-земли-воздуха-разума-чудотворства, а также 4 типа спеллов (как минимум 1, у Епископа все 4).
Дык это какой-то сферический маг в вакууме, если он знает абсолютно всё. Совершенно не нужно знать абсолютно всё, 5-6 магических навыков за глаза хватит - "универсальность" и так будет в десять раз выше, чем у воинов...

Quote:Варвар - огромный урон. причем стабильно, а не рандомно, как у вора - под яростью (125%*2=250% урона же!), с двумя топорами и большим уроном от/шансом крита (варвару можно до 100). Причем скорость не страдает, так что варвар просто подбегает и разносит врага в клочья.
Паралич на него, и весь его урон никому будет не нужен. Ну или какие-нить другие останавливающие проклятья, типа "сна"...

Quote:Все классы по-своему сильны. Маги вот ничуть не сильнее других. Епископ - действительно "дичайший универсал" - теоретически, это самый сильный класс в игре (но у него и штраф есть свой), но уж точно не маг, священник, псионик или друид. (неужели ты забываешь про то, что им не доступны все заклинания? Им доступна лишь некоторая часть... с определенной направленностью у каждого класса, кроме разве что друида - но тут просто каша из спеллов)
Под "магами" я имел в виду все магические классы как таковые - в том числе и епископов, двуидов и прочую нечисть.

Quote:стрелок скорее всего прикончит мага до его хода, особенно всякими читерными снайперскими выстрелами с гарантированным убийством мага с никакими хп
...
Ах да, полный комплект тяжелой брони 10 уровня с навыком тяждоспехов 100 в среднем даёт 105% резиста к магии, и это если ещё не одевать плащики-колечки-амулетики.
...
Абилка за 20й уровень алхимика делает это наиболее брутальным методом.), качаем ему торговлю, покупаем два зелья по цене 15+15 золотых, смешиваем и продаем зелье за 45 золотых...
...
Ну и если даже после этого ты не веришь в воинов, то можно в конце концов взять эпическую способность "Искусство магии". Все колдуют и всё тут.
Угу, и всё вышеописанное примерно эдак на 20-м уровне. Да у нас игра быстрее закончится... Весомый аргумент, ага.

Quote:Короче любой недостаток универсальности и умений компенсируется артефактами, я уже двести раз это повторял. Даже персонаж 10-го уровня с хорошими артефактами победит персонажа 20-го уровня с барахлом, вне зависимости от его класса-расы-способностей-навыков-и прочей фигни.
Если так, то ещё ладно. Но артефакты - это всё-таки штука ненадёжная, их ещё нужно найти. Где гарантия, что маг не сумеет раздобыть для себя ещё более лучшие артефакты? Нету её...

Quote:(в ненейской системе, опять же, кол-во вторнавыков на левел = 5+Интеллект, поэтому тут "бонус" от прокачки интеллекта совсем очевиден, и игнорировать его можно разве что тупым оркам-варварам)
А вот это зря. За что так обделять "тупых орков-варваров"? Блин, это ж будет ещё хуже, чем в ТМ Sm Что мешает тебе добавить в эту формулу, скажем, восприятие - как сделал я?

Quote:Абилка за 20й уровень алхимика делает это наиболее брутальным методом.), качаем ему торговлю, покупаем два зелья по цене 15+15 золотых, смешиваем и продаем зелье за 45 золотых... 96 Повторяем ~пока зелья в продаже не закончатся~ раз.
Никто так никогда играть не будет. Это неинтересно. В ФРПГ играют всё-таки не для того, чтобы тупо читерить...

Кстати, Игроед какой-то неправильный механик. 9 левелов прошло, а он толком-то и не сломал собрал ещё ничего, кроме того генератора. Хотя механики-то у него уже 75...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 13:28

Quote:Дык это какой-то сферический маг в вакууме, если он знает абсолютно всё. Совершенно не нужно знать абсолютно всё, 5-6 магических навыков за глаза хватит - "универсальность" и так будет в десять раз выше, чем у воинов...
А вот Нерелесс очень страдает от недостатка одноцелевых боевых спеллов. Почему? Магию земли не учил Sm

Quote:Паралич на него, и весь его урон никому будет не нужен. Ну или какие-нить другие останавливающие проклятья, типа "сна"...
У него иммун в ярости к параличу 118 И ко сну. И ко всему. И к ударам в спину... А в дикой ярости ещё и к критам и смертельным ударам...
Даже без ярости - паралич/сон/что-угодно тупо может не сработать. Он же ой-как-далеко не 100%ный.
Тем более что артефакты на иммун к состояниям найти не просто, а очень просто. Один даже уже висит на шее Нерелесса Sm

Quote:А вот это зря. За что так обделять "тупых орков-варваров"?
А тупые орки-варвары обойдутся 3-4 навыками. Они даже разговаривать не смогут с 2 интеллекта, куда им навыки то. До 6 им поднять никто не мешает, это из роли не выбьется, зато можно будет разговаривать и 11 скиллов/уровень - это уже прилично.
Quote:Что мешает тебе добавить в эту формулу, скажем, восприятие - как сделал я?
Полезность интеллекта для всех. Тебе же будет как-то неудобно отказываться от интеллекта - ведь это столько очков вторичных навыков... Sm А восприятие в н/с, например, влияет на размер поля боя, а еще и инициативу (серьезно, а не по мелочи), и стало очень даже полезным для мага. Нафиг тебе все эти мегабольшие зоны действия, если поле боя мелкое.

Quote:Угу, и всё вышеописанное примерно эдак на 20-м уровне. Да у нас игра быстрее закончится... Весомый аргумент, ага.
А на 10м уровне еще хуже - маг не может получить пробивку резиста, а у доспехов резиста всё еще дофига. 60% точно наберется 118
У монстров кстати резист тоже около 50% уже на 10м уровне. Тогда как защита в районе 30%.

Quote:Если так, то ещё ладно. Но артефакты - это всё-таки штука ненадёжная, их ещё нужно найти. Где гарантия, что маг не сумеет раздобыть для себя ещё более лучшие артефакты? Нету её...
Дык маг МЕНЬШЕ получает от артефактов. Полностью одетый воин > голый маг. Полностью одетый маг = полностью одетый воин. Голый маг > голый воин. Это тупо ЛОГИЧНО. Без артефактов баланса нет, ибо игра не рассчитана на голые сражения.
Никакой мегавоин, если у него нет нормального оружия и брони, ничего не сможет. Ты, похоже, рассматриваешь равенство мага с магией 7 уровня и воина с оружием 1 уровня. Нет. Чтобы быть равным магу с магией 7 уровня, воин должен иметь оружие хотя бы приличного уровня, 7-9. Исключение - монах. Монаху пофиг на эти ваши артефакты Sm

Quote:Под "магами" я имел в виду все магические классы как таковые - в том числе и епископов, двуидов и прочую нечисть.
Теневые маги смеются над вашим обобщением. :D Их как "просто магов" рассматривать нельзя.

Quote:Кстати, Игроед какой-то неправильный механик. 9 левелов прошло, а он толком-то и не сломал собрал ещё ничего, кроме того генератора. Хотя механики-то у него уже 75...
Он ходит по неправильным местам. Не повезло Sm В принципе, скоро 2е соберет.

RE: Обсуждение - nosferatu - 08.01.2011 15:13

А как ты собираешься некромантов регулировать? Я вот в своей игре сделаю так: за призыв какой-нибудь нежити каждый раунд накладывается небольшая проверка силы воли, если эту проверку провалишь, то какой-нибудь зомбяк взбунтуется (и пойдет по своим делам, к примеру откусит некроманту голову), чем сильнее призванное существо и чем больше их количество, тем страшнее проверка, для того чтобы этого не было, нужо качать пассивки, уменьшающе эту проверку и качать активные навыки вроде "контроля нежити" (позволяет вернуть контроль над взбунтовавшейся нежитью/взять контроль над нейтральной нежитью/попытаться взять контроль над чужой нежитью)
При этом нужно регулировать силу самой армии нежити, чтобы не было "пришел воин-крепость, прошел через всю армию, как нож через масло, убил некроманта, а потом покрошил остатки армии", но и не было "пришел воин-крепость, попытался протиснуться через армию, нифига у него не вышло, он завяз и помер", а было что-то среднее.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 15:26

Энергия смерти ни о чём не говорит? Её восстановить не так уж просто 118 Контроль нежити отнимает некоторое кол-во максимальной энергии смерти. Т.е больше нежити = меньше заклинаний, меньше нежити = больше заклинаний.
Некромант с кучей нежити будет по сути ничего не делать, хотя как вариант можно некроманту раскачать боевые навыки (будет нечто вроде рыцаря смерти (кстати, такая специализация у некроманта наличествует)). А нормальный некромант-кастер будет таскать лишь немного нежити (ну разве что тонны скелетов, но лучше пара вампиров и несколько призраков, чем орды скелетов, которые ничего не делают и валятся с пары ударов), которая не будет таким уж большим препятствием (но и не маленьким).

