Current time: 18.04.2024, 10:45 Hello There, Guest! (LoginRegister)
Language: english | russian  

Post Reply 
Threaded Mode | Linear Mode
Поэзия
» Только свои стихи
Author Message
Efrit Offline
Administrators

Posts: 6183
Post: #31

Quote:Чего обижаться то на человека, который что-то не понимает или что-то не видит? Его жалеть надо 96-copy

Не смешно ни капли. Потому как это исключительно дело вкуса, а "о вкусах не спорят".

Составлю потом, ща у меня футбольный вечер впереди...


Welcome to the soldier side,
Where there is no one here but me.
People all grow up to die,
There is no one here but me...
11.09.2010 17:26
Find all posts by this user Quote this message in a reply
GhostManSD Offline

Posts: 1054
Post: #32

Мне кажется, хайку предназначены лишь для своего языка: лишь он способен передать их мелодичность. У меня знакомая анимешница, изучающая японский, прочитала мне на японском хайку. Вот это - да, сила. А писать хайку на нашем языке - примерно то же самое, что опять-таки на нашем писать сапфической стропой: это все равно не передаст всю красоту и будет лишь подобием. В общем-то, это верно для любого античного размера. Хотя попытки переводить античных поэтов, сохраняя размер, у некоторых вполне неплохо удаются. Сравните, например (заглавными буквами указаны слоги, на которые падает стихотворное ударение):

sIt tibi tErra levIs, mollIque tegAris harEna,
nE tua nOn possInt Erruer(e) Ossa canEs.
(Martialis)

лЁгкой землЯ тебе бУдь, пусть покрОет песОк тебя тОнкий,
тАк, чтобы кОсти твоИ вЫрыть легкО было псАм.
(Пиотровский)

Кстати, хайку и хокку - два варианта одного слова? Или это разное?


Κακῆς ἀπ' ἀρχῆς γίγνεται τέλος κακόν.
11.09.2010 18:12
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
Flashback Offline

Posts: 2001
Post: #33

Efrit, хокку как бы наполнены глубоким смыслом и не всем понятны


Любишь Героев? Читай "Вестник". Уже прочитал его? Читай теплый ламповый блог обо всем и играй в МутноИгры.
11.09.2010 18:17
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
GhostManSD Offline

Posts: 1054
Post: #34

Господи, что же вы все так накинулись на человека? Вкусы разные у всех. Эфрит, имхо, ты слишком резко сказал, что они выглядят убого. А вы все начали ему так же резко отвечать. Спор опять приведет к фаллометрии, только уже в плоскости поэзии.


Κακῆς ἀπ' ἀρχῆς γίγνεται τέλος κακόν.
11.09.2010 18:51
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
etoprostoya Offline

Posts: 1809
Post: #35

Пиво и водка,
Минздрав предупреждает,
печень одна.

Хайку Sm
11.09.2010 19:26
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Corwin Offline
Administrators

Posts: 3346
Post: #36

etoprostoya, последняя строка тоже должна быть 5 Sm "печень-то одна"

А на счёт Эфрита - вкусы-вкусами, можно сколько угодно говорить нравится-не нравится, можно так же заявить "не понимаю, не вижу..." (правда, такие заявления относительно подобных вещей скажут скорее о произносящем их, чем о предмете обсуждения, но тем не менее за рамки разговоров о вкусах это сильно не вылезает) и т.д. Но сказать "складывается элементарно, выглядит убого" - это что называется хватить через край разговора о вкусах Sm
Хотя, если с таким предвзятым отношением "сложить элементарно", как собрался Эфрит - не сомневаюсь в убогости результата 96-copy


Не балуйтесь.
11.09.2010 22:33
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Tent Offline

Posts: 429
Post: #37

Как говорила одна героиня одной книжки: "его специальностью были хокку - убогий жанр для поэтов с тремя извилинами"
Мне нравятся веселые хокку (навроде того, что написал этопростоя)

Я тянусь вверх.
Дотянуться до неба пытаюсь.
Хрен там!

Захотелось пройтись
По долине, заросшею вишней.
А и то. И пройдуся.

здесь много подобных
12.09.2010 14:04
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #38

Corwin, какие там принципы написания?
(11.09.2010 18:12)GhostManSD Wrote:  Кстати, хайку и хокку - два варианта одного слова?
да


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
16.09.2010 19:48
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Berserker Offline
Administrators

Posts: 16470
Post: #39

Культурно сливая мозги в унитаз,
Юнец наслаждался: вот это экстаз!
Нейроны душил кислорода нехваткой,
И пофиг, и пофиг, что всё это гадко!

Но один лишь алко-яд?
Ты попробуй всё подряд!
Потрави сосуды дымом,
Будешь чувствовать отпад!

Если мало - есть игла.
Потащись чуть-чуть сперва,
А понравится - и больше,
Ведь больна уж голова!