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.01.2011 15:36

да вампиры это вообще зло с их абилкой резать максхп.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 15:37

А призраки режут максоэ 118 И высокоуровневые призраки ещё и крутые псионики плюс ко всему. (хотя вампиры учатся теологии, личи волшебству и так далее. нежить только не может юзать натуралию по сути Sm)

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.01.2011 15:42

ну обрезка максоэ - это фигня для всяких там воинов и варваров с 3к оэ.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 15:47

Она процентная 118 Кстати - Валери попалась, хех.

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 15:58

Quote:А вот Нерелесс очень страдает от недостатка одноцелевых боевых спеллов. Почему? Магию земли не учил
Ну, в воздухе тоже хватает боевых заклинаний. Особенно, если их на парализованного или спящего врага кастовать 118

Quote:У него иммун в ярости к параличу 118 И ко сну. И ко всему. И к ударам в спину... А в дикой ярости ещё и к критам и смертельным ударам...
Даже без ярости - паралич/сон/что-угодно тупо может не сработать. Он же ой-как-далеко не 100%ный.
Тем более что артефакты на иммун к состояниям найти не просто, а очень просто. Один даже уже висит на шее Нерелесса
Ну тогда ещё ладно. Хотя всё-таки ненадёжное дело, арты эти. Что ж, придётся искать...

Quote:А тупые орки-варвары обойдутся 3-4 навыками. Они даже разговаривать не смогут с 2 интеллекта, куда им навыки то. До 6 им поднять никто не мешает, это из роли не выбьется, зато можно будет разговаривать и 11 скиллов/уровень - это уже прилично.
Всё равно, значит орки-NPC будут слабыми. Уж хоть слабенькую-то зависимость от восприятия можно было сделать. Хотя у меня оно вообще почти как интеллект влияет: Х = [6 + Инт/3 + Восп/4] (в среднем 10) Sm

Quote:Ты, похоже, рассматриваешь равенство мага с магией 7 уровня и воина с оружием 1 уровня. Нет. Чтобы быть равным магу с магией 7 уровня, воин должен иметь оружие хотя бы приличного уровня, 7-9.
Вот видишь. А магу на это оружие тратить денег не надо...

Quote:Теневые маги смеются над вашим обобщением. 96 Их как "просто магов" рассматривать нельзя.
А я уже говорил, что это самая имба. По сути, если воин их с первого хода не убил (ага, как же. у тех наверняка будет хорошая скрытность) - то он их убить не сможет уже никогда...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 16:01

Quote:А я уже говорил, что это самая имба. По сути, если воин их с первого хода не убил (ага, как же. у тех наверняка будет хорошая скрытность) - то он их убить не сможет уже никогда...
Вот потому-то все и стремились получить эту силу во время теневой чумы (1я игра). 118 Сюжет, сюжет, что поделаешь.

Quote:Вот видишь. А магу на это оружие тратить денег не надо...
И что? Sm Я должен лишить мага возможности быть таким сильным, как воин? Да это ж бред! Магия - сложное искусство, не то что тупо топором рубить. (хотя хорошо научиться сражаться тоже сложно, не спорю. но топором рубить худо-бедно может каждый)

А если я буду давать большие бонусы за посохи, а саму магию без них сделаю фиговой, боевые маги окажутся в жопе.

У мага вообще денег может не оказаться. Это вообще полный дисбаланс - щас игродел (возможно) получит десятки тысяч, а вы будете сидеть с носом всю игру. Тем более магу тоже нужны посохи, ведь ему же нужна более мощная магия и пробивка безумного сопротивления до эпических уровней. И резист против других магов ему ТОЖЕ, внезапно, нужен. Поиграй за мага - узнаешь (на примере Элис увидишь, что она будет сливать, если ей снаряжение не дать. сейчас уровни пока маловаты, но уже на средних (8-12), как сейчас многие - будет виднее). Он получает меньше плюсов, поэтому тут всё нормально.

Это мой баланс в конце концов. Я считаю его правильным, и менять не буду - я слишком долго его "настраивал", чтобы сейчас переделывать всю систему ради капризов Эфрита, что он не самый сильный мегасуперманчкинвоин (вот допросишься этого, потом будешь жаловаться, что луки и магия теперь фигня, рулят воины).

Quote:Всё равно, значит орки-NPC будут слабыми.
Ох, да. С силой 26 (реально получить на старте (даже ПРОСТО получить на старте, учитывая, чем может запросто пожертвовать орк)), да. Слабыми. Еще можно поднять способностями до 30. Им и навыки не будут нужны по сути, они уже в начале будут зверски рулить с такой силой. Ах да, у орков то и восприятие не самое высокое 118

RE: Обсуждение - nosferatu - 08.01.2011 16:15

Маг не так крут, как кажется, я вот сейчас сижу в антимагической камере и ничего по сути не умею, а воин хотя бы подраться смог бы... А Солмир ничего не пишет Bad

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 16:16

Пишу я, пишу Rolleyes

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.01.2011 16:19

(08.01.2011 15:58)Efrit Wrote:  А я уже говорил, что это самая имба. По сути, если воин их с первого хода не убил (ага, как же. у тех наверняка будет хорошая скрытность) - то он их убить не сможет уже никогда...
подсказка в стиле Солма: б***** Spiteful

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 16:20

Quote:подсказка: б*****
Ага 85

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 16:28

Блин, надоело уже.

Quote:чтобы сейчас переделывать всю систему ради капризов Эфрита, что он не самый сильный мегасуперманчкинвоин
Спасибо, поржал © Да мне вообще по барабану моя собственная сила. Если хочешь - можешь уменьшить мой наносимый урон хоть втрое, но только конкретно мой. Если бы я был манчкином, то я бы не просил тебя урезать мою же собственную "разведку" (после изменения системы). Я просто за баланс как таковой ратую, а вовсе не за собственную выгоду...

Quote:(вот допросишься этого, потом будешь жаловаться, что луки и магия теперь фигня, рулят воины)
Да ладно уже теперь-то менять - лично мне настолько уже надоели эти изменения, что я уже согласен на какой угодно баланс - лишь бы он был окончательным 102 Конкретно я не так уж и плох, кстати. Хотя бы потому, что легко умею сбегать из битв - хорошая Подвижность, "худой", "предусмотрительный". А если ещё и "исчезновение" будет... Rolleyes Хоть это и мои "личные" особенности, а не класса лучников как такового...

Quote:подсказка в стиле Солма: б*****
Не понимаю я ваших подсказок.

RE: Обсуждение - nosferatu - 08.01.2011 16:30

Что значит б*****?
П.С. У меня такое странное ощущение, что Солмир напишет огромный талмуд, на который я смогу только ответить "Эээ... ну хорошо" Rolleyes

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 16:30

Quote:Блин, надоело уже.
Мне тоже.

Quote:Я просто за баланс как таковой ратую, а вовсе не за собственную выгоду...
Если я вижу проблемы в балансе - я их правлю. Всегда правил. Сейчас проблем в балансе нет. По крайне мере видимых.
Точка.

Quote:Что значит б*****
=> инвентарь Валери, найди что-то начинающееся на Б из 6 букв.

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.01.2011 16:32

(08.01.2011 16:30)nosferatu Wrote:  Что значит б*****?
см. профиль Валери Rolleyes

RE: Обсуждение - nosferatu - 08.01.2011 16:33

(08.01.2011 16:30)Solmyr2000 Wrote:  
Quote:Что значит б*****
=> инвентарь Валери, найди что-то начинающееся на Б из 6 букв.
85

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 16:40

Quote:Сейчас проблем в балансе нет. По крайне мере видимых.
Ну это кто как видит Spiteful (и поехали по ндцатому кругу...)