Скачать Герои 3 Эра и всё, что с ней связано / ERA 2.46f для старых модов
Поддержать проект
06.10.2010 23:26
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Berserker Offline
Administrators

Posts: 16470
Post: #40

Starseeker, перечитал ваши стихи, очень понравились. Душевно.


Скачать Герои 3 Эра и всё, что с ней связано / ERA 2.46f для старых модов
Поддержать проект
20.02.2011 16:07
Find all posts by this user Quote this message in a reply
MOP Offline
Moderators

Posts: 1468
Post: #41

Когда-то на DF2 выкладывал.

Поэмира

В октябрь, когда слепли ночи,
а ветер знобью лаял на стекло,
и кто-то умер вроде…
Умер. Точно.
Но кто…
На мысли – копоть: намело.

В тот час, подпепленный луною,
чью душу сумрак жадно убивал,
я у огня сидел.
Кто был со мной – не скрою:
смрадная трубка, дымчатый бокал.

Я ждал кого-то
или что-то.
Камин в тон ветру подвывал мне зло.
Я сгреб в огонь карт старую колоду:
не вышло.
Только копоть в душу: намело.

Тот час запомнился мне смутно,
и нет прощенья памяти поныне,
что прозевала рока миг,
когда из тьмы безмолвной нутра
в холодной комнаты унынье,
разбив стекло, чужак проник.

Мне кажется, я перед тем соснул,
и потому смотрел без удивленья,
как разлеталось брызгами стекло,
как, опрокинув с ходу стул,
чужак тот загасил поленья,
и как на лоб мне пепел: намело.
   
Ночь с комнатой единым стали домом.
Лицо встряхнув, я не стряхнул виденья:
чужак был тут, проем оконный – взломан,
в камине – индевевшие поленья.
И лишь тогда умом постиг,
что то – не сон, а рока миг.

Я встал.
Чужак не сделал шага,
лишь фиолетом душу мне сверлил.
Я снова сел,
обмякший, как бумага,
чью плоть ручей соленый окропил.

Немели мысли.
Горло надорвавши,
я хрипом одуревшим рёк –
«Ты от нее? Не так ли?» –
в нервной блажи.
Чужак – сквозь сумерки –
кивок.

«Она жива?» -
вопросы стали злыми,
от мысли, что знаком он с ней.
Silentium.
«Скажи мне свое имя!».
Чужак ногою шаркнул:
«Звездовей».

Я смолк.
Гнев угасал от боли.
Усталым голосом осведомился я:
«Чего же хочешь ты?
Как будто все устроил:
на берег дальний отошла моя семья.

От сих до сих – всегда, без церемоний! –
приходишь этот сумрак нагонять.
Забыть хочу, забыть! Не понял?»
«Так ведь затем я и пришел опять» –
мне молвил темный Звездовей,
затем бокалу рёк:
«Налей».

   И – словно черти кубок тот держали –
поплыл бокал к губам моим тотчас,
наполнил рот, упал,
и в сверке темной стали
открылся мир безумий и –
погас.

«Еще! Еще!» –
бокал не возразил мне,
вино лилась потоком – шло и шло.
Фиозелепестков
торнадо зимний
завыл, закуражился: замело.

И только тут шепнул мне Звездовей,
длань темную на темя положивши:
«Навеки не увидишься ты с ней,
ты – свою смерть не вовремя проживший.
Звезде ее теперь не будет гида –
навеки скроет то светило горизонт.
Из хладных стран никто ее не видит,
а ей подавно твой не слышать стон.
Да, да, я истину вещаю,
и пусть услышат люди за версты,
пусть слышат все, от края и до края:
она жива, а умерший здесь – ты!».

Но не внимало гласу мое нутро –
в тот миг, когда он темени коснулся,
мне веки смежило.
Наутро
я в этом мире больше не проснулся.


Circle of destruction, hammer comes crushing
Powerhouse of energy
Whipping up a fury, dominating flurry
We create the battery
20.02.2011 17:45
Find all posts by this user Quote this message in a reply
MOP Offline
Moderators

Posts: 1468
Post: #42

Требуются некоторые комментарии…
Мира (араб.) - "замечательная, удивительная". Название звезды O (омикрон) Кита, долгопериодической переменной. В контексте многих произведений автора постоянно символизирует архетип женщины.
Зелёный и фиолетовый – два цвета, чьё значение также многократно обыгрывается. Если значение зелёного цвета обычно традиционно (надежда), то значение фиолетового довольно широко, но всегда мрачно – безумие, паранойя, бред, депрессия, ночной кошмар, страх. Часто о нём говорится как о «почти-тьме», предтече смерти.
Дымчатый бокал – фантастический рассказ С. Кржижановского о спивающемся писателе.
Silentium (лат.) – тишина, молчание.
Звездовей – стихотворение Г. Лавкрафта
Стихотворение было создано в один из январских дней 2007 года, писалось и правилось с 10 утра до 6 вечера. Несмотря на название, поэмой не является – как в силу размера, так и в силу простоты сюжета. Можно называть микропоэмой.