Quote:=> инвентарь Валери, найди что-то начинающееся на Б из 6 букв.
Ага, и каждый воин носит с собой РПГ в рукаве 148

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 16:40

А то!

nosferatu Wrote:*всякая фигня про паралич*
Да верну, верну (сейчас пока тебе все равно пофиг). И писать тут надо Sm

RE: Обсуждение - FBX - 08.01.2011 16:47

Эфрит, покритикуй лучше мою систему (и описание мира).

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 08.01.2011 16:50

Quote:Ну это кто как видит
У тебя не вся инфа в руках. Sm Мой баланс построен по-моему, а у тебя другое понимание баланса или ещё чего. Я ведь тоже приду уже на твою ФРПГ и буду ругаться на твой баланс.

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 16:51

FBX, у тебя ужасная система! Хуже некуда! Не система, а дерьмо собачье! Только полный идиот мог выдумать такое!

так сойдёт? Rolleyes

Нету у меня пока времени ещё и в твоей системе разбираться, увы. Я же ещё и свою систему пишу параллельно Sm

RE: Обсуждение - FBX - 08.01.2011 16:52

Ха-ха.

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.01.2011 16:54

ФБХ, увидишь критику когда я буду создавать персонажа.

RE: Обсуждение - nosferatu - 08.01.2011 16:57

ФБикс, Эфрит сейчас мою систему критикует, так что он занят :D

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 17:00

FBX Wrote:Ха-ха.
Ну дык сам попросил 148 А если на самом деле, то как-нибудь постараюсь глянуть. Хоть я и не люблю техно-сеттинги как таковые (единственное - не отказался бы поиграть в постапокалиптику, но только чтобы действие не было ограничено куполом/городом)...

nosferatu Wrote:ФБикс, Эфрит сейчас мою систему критикует, так что он занят
Из твоей системы я мало что знаю - я пока больше мир критикую, нежели игромеханику Spiteful

Solmyr2000 Wrote:Я ведь тоже приду уже на твою ФРПГ и буду ругаться на твой баланс.
Хех, ну посмотрим Ab В моей системе о балансе/дисбалансе рассуждать труднее, поскольку у меня классов нету. Только ты для начала в игру запишись, иначе это будет некрасиво смотреться 118

RE: Обсуждение - Berserker - 08.01.2011 19:30

У меня уже есть набор замечаний к системе Эфрита, но она пока не публичная, чтобы их высказывать.

RE: Обсуждение - Efrit - 08.01.2011 19:39

Quote:У меня уже есть набор замечаний к системе Эфрита
Почитываешь закрытый форум? Spiteful Хотя я и не против Ab
Ты пока погоди немного с замечаниями - я же далеко не всю ещё систему там выложил, бОльшая её часть у меня по-прежнему в голове Sm

Quote:но она пока не публичная, чтобы их высказывать
В принципе, можешь их прямо на том форуме высказать - тема "обсуждение" же там есть 118

RE: Обсуждение - nosferatu - 09.01.2011 03:09

А почему у меня 484 золотых монет? Разве у меня не отобрали деньги при аресте?
Или я оказался достаточно жаден и умен чтобы их проглотить? :D

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 09.01.2011 03:13

Забыл удалить Rolleyes

RE: Обсуждение - nosferatu - 15.01.2011 22:25

Эх, лучше бы ты эти деньги не удалил, а принес в жертву великому рандому, может он стал бы добрее?

RE: Обсуждение - FBX - 19.01.2011 00:04

хмхмхм

RE: Обсуждение - gamecreator - 19.01.2011 00:11

что это было?

RE: Обсуждение - FBX - 19.01.2011 00:15

капелька флуда...

RE: Обсуждение - gamecreator - 19.01.2011 00:18

а, понятно

RE: Обсуждение - nosferatu - 19.01.2011 00:53

Кстати, я разобрался с фруктами и овощями.
На самом деле в ботанике вообще нет конкретных терминов "фрукт" и "овощ", в обиходе все что растет на траве и "снизу" называют овощями, все что растет на деревьях - фруктами, а все что на кустарниках -ягодами. А на самом деле все делится на конкретные плоды по строению: ягода, яблоко (плод, к примеру, груши - это тоже яблоко), початок, коробочка, орех, орешек, многоорешек и т.д. Вотъ Sm

RE: Обсуждение - Berserker - 19.01.2011 01:59

Ну вот. Ликбез и тебе и нам. Хотя мы были правы )

RE: Обсуждение - nosferatu - 22.01.2011 00:40

А "вампирово облако" передает наворованные хп и ману заклинателю?

RE: Обсуждение - gamecreator - 22.01.2011 00:43

ну а есть другие варианты?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 22.01.2011 00:43

угу,20%

RE: Обсуждение - nosferatu - 22.01.2011 00:49

Quote:Вампирово облако (Волшебство, теология)
Каждый ход в зоне действия ворует у врагов жизнь и ману (Мана: 70, базовый урон 4-6/раунд, радиус 6 метров, длительность 1+(благочестие*тип*0,0025) раундов)
Я не знаю, может у меня обновляется плохо или ещё какие-то глюки 105

О, теперь так:
Quote:Вампирово облако (Волшебство, теология)
Каждый ход в зоне действия ворует у врагов жизнь и ману, передавая 20% заклинателю. (Мана: 70, базовый урон 4-6/раунд, радиус 6 метров, длительность 1+(благочестие*тип*0,0025) раундов)
148

RE: Обсуждение - nosferatu - 22.01.2011 19:02

Ну вот и примерный списочек заклинаний, которые мне надо будет изучить 148... (в первую очередь надо качать чудотворство, потом воздух, а потом воду и огонь, ну и разум немного, землю качать бессмысленно) Сдается мне, что осилить все смогу только к какому-нибудь эпическому уровню :D

(расположены не по порядку)
Spoiler (Click to View)


RE: Обсуждение - Efrit - 26.01.2011 20:59

Эх, не видать мне "снайперского выстрела"...

RE: Обсуждение - Berserker - 26.01.2011 21:21

И Солмира тоже.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 26.01.2011 22:33

Quote:И Солмира тоже.
105 Unsure
Quote:Эх, не видать мне "снайперского выстрела"...
Нехорошие воины отняли его :D

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 28.01.2011 00:20

Я просто оставлю это здесь 148
Бой (Click to View)
ЗЫ: личи 18 уровня и их интеллект с благочестием далеко за 20 (а остальные первичные статы что-то около 15), если что Sm

RE: Обсуждение - FBX - 28.01.2011 06:04

эхх

RE: Обсуждение - Efrit - 28.01.2011 11:53

А неплохо так "дуэльный выстрел"-то раенский работает! Только лучше бы он из бластера выстрелил - глядишь, и убил бы...

RE: Обсуждение - nosferatu - 28.01.2011 12:09

Личи такие личи...

RE: Обсуждение - SyDr - 28.01.2011 13:20

Берфор самый стойкий :)

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 28.01.2011 13:58

Quote:Только лучше бы он из бластера выстрелил - глядишь, и убил бы...
Шанс попасть из лазерного пистолета мизерный - поэтому он хуже обычного по сути. (и у него не повышается ничего от навыка огнестрельного оружия - т.е со временем он продует обычному и по урону)

RE: Обсуждение - Efrit - 28.01.2011 14:01

Quote:Шанс попасть из лазерного пистолета мизерный - поэтому он хуже обычного по сути.

Всё-таки нужно смотреть именно произведение вероятности на урон, а не каждый из этих параметров по отдельности...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 28.01.2011 14:02

Quote:Всё-таки нужно смотреть именно произведение вероятности на урон, а не каждый из этих параметров по отдельности...
А урон всего на 20 выше (61-86=>66-110) и у лича больший резист к огню 118

RE: Обсуждение - Efrit - 28.01.2011 14:03

Чё-то какой-то чересчур уж слабый бластер получился, не находишь? Rolleyes

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 28.01.2011 14:15

Ну вот так Sm Его надо было сначала (когда урон был значительно лучше) юзать, а сейчас он всё бесполезнее и бесполезнее.
Базовый урон то 30-50 против 10-14, но просто нету навыка для энергооружия :D

Quote:Личи такие личи...
...а демиличи... такие демиличи 148
Quote:Демилич высасывает души живых.
Нерелесс: Мгновенное убийство! Нерелесс умирает.
Хасарт: Мгновенное убийство! Хасарт умирает.
Раен: Мгновенное убийство! Раен умирает.
Сидр: Мгновенное убийство! Сидр умирает.
Берфор: Мгновенное убийство! Берфор умирает.
Валери: Мгновенное убийство! Валери умирает.
Фелинния: Мгновенное убийство! Фелинния умирает.
Эфрит: Мгновенное убийство! Эфрит умирает.
Элис: Мгновенное убийство! Элис умирает.
Джи: Мгновенное убийство! Джи умирает.
...он 30 уровня, да-да.
Зато перед ним все равны! Gigi

RE: Обсуждение - Efrit - 28.01.2011 14:23

Ужас какой. А сколько у этого товарища инициативы?
P.S. Джейсон Борн с ним всё равно справится))


RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 28.01.2011 14:24

35 Rolleyes
На эпиках он уже не будет так страшен, просто сейчас у вас такой уровень, что шанс убийства равен 100%.
Quote:P.S. Джейсон Борн с ним всё равно справится))
Не только он
Чак Норрис бьет ногой с разворота Демилич. Урон 536322. Демилич умирает.


RE: Обсуждение - Efrit - 28.01.2011 14:41

Кстати, а Носферату-то ты забыл Spiteful

Quote:Чак Норрис бьет ногой с разворота Демилич. Урон 536322. Демилич умирает.
Надо бы натравить его на Борна - будет интересно))


RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 28.01.2011 14:43

Я знаю, просто его нету в тестовом бое и мне лень его туда добавлять. Он всё равно бы там ничего не сделал 148

RE: Обсуждение - nosferatu - 28.01.2011 18:27

Ну что можно сказать... ты всех убил, значит остался только мой персонаж и ты можешь посвятить ему всю свою фантазию Gigi (или этот лич и демилич - это я в будущем? Rolleyes )

RE: Обсуждение - Efrit - 03.02.2011 19:00

Поглядел намедни список всех способностей...

Quote:Обезоруживание (Головорез, уровень 16)
Головорез может выбить оружие из рук у цели с шансом (50%-Ловкость цели*2) обычной атакой одноручным оружием. (Стоимость: x2 энергии, кулдаун: 6 раундов)
А поднять назад "выбитое" оружие противник сможет?

Quote:Множественный выстрел (Лук 100)
Персонаж может выстрелить несколькими (от 1 до 5) стрелами сразу. Точность снижается на треть за каждую стрелу (67%/45%/30%/20%/13%) (Стоимость: +5/стрела энергии, кулдаун: 5 раундов)
Непонятно: в описании сказано про максимум 5 стрел, а проценты приведены для 6... Или же имеется в виду "5 дополнительных стрел"?

Quote:Сокрушитель (Булава 15)
Урон булавы по големам и скелетам увеличивается на 50%.
Самая бесполезная способность в мире.

Quote:Рагнарок (Валькирия, уровень 20)
Валькирия может пожертвовать половиной своего здоровья, энергии и маны чтобы нанести огромный урон всем (включая союзников) в радиусе 4 метров. Урон равен десятикратному от урона оружия. (Кулдаун: 20 раундов)
Половиной от "текущего" значения, или же от "максимального"? Если второе - а вдруг чего-то не хватает?

Quote:Меч душ (Самурай, уровень 20)
Противников, убитых самураем, невозможно воскресить или поднять из них нежить.
А если самурай убьёт дроу?

Quote:Лесной телепорт (Дриада, уровень 10)
Позволяет поставить зеленые метки на два дерева. После активации одной из них дриада телепортируется к другой.
Лесной телепорт II (Дриада, уровень 20, "Лесной телепорт")
Дриада получает пары синих и оранжевых меток.
Всегда подозревал, что Челл была дриадой.

RE: Обсуждение - Hasart - 03.02.2011 19:30

(03.02.2011 19:00)Efrit Wrote:  Непонятно: в описании сказано про максимум 5 стрел, а проценты приведены для 6... Или же имеется в виду "5 дополнительных стрел"?
У меня стойкое ощущение, что можно стрельнуть одной стрелой с точностью 67% Rolleyes

Кстати, давно хотел спросить, в
Quote:Жизнь - это песня... (Бард, уровень 20)
Эффект от одной из песен барда 1 уровня становится постоянным и не потребляет энергию.

под "одной из" подразумевается Песня скорости?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 19:41

Поправил:

Сокрушитель (Булава 15)
Урон булавы по всем существам увеличен на 100000%.

Quote:Антикавалерист (Древковое 15)
Урон древкового оружия по верховым увеличивается на 25%.
Дровосек (Топор 15)
Урон от топора по растениям (энтам, живым цветам) увеличивается на 25%.
Зажрались поганцы, не видят способностей похуже.
Я посмотрю, как ты, Эфрит, без булавы будешь голема убивать 118 (у них иммун ко всему, кроме дробящего урона по сути и чуть-чуть режущего. к стрелам ПОЛНЫЙ иммун)

Quote:Точная стрельба (Лук 45)
Все луки получают +25% к точности.
Кстати эта абилка похуже будет :D

Quote:А поднять назад "выбитое" оружие противник сможет?
Угу, только весь раунд потратит и снизит уклонение до 0.

Quote:А если самурай убьёт дроу?
Пофиг. Сказано же: НЕЛЬЗЯ ВОСКРЕСИТЬ.
...а вообще дроу и так умирают и не самовоскрешаются. Это жрицы самовоскрешаются.

Quote:под "одной из" подразумевается Песня скорости?
Заменю я эту способность, она устарела Sm

RE: Обсуждение - Efrit - 03.02.2011 20:09

Quote:Поправил:
Сокрушитель (Булава 15)
Урон булавы по всем существам увеличен на 100000%.
Давно бы так. Вот теперь булава будет действительно полезной.

Quote:Зажрались поганцы, не видят способностей похуже.
Растений, а уж тем более верховых существ, намного больше, нежели големов и скелетов.

Quote:Я посмотрю, как ты, Эфрит, без булавы будешь голема убивать (у них иммун ко всему, кроме дробящего урона по сути и чуть-чуть режущего. к стрелам ПОЛНЫЙ иммун)
А зачем мне его убивать? Я от него всегда убегу, если надо будет.

Quote:Точная стрельба (Лук 45)
Кстати эта абилка похуже будет
Да мне как-то без разницы. Я ж не за свою выгоду ратую. "Быстрый доступ" ещё слабее, на мой взгляд. Просто эти абилки удобны и универсальны - положиться на них я могу всегда, а не раз в 100 лет...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 20:12

Quote:Растений, а уж тем более верховых существ, намного больше, нежели големов и скелетов.
85 Их то как раз вряд ли вообще кто-то встретит. Они встречаются ТОЛЬКО злодеям (ну и преступникам) Sm У Литии нет кавалерии (почти), у дроу нет кавалерии, у Маркеллов нет кавалерии, у гномов нет кавалерии... Продолжать? Sm

Quote:а не раз в 100 лет...
Ну големы почаще встречаются на высоких уровнях, чем растения 118 Растений выше 12го всего 2 (энт и древний энт) и те не будут воевать с добрыми, а вот големов целых 6 разновидностей.

Quote:А зачем мне его убивать? Я от него всегда убегу, если надо будет.
А если бежать некуда - позади город, к которому движется несколько адамантиновых големов дроу 30 уровня? Sm Это я говорю так, на будущее.

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 20:18

Quote:ТОЛЬКО злодеям
То бишь мне Rolleyes
А можно в течение игры косу (у какого-нибудь заклинателя оружя) переделать под маг. оружие и рассматривать как посох с режущим уроном?
П.С. И вообще странно, что древковое оружие с посохом - разные навыки, хотя смысл одинаковый (только у древкового есть "режущая" сторона)

RE: Обсуждение - Hasart - 03.02.2011 20:18

Quote:Механическая дружба (Механик, уровень 12)
Механик никогда не будет атакован "конструктами" (искусственными существами, вроде големов и гаргулий).

Никогда, это вообще никогда? Даже если механик их бить будет, или их создатель лично укажет на механика и прикажет атаковать?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 20:19

Quote:Никогда, это вообще никогда? Даже если механик их бить будет, или их создатель лично укажет на механика и прикажет атаковать?
Если механик атакует их - они тоже атакуют, а просто так нападать не будут. Если создатель укажет - нападут Sm Но просто так, например если они что-то охраняют - нападать НЕ будут, даже если ты обчистишь все за их спиной.

Quote:П.С. И вообще странно, что древковое оружие с посохом - разные навыки, хотя смысл одинаковый (только у древкового есть "режущая" сторона)
Очень разные навыки, ибо владение нужно совершенно разное. Посохи обычно здесь считаются магическим полудальнобойным оружием, на которые совсем по-другому влияют драг. камни, а древковое - это древковое.

Quote:адамантиновых големов дроу 30 уровня?
Хотя тут ещё не всё потеряно - есть мифрильные големы гномов 27 уровня! :D

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 20:33

Так если я встрою в косу магический камень и буду считать его магическим посохом, у которого также есть лезвие, на которое распространяется навык "древкового оружия", то он будет посохом, на магический урон которого будет распространятся навык "посоха"? WAAAAGH!!!

RE: Обсуждение - Efrit - 03.02.2011 20:36

Solmyr2000 Wrote:Их то как раз вряд ли вообще кто-то встретит. Они встречаются ТОЛЬКО злодеям (ну и преступникам) У Литии нет кавалерии (почти), у дроу нет кавалерии, у Маркеллов нет кавалерии, у гномов нет кавалерии... Продолжать?
Дык злодеев-то самих по себе дофига. Это просто так случилось, что почти все игроки добрые (ну, кроме Носфа).

Quote:Ну големы почаще встречаются на высоких уровнях, чем растения. Растений выше 12го всего 2 (энт и древний энт) и те не будут воевать с добрыми, а вот големов целых 6 разновидностей.
Всё равно, мои абилки в 100 раз универсальнее.

Quote:А если бежать некуда - позади город, к которому движется несколько адамантиновых големов дроу 30 уровня?
А от них я просто спрячусь. Я же всё-таки следопыт как-никак... Плюс абилки не забывай.

Кстати, вот ещё кое-что:

Quote:Изменение формы II (Друид, уровень 4)
Друид совершенствует свою способность изменения формы и учится принимать форму насекомых.
...
Изменение формы IV (Друид, уровень 20, "Изменение формы III")
Друид совершенствует свою способность изменения формы и учится принимать форму птиц
Непонятно - зачем друиду принимать ещё и форму птиц, если можно стать насекомым?


nosferatu Wrote:Так если я встрою в косу магический камень и буду считать его магическим посохом
Ты сначала из тюряги выйди, а то меня терзают смутные сомнения...
P.S. (Click to View)


RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 20:47

Бой (Click to View)
Ну и классическое боевое ревью, конечно же Sm

Quote:Непонятно - зачем друиду принимать ещё и форму птиц, если можно стать насекомым?
Насекомые не могут летать, только парить. Т.е с континента на континент ты не перелетишь - через реку разве что.

RE: Обсуждение - Hasart - 03.02.2011 20:47

Quote:Великий разум (Теология)
Увеличивает интеллект цели. (Мана: 70, эффект 1+(интеллект*школа*0,005), длительность 1+(интеллект*тип*0,005) раундов)

А что будет, если скастовать на себя Великий разум, а потом скастовать его еще раз?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 20:50

Quote:А что будет, если скастовать на себя Великий разум, а потом скастовать его еще раз?
*каст*
Великий разум: 9 раундов
*раунд закончился*
Великий разум: 8 раундов
*каст*
Великий разум: 9 раундов

Rolleyes

RE: Обсуждение - Hasart - 03.02.2011 20:53

Дык интеллект-то вырос => длительность и эффект выросли => при следующем касте они вырастут еще сильнее Rolleyes

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 20:55

Rolleyes Ну так я пишу, что ничего не будет, кроме рекаста спелла со старой силой. Старый эффект сначала удаляется, а потом вешается новый. Вот если повесить на другого (а тот в ответ вешает на тебя) тогда получится этот эксплоит :D А так нет.

RE: Обсуждение - Efrit - 03.02.2011 21:00

Бой (Click to View)


RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 21:01

Quote:Адамантитовый голем: здоровье 1500/1500
Промах, у него больше, намного 148

Quote:Эфрит применяет способность "Скрытный побег". Успех! Эфрит сбегает из боя.
У него 30 восприятия btw :D А в следующем раунде голем перемещается к эфрит => бьёт эфрит => конец эфриту.

RE: Обсуждение - Hasart - 03.02.2011 21:07

(03.02.2011 21:01)Solmyr2000 Wrote:  Промах, у него больше, намного 148
У него 30 восприятия btw :D
Эпические существа эпичны...

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 21:08

Quote:Вот если повесить на другого (а тот в ответ вешает на тебя) тогда получится этот эксплоит :D А так нет.
Значит будешь кастовать до тех пор, пока мана не закончится.
Многие жуки и саранча - способны. (это только те, которые сразу пришли в голову, к примеру стая саранчи может за день пролететь более 120 км) Только им это нафиг не надо, а вот птиц мигрировать заставляет инстинкт.
А вообще у друида однообразные и нехорошие способности, ИМХО лучше превращение в насекомых и растений сделать одной абилкой в чудотворстве, доступный только натуралие, а из превращение в птиц - способностью. И освободившееся место заменить куда более приятными абилками.
П.С. так что насчет косы? Её можно инкрустировать камнями и рассматривать как дуалистичное оружие? (с двумя типами атаки - магической и физической, за первый отвечает "посох", а за второй - "древковое")

RE: Обсуждение - Efrit - 03.02.2011 21:08

Quote:Промах, у него больше, намного
У него 30 восприятия btw

Хм, ну тогда подправил...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 21:10

Quote:Многие жуки и саранча - способны. (это только те, которые сразу пришли в голову, к примеру стая саранчи может за день пролететь более 120 км) Только им это нафиг не надо, а вот птиц мигрировать заставляет инстинкт.
Блин, я про игру, а не реальность 148

Quote:П.С. так что насчет косы? Её можно инкрустировать камнями и рассматривать как дуалистичное оружие? (с двумя типами атаки - магической и физической, за первый отвечает "посох", а за второй - "древковое")
Нафиг тебе эта коса, которая единственная в игре и ничего не может? (и улучшаться не будет, не надейся) Был бы чародеем - мб создал бы свою "косу", а так придётся тебе довольствоваться посохами Sm

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 21:11

Значит у тебя в игре другие насекомые. А можно мне в игре подкинуть учебник по ботанике и биологии? (без бонусов, просто с текстом)

(03.02.2011 21:10)Solmyr2000 Wrote:  
Quote:П.С. так что насчет косы? Её можно инкрустировать камнями и рассматривать как дуалистичное оружие? (с двумя типами атаки - магической и физической, за первый отвечает "посох", а за второй - "древковое")
Нафиг тебе эта коса, которая единственная в игре и ничего не может? (и улучшаться не будет, не надейся) Был бы чародеем - мб создал бы свою "косу", а так придётся тебе довольствоваться посохами Sm

Значит я могу найти чародея, который сделает мне такую "косу"? Rolleyes

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 21:13

Quote:Значит у тебя в игре другие насекомые. А можно мне в игре подкинуть учебник по ботанике и биологии? (без бонусов, просто с текстом)
Да нет же! Просто в игровых правилах насекомые, в которых ты превращаешься - летать не могут, они максимум парят.

Quote:Значит я могу найти чародея, который сделает мне такую "косу"?
Ох вряд ли 118 Создание стоит дороже покупки.

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 21:17

(03.02.2011 21:13)Solmyr2000 Wrote:  
Quote:Значит я могу найти чародея, который сделает мне такую "косу"?
Ох вряд ли 118 Создание стоит дороже покупки.

А можно взять магический посох и прилипить к нему лезвие? 148 Ну хотя бы из картона? 148 А потом назвать это "чудо" косой?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 21:19

Quote:А можно взять магический посох и прилипить к нему лезвие? 148 Ну хотя бы из картона? 148 А потом назвать это "чудо" косой?
Можно: получится "Магическая коса с картонным лезвием (Заряд: 1/1)" 148 После первого удара: "Магический посох"

RE: Обсуждение - Hasart - 03.02.2011 21:20

А не проще ли на посох иллюзию навесить, чтоб выглядел как коса?

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 21:26

Так хочется, чтобы это была коса. Честно говоря странно, неужели нельзя капельку переделать попавшийся мне посох под косу? Ведь это всего пара строк в названии и на механику никак не влияет.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 21:31

Ну так ты представь, что посох выглядит как коса - и делов то. Rolleyes Это ж ФРПГ.

RE: Обсуждение - Berserker - 03.02.2011 21:43

Чтобы посох стал косой, им нужно косить врагов. Начни косить - станет косой. Это ж ФРПГ.

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 22:02

Что бы я мог представить его косой, ему нужно поменять название. Это ж ФРПГ.

RE: Обсуждение - Efrit - 03.02.2011 22:32

В этом подфоруме можно пофлудить. Это ж ФРПГ.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 22:33

Все отписавшиеся после моего предыдущего поста - флудеры. Это ж ФРПГ.
Quote:Что бы я мог представить его косой, ему нужно поменять название. Это ж ФРПГ.
Не обязательно. Например "Посох смерти" вполне может выглядеть, как коса. Rolleyes

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 22:47

Тогда нужно добавить в описание этого посоха, что он выглядит как коса. Это ж ФРПГ.
П.С. У меня Солмир двоится, троится, четверится, пятерится и матерится в глазах 148

RE: Обсуждение - Berserker - 03.02.2011 23:00

Кто сменил мой пост на Солмов?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 03.02.2011 23:04

Беспредел творится, однако. Эфрит, запили авторов постов как выпилил!

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.02.2011 23:27

(03.02.2011 23:17)Efrit Wrote:  fgsfds!
Либо это "Апыавы", либо...
П.С. Сиё размножение Солмиров не пройдет бесследно, я заскринил for great justice.

RE: Обсуждение - FBX - 04.02.2011 01:37

"nj ; AHGU!

RE: Обсуждение - nosferatu - 04.02.2011 02:35

Да мы поняли ужо!

RE: Обсуждение - FBX - 04.02.2011 02:57

Ничего вы не поняли! Это ж ФРПГ!!!

RE: Обсуждение - nosferatu - 04.02.2011 03:06

Хары флудить! Это ж ФРПГ! Флудять тут, флудять.

RE: Обсуждение - gamecreator - 12.02.2011 05:18

мгновенная смерть снимает все хп или сразу убивает?
почему Валери не выстрелила по личу с базуки? хоть не зря умерла бы вся партия...
что будет если магический посох использовать в ближнем бою? он будет действовать как обычный?
а чтобы рубить посохом - нужна сила 100500.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 12.02.2011 14:57

1) Убивает
2) Смешной шанс попадания же. Разве что в ближнем бою долбануть 148
3) Посох при инкрустации получает новый тип атаки, однако и старый (бб) никуда не девается и получает бонусы Sm

RE: Обсуждение - Efrit - 12.02.2011 15:20

А игра вообще когда-нибудь продолжится? Или же ТМ вылетела в пердив? 148

RE: Обсуждение - gamecreator - 12.02.2011 16:14

(12.02.2011 14:57)Solmyr2000 Wrote:  2) Смешной шанс попадания же. Разве что в ближнем бою долбануть 148
дык splash damage же.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 12.02.2011 22:12

Quote:дык splash damage же.
Так если прямо за ним нет стены - всё равно можно промазать Rolleyes

Quote:А игра вообще когда-нибудь продолжится?
Скоро.

RE: Обсуждение - Efrit - 12.02.2011 22:50

Кстати, появилась идея переименовать "архив" в "пердив" Ab Логично ведь 118

RE: Обсуждение - gamecreator - 13.02.2011 00:22

(12.02.2011 15:20)Efrit Wrote:  А игра вообще когда-нибудь продолжится? Или же ТМ вылетела в пердив? 148
тьху, ... футбол со своими сокращениями. я думал это ты что-то нецензурное завуалировал.

(12.02.2011 22:12)Solmyr2000 Wrote:  Так если прямо за ним нет стены - всё равно можно промазать Rolleyes
ты в кваке ракетницей целишься в противника или в пол под ним?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 13.02.2011 01:18

Quote:ты в кваке ракетницей целишься в противника или в пол под ним?
Ну так всё равно промазать можно 148 Изначально не туда выстрелить.

RE: Обсуждение - gamecreator - 13.02.2011 04:33

ну промахов будет явно меньше 50%

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 13.02.2011 15:16

Промахов то да, а вот попаданий в себя (или в союзников) - полно 96-copy

RE: Обсуждение - Efrit - 13.02.2011 15:23

Дык они всё равно же все погибли в итоге. Так что конкретно здесь Игроед полностью прав...

RE: Обсуждение - Efrit - 25.02.2011 13:20

Хм, неужели всё-таки пердив? 102

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 26.02.2011 09:52

Ну некогда же.

RE: Обсуждение - gamecreator - 27.02.2011 23:21

ну когда же?!!

RE: Обсуждение - Efrit - 27.02.2011 23:36

Игродел, дай шанс Солмиру!
Солмир, дай шанс Игроделу!

RE: Обсуждение - gamecreator - 27.02.2011 23:46

зря ты зачеркнул первый вариант...

RE: Обсуждение - Efrit - 27.02.2011 23:59

Солмир ленится в Морсерте, FBX ушёл от дела.
И воскликнем мы: "Поверьте! Надо дать шанс Игроделу!"
Он в "Этерию" играл! Быстро, весело и смело!
Толпы гарпий забивал... Дайте же шанс Игроделу!

RE: Обсуждение - gamecreator - 28.02.2011 00:01

я польщен.

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 14.03.2011 00:02

Бу!

RE: Обсуждение - Efrit - 14.03.2011 00:11

Бу хаст!

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 14.03.2011 00:13

Бу хаст мих!

RE: Обсуждение - nosferatu - 14.03.2011 17:43

Du hast mich gefragt

RE: Обсуждение - Efrit - 14.03.2011 18:18

You hate me to say,
You hate me to say,
You hate me to say,
And I did not obey!

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 30.03.2011 01:44

Restart

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 11.04.2011 20:50

Непредвиденные обстоятельства, некоторое время не смогу отвечать.

RE: Обсуждение - Efrit - 04.05.2011 07:51

Что-то как-то затянулись "обстоятельства", не? Почти месяц уже прошёл... Стоит ли вообще ждать продолжения ТМ?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 05.05.2011 15:35

Они еще надолго затянутся, т.к их последствия не исправлены.

RE: Обсуждение - gamecreator - 05.05.2011 20:09

(04.05.2011 07:51)Efrit Wrote:  Что-то как-то затянулись "обстоятельства", не?
Ни разу. Читай пост Солма:
(11.04.2011 20:50)Solmyr2000 Wrote:  Непредвиденные обстоятельства
А непредвиденные обстоятельства срока не имеют.

RE: Обсуждение - Efrit - 06.05.2011 06:53

Это смотря какие. Если вдруг на тебя непредвиденно взвалили какую-то работу, и требуют её сдать, к примеру, через неделю - то вот тебе и вполне конкретный срок...

RE: Обсуждение - gamecreator - 08.05.2011 23:23

Но ведь неизвестно, успеешь ты ее сделать или нет.

RE: Обсуждение - FBX - 30.05.2011 13:29

ну как, обстоятельства все еще не предвиденные?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 05.06.2011 18:20

ТМ скорее мертва, чем жива, хотя посмотрим.

RE: Обсуждение - Efrit - 05.06.2011 18:23

Да здравствует Ненея?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 05.06.2011 18:30

Нет, не сейчас. Ab

RE: Обсуждение - Efrit - 28.06.2011 16:45

Парочка вопросов:

1) ТМ уже точно вылетела в пердив? Если да - то перенесу.
2) У кого-нить осталась "ранняя" карта падзымэлья из ТМ2?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 29.06.2011 02:16

Не надо ничего никуда переносить Ab

RE: Обсуждение - Remedy - 29.06.2011 02:46

Переносить не нужно.

RE: Обсуждение - gamecreator - 29.06.2011 04:12

(29.06.2011 02:46)Remedy Wrote:  
128

RE: Обсуждение - Efrit - 03.07.2011 14:36

И всё-таки, неужели карты подземки ни у кого не осталось?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 01.08.2011 01:15

Если наберется хотя бы 3 игрока - начну игру по Ненее, без сложной системы (кроме классических первичных + бесконечное количество вторичных навыков и всяких способностей) (и без отдельной системы боя вообще).

RE: Обсуждение - gamecreator - 01.08.2011 01:24

ну как минимум я почти всегда есть, думаю еще Эфрит подтянется

RE: Обсуждение - Efrit - 01.08.2011 06:16

Эфрит не подтянется точно - он завтра или послезавтра откроет Аредиту. Правда, лишь для закрытого теста - но это тоже какой-никакой прогресс Sm
Там только умений не будет, а все остальные элементы системы будут в полной мере - даже прога для битв уже пригодна для использования, разве что игровые формулы в неё нужно забить... Тестить будут ФБХ и Носферату.

Посмотрел Ненею 118 Солм, а где описания стран?

RE: Обсуждение - Corwin - 01.08.2011 11:13

Quote:Тестить будут ФБХ и Носферату.
А как же я??? Лудэньки, да шожэтоделаецца-то, а???!!!

RE: Обсуждение - Efrit - 01.08.2011 11:32

А ты в тестинг не записывался, поэтому просто жди открытия 116
Кстати, хотелось бы, чтобы ты в неё или в Ненею, в итоге сыграл. Чего ты там не любишь, игровых рельс? Ab

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 01.08.2011 12:27

Quote:Посмотрел Ненею 118 Солм, а где описания стран?
Там древняя инфа.

RE: Обсуждение - Efrit - 01.08.2011 12:53

А, ясно. Я вообще боюсь себе представить, как оно (описание) выглядит - коли там стран аж три десятка Ab

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 01.08.2011 12:57

Внутри ещё и разные лорды есть (правда не везде, только в феодальных странах (но их таки большинство)).
Плюс сейчас ещё время БОЛЬШИХ стран, а некогда все большие были поделены на несколько мелких. Короче, в культурном плане, там ещё больше разных стран.
И историю я выкладывать не буду (кроме самых значимых событий), она будет пополняться прямо в игре (ибо, я думаю, узнавать историю интереснее в игре).

RE: Обсуждение - Efrit - 01.08.2011 13:41

Не, я не про историю говорил - а именно про описание. Ну там, как страна образовалась, что добывает, что экспортирует/импортирует, с кем дружит/воюет... Про описания городов вообще молчу, их наверняка больше сотни 118

RE: Обсуждение - gamecreator - 01.08.2011 13:58

(01.08.2011 11:13)Corwin Wrote:  А как же я??? Лудэньки, да шожэтоделаецца-то, а???!!!
так давай к Солму

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 01.08.2011 15:15

Quote:Не, я не про историю говорил - а именно про описание. Ну там, как страна образовалась, что добывает, что экспортирует/импортирует, с кем дружит/воюет... Про описания городов вообще молчу, их наверняка больше сотни 118
Ну это то будет...
Городов вообще дофига. Я не собираюсь их особо описывать, кроме крупных (а их где-то всего по 3-5 на страну) (или стратегически/исторически важных).

RE: Обсуждение - FBX - 02.08.2011 12:06

Ябсыграл

RE: Обсуждение - gamecreator - 02.08.2011 15:18

Солм, мб выложишь правила хотя бы?

RE: Обсуждение - Berserker - 02.08.2011 15:44

Настоящей игре правила не нужны Spiteful

RE: Обсуждение - Efrit - 02.08.2011 17:08

Как раз наоборот. У всех хороших игр правила есть.

RE: Обсуждение - gamecreator - 02.08.2011 17:34

игра без правил - это имба

RE: Обсуждение - Berserker - 02.08.2011 17:51

Quote:У всех хороших игр правила есть.
Обратное неверно, следовательно исходное обобщение тоже неверно. У многих?

Quote:игра без правил - это имба
Все игры без правил имба? - Нет. Все игры с правилами - не имба? Нет. Вывод: ничего не сказано верного.

RE: Обсуждение - Efrit - 02.08.2011 18:09

Ну приведи-ка мне пример хорошей игры, где вообще бы не было правил. Никаких.

RE: Обсуждение - gamecreator - 02.08.2011 18:15

(02.08.2011 17:51)Berserker Wrote:  Все игры без правил имба?
да
(02.08.2011 17:51)Berserker Wrote:  Все игры с правилами - не имба?
это тут вообще причем?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 02.08.2011 18:21

Без правил действительно можно надумать много глупостей, поэтому кое-какие должны быть.

RE: Обсуждение - Berserker - 02.08.2011 18:46

Отвлекаясь от темы, интересно, установка "у нас игра без правил" - тоже правило?
Думаю речь шла о написанных правилах, а не правилах вобще.

RE: Обсуждение - gamecreator - 02.08.2011 22:12

(02.08.2011 18:46)Berserker Wrote:  установка "у нас игра без правил" - тоже правило?
конкретно это правило должно быть единственным исключением, иначе оно противоречит само себе.
а правила Солм так и не выложил...

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.08.2011 02:34

Игра без бравил это "дурдом" на ДФ2. Из серии:
"- Я супер пупер дупер крутой маг, скастовал огненный шар стопяцатаво левела и все умерли.
- Предыдущий аффтар с пеной у рта махает руками. Зачем это ему? А вот я супер дупер крутой маг и жабы победят!
- Нет я!!!
- А КОТЭ нассал всем в тапки!
- Мир вам люди.
- Кому овсянки?
- Я ВСЕХ ПОБЕДЮ!!!
- Ты на меня регистр не повышай!"

Так что либо игра без правил - имба, либо правило одно: "ГМ всегда прав." В последнем случае все зависит только от его левой пятки, что не есть хорошо.

RE: Обсуждение - Berserker - 03.08.2011 03:41

От его пятки всегда всё зависит, пока он отвечает за NPC, природные явления и события вообще.

RE: Обсуждение - nosferatu - 03.08.2011 04:33

Да, но в меньшей мере.

RE: Обсуждение - Efrit - 03.08.2011 07:24

Quote:От его пятки всегда всё зависит, пока он отвечает за NPC, природные явления и события вообще.

Вовсе нет. Если у моего персонажа в руках лук - то не один ГМ не помешает мне выстрелить туда, куда я хочу. И шанс попадания рассчитывается лишь с помощью заранее известных формул и рандома - а вовсе не по желанию левой пятки ГМ (как в словесках). Странно, что ты этого до сих пор не понял...

Возможно, для тебя это будет откровением - но хорошая система "сама по себе" регулирует вмешательство ГМ'а в игру. Конечно, он всегда может написать что-то вроде "у тебя в руках лопнула тетива!" - но больше одного-двух раз за игру этот фокус не прокатит, ибо игроки в таком ГМ'е быстро разочаруются. А в словесках ГМ всегда сам определяет, попал ли персонаж в цель или нет. Это определяет не навык стрельбы, качество оружия или расстояние до цели - а просто ГМ так решил, и хоть кол на голове теши.

И всё это - просто огромадный минус словесок, который одним махом перекрывает все их мифические "преимущества" перед играми с системой. Ибо, если нет никаких правил => нет никакой логичности. А большинство людей, как это ни странно, любят всё-таки логичные игры. Конечно, это вовсе не значит, что словески полностью алогичны - но хорошо подобранные формулы всегда лучше "здравого смысла ГМ", поскольку они по определению беспристрастны, и полностью лишены "человеческого фактора".

P.S. Система Ненеи показалась мне очень уж громоздкой - боёвка в ней, чуть ли не в два раза сложнее морсертовской. Но и формулы в ней получше, более реалистичные - например, навык Силы наконец-то влияет на урон от луков, как и должно быть (хотя и Восприятие из той формулы почему-то не убрано).
P.P.S. Надо же, у меня в Аредите по сути те же типы доспехов Sm Хотя их механизм работы у меня абсолютно другой.

RE: Обсуждение - Berserker - 03.08.2011 17:52

   Эфрит, давай будем воздерживаться от "Все", "Всегда", "Большинство" и т.д. Это тоже не из области фактов и научной статистики. Поспорить, что логичность боя более правдоподобна будет при использовании симулятора сложно, но вечный акцент на уроне в очередной раз напоминает о подмене понятий. Ролевая игра - это не копмьютерная дьябло и если бой/прокачка на первом месте, то это симулятор компьютера. В этом-то и проблема. Когда важность того, на что ты постоянно указываешь, составляет, скажем, 10%, то отклонения в реалистичности не играют никакой роли.
   Касаемо стрельбы из лука. ГМ создаст NPC, ГМ даст ему инициативу, ГМ даст ему характеристики, ГМ даст параметры его оружию, ГМ определит количество NPC, ГМ определит магию NPC, ГМ будет использовать свои программы и один знать о результате. Объективность может быть только в комп игре, где мир тоже автоматизирован.

RE: Обсуждение - Efrit - 03.08.2011 18:05

Quote:Эфрит, давай будем воздерживаться от "Все", "Всегда", "Большинство" и т.д. Это тоже не из области фактов и научной статистики.
Если не веришь, что игры с системой куда популярнее словесок - могу поднять статистику.

Quote:Ролевая игра - это не копмьютерная дьябло и если бой/прокачка на первом месте, то это симулятор компьютера. В этом-то и проблема.
Разве я где-то говорил, что "бой/прокачка на первом месте"? Вовсе нет. Логичная и реалистичная система ничуть не мешает мне качественно отыгрывать персонажа. Ты, Берс, вот про что говоришь - а это действительно заблуждение. Причём опровергнутое неоднократно и давно.

Quote:Касаемо стрельбы из лука. ГМ создаст NPC, ГМ даст ему инициативу, ГМ даст ему характеристики, ГМ даст параметры его оружию, ГМ определит количество NPC, ГМ определит магию NPC, ГМ будет использовать свои программы и один знать о результате. Объективность может быть только в комп игре, где мир тоже автоматизирован.
Причём тут вообще NPC? Я говорил про персонажа игрока, и именно про его стрельбу...

RE: Обсуждение - Berserker - 03.08.2011 19:39

Quote:ничуть не мешает мне качественно отыгрывать персонажа
А мне мешает. И другим мешает, раз имеется массовое явление и фанатам систем приходится писать в вики о распространных, по их мнению, ошибках. На деле это вовсе не ошибки, а факт. Ни о какой реалистичности ни в Diablo, ни в Arcanum, ни {большинство систем на уровнях и прокачке} речи не идёт. Да, симулятор частично исключает субъективность. Это удобно. Но сам бой раскаченных героев нереален и условен. Реальность - это штука без раскачки, где героям вообще не место.

Quote:Причём тут вообще NPC? Я говорил про персонажа игрока, и именно про его стрельбу...
Есть простой факт. Можно грубо прикинуть результат битвы и запустить ГСЧ. Можно проводить битву по раундам и получить результат, не сильно отличающийся от грубого приближения (точно также, как в Г3 ИИ ведёт расчёт по ГСЧ + FightValue армии для близкого к реальности расчёта битв). Только второй вариант не требует года подготовки, программ, формул и прочий условностей, которыми можно описать весьма ограниченное количество вещей (и уж точно не разные миры). Касаемо левой пятки. Предположим, мастер хочет ранить игрока. Что в рамках системы он может сделать? Увеличить кол-во врагов, дать им луки не 5-10, а 10-15, дать им инициативу или колдуна. Всё в рамках приличия и по правилам боя. Или мастер дал хар-ки монстру, с которыми игрок не согласен. А кто его спросит? ГМ определяет хар-ки монстров. Вот в мире ГМ мантикору не убить обычному герою и хоть ты тресни.

   В общем мы постоянно отклоняемся от темы, но попытка судить, не поиграв с десяток игр в разных вариантах и не оценив достоинства того или иного подхода, вряд ли претендует на объективность. В случае с охотой на кролика я и без системы прикину ловкость игрока в сравнении со средней и запущу ГСЧ. Никакой эмулятор битв не даст мне реальной картины успеха. А нужно ли?

RE: Обсуждение - gamecreator - 03.08.2011 22:04

по теме - абсолютно все зависит от гма. даже если есть система, то она сама по себе "зависит от левой пятки". как в парадоксе всемогущества с т.з. Бормора: "Угодно тебе сотворить камень — творишь камень. Не угодно его поднимать — не поднимаешь." так и тут гм по своему желанию ограничивает сам себя.

(03.08.2011 03:41)Berserker Wrote:  От его пятки всегда всё зависит
(03.08.2011 17:52)Berserker Wrote:  давай будем воздерживаться от "Все", "Всегда", "Большинство" и т.д.
- в этом весь Берс Sm

(03.08.2011 19:39)Berserker Wrote:  Реальность - это штука без раскачки, где героям вообще не место.
но это не запрещает создать реалистичную систему

RE: Обсуждение - Berserker - 03.08.2011 22:27

Quote:- в этом весь Берс
В этом определение ГМ. Игрок отвечает только за свои действия. За всё остальное отвечает ГМ. Азы?

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 07.08.2011 11:57

Quote:(хотя и Восприятие из той формулы почему-то не убрано).
Т.к попадание в разные части тела отсутствует всё-таки, восприятие вполне логично отвечает за урон.
(ну и ради баланса ещё, я постарался, чтобы все первичные навыки были равноценными и полезными любому классу во многих ситуациях)

Quote:P.S. Система Ненеи показалась мне очень уж громоздкой - боёвка в ней, чуть ли не в два раза сложнее морсертовской. Но и формулы в ней получше, более реалистичные - например, навык Силы наконец-то влияет на урон от луков, как и должно быть (хотя и Восприятие из той формулы почему-то не убрано).
Если присмотреться, то усложнена только боёвка (хотя там ещё её надо до конца продумать так, чтобы она не была настолько сложной), остальное я особо не менял или упростил.

Quote:а правила Солм так и не выложил...
Выложу скоро...
(правда 3 игрока так и не набралось, только 2)

RE: Обсуждение - Efrit - 07.08.2011 12:49

Quote:Если присмотреться, то усложнена только боёвка (хотя там ещё её надо до конца продумать так, чтобы она не была настолько сложной), остальное я особо не менял или упростил.
Ну да, я прежде всего про боёвку и говорил. Хотя и "создание предметов" мне тоже показалось сложным, а уж таблица бонусов для этого...

И жаль, что повреждения различных частей тела убраны. "Одновременность действий" создаёт реалистичность, а эта штука её опять уменьшает. Например, персонаж всегда может покупать доспехи без наручей и поножей, только панцирь - всё равно ж по рукам и ногам никто не выстрелит. Кстати, а шлемы у тебя к доспехам относятся?

Quote:правда 3 игрока так и не набралось, только 2
Напиши Корвину в ПМ, он вполне может захотеть. Он, помнится, из ТМ уходил из-за рельс - а ты обещал, что в Ненее их не будет...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 07.08.2011 12:53

Quote:Он, помнится, из ТМ уходил из-за рельс - а ты обещал, что в Ненее их не будет...
Ну я при этом не обещал, что можно будет управлять кем-нибудь, кроме своего персонажа, напрямую Sm Так что не знаю уж.

Quote:Кстати, а шлемы у тебя к доспехам относятся?
Да.

Quote:И жаль, что повреждения различных частей тела убраны. "Одновременность действий" создаёт реалистичность, а эта штука её опять уменьшает.
Ну, против этого могут быть какие-нибудь другие меры, вроде увеличения шанса критического удара за незащищенную часть тела.
А наручей в игре нету вообще (они включены в доспехи), только доспехи, шлем и сапоги.
Еще перчатки, но они относятся не к броне, а к "аксессуарам" (как и плащи, амулеты, кольца, пояса...).

RE: Обсуждение - Efrit - 07.08.2011 14:47

Quote:Ну я при этом не обещал, что можно будет управлять кем-нибудь, кроме своего персонажа, напрямую Sm Так что не знаю уж.
А он что, и это просил? Unsure Ну тогда тоже не знаю.

А сапоги и шлемы что делают? Ноги и голову защищают? Странно, ведь по ним, как бы получается, нельзя попасть...

RE: Обсуждение - Solmyr2000 - 07.08.2011 14:50

Quote:А сапоги и шлемы что делают? Ноги и голову защищают? Странно, ведь по ним, как бы получается, нельзя попасть...
Ну, как было в ТМ, так и осталось...
Сапоги и шлемы дают 20%-30% и 15%-25% защиты от защиты доспехов соответственно, плюс шлемы снижают шанс критического удара.

RE: Обсуждение - nosferatu - 07.08.2011 16:55

(07.08.2011 14:47)Efrit Wrote:  
Quote:Ну я при этом не обещал, что можно будет управлять кем-нибудь, кроме своего персонажа, напрямую Sm Так что не знаю уж.
А он что, и это просил? Unsure Ну тогда тоже не знаю.

А сапоги и шлемы что делают? Ноги и голову защищают? Странно, ведь по ним, как бы получается, нельзя попасть...

Получается, что по ним можно попасть - и попадают, но это умалчивается.

RE: Обсуждение - gamecreator - 07.08.2011 22:42

все усреднено же. Солм не раз это упоминал

RE: Обсуждение - FBX - 17.08.2011 01:56

Ну что, есть что?