Критика, которая, возможно, поможет вам в повышении квалификации. Впрочем, если она вас убьёт – тоже хорошо. Главное, чтобы был результат.
1. До тех пор, пока вы не поймёте, что главная прелесть поэзии – в неточных рифмах, а точные рифмы – это отстой и уныние, ваше представление о поэзии будет неправильным, а стихи – хилыми.
Просто тоска берёт от этих "предатель - приятель", "души - глуши", "зажигает - витает" (глагольные рифмы - это вообще самое худшее).
Конечно, и у меня тоже есть такое (худшая рифма Поэмиры: "сверлил - окропил"), но я не захламляю этим весь текст.
Неточная рифма создаёт восхищение стихом и поэтом ("как он смог так составить эти слова и строки, что они так звучат?"). И не надо спорить с этим утверждением. Оно неоспоримо, и не я его выдумал. Это естественный знак качества. Откройте любого классика русской поэзии – и убедитесь. Хотя и классики тоже, бывает, лажают пару-тройку раз на стихотворение, но это некритично и незаметно.
В общем, читайте стихи самим себе в процессе написания, чувствуйте фонетику.
2. Также вы должны знать избитые рифмы. "Любовь - вновь", "пути - впереди" - всё это заезжено веками и восхитит разве что простофилю.
Итого, лучшей рифмой топика придётся признать свою (впрочем, не без ЧСВ):
Quote:возразил мне
...
зимний
1) Неточна, 2) Между разными частями речи, 3) Не избита + 4) Верхняя её часть вообще сидит на двух стульях.
Ради справедливости, отмечу пару хороших рифм из этого топа:
Efrit Wrote:изумруд?"
врут.
Berserker Wrote:нехваткой,
гадко!
3. Сатира и пропаганда снижают ценность поэзии на порядок. В подтверждение – попробуйте вспомнить хотя бы несколько таких творений, прошедших испытание временем. Если так хочется – пишите агитки, прокламации, трактаты, а в поэзию лезть незачем.
4. Тут уж вам самим решать: разбивка стихотворения на строки и трёхстишья/катрены/прочие блоки. Если не чувствуете, как дышат стихи, не понимаете той особой логики, почему вот это слово должно находиться в начале следующей строки, а не в конце предыдущей – пишите как большинство, то есть – унылыми четверостишиями, либо не пишите вовсе.
5. Поменьше умничанья, не употреблять научных терминов (впрочем, излишняя увлечённость архаизмами тоже крайне вредна и ведёт к непониманию). Даже Заболоцкий, несмотря на всю научность его творений, остаётся великим поэтом, так как писал простым языком о сложных вещах.
6. Никогда не продумывайте план стихотворения, не думайте о концовке, иначе результат окажется столь же вымученным, как и школьное сочинение. Всё должно случиться спонтанно. Не надо гнаться за темами и сюжетами. Если их в вас нет – то и чужое предложение не поможет.
7. Ковать, пока горячо. Мелкие формы не выдерживают, когда их пишут более одного-двух дней – человек переменчив и вносит хаос в свой труд, делает его противоречивым и неудобоваримым. Как стихотворение, так и рассказ должны быть написаны буквально за один присест.
8. Больше смелости, модернизма, больше экспериментов, даже извращений над формой. Не всё из получившегося будет хорошо (я бы даже сказал – будет больше плохого), зато это поможет и набить руку, и развить мышление, и определиться с дальнейшим, добиться неординарности.
9. Не идти на поводу у толпы. Если вас хвалят, хотя вы знаете, что ваши стихи – дрянь, лучше обругать того, кто хвалит, чем продолжать сочинять в том же духе.
10. Читайте классиков, читайте современников, читайте консерваторов, читайте новаторов, читайте хороших, читайте плохих… Всех читайте. Ничего не вредно, всё пойдёт только на пользу (если у вам все дома). К тому же, плохая книга может подчас научить даже большему, чем хорошая.

Это всё азбучные истины… Топик следовало бы переименовать в «СтЕшки» - как в силу качества, так и в силу серьёзности наполнения.

Впрочем, пример, который я привёл – не совсем годится. Есть такое выражение: «Если хорошо знаешь правила – можешь их нарушать». В «Поэмире» нарушен тезис «Не повторяйся». И нарушен он нарочно, это видно сразу. Вообще, само стихотворение очень похоже как по тематике, так и по построению на «Ворона» По (даже, глядите, какое сходство: «nevermore» – «намело»), за что я себя отругал в процессе написания, но затем вздохнул свободно, ибо концовка перевернула эдгаровскую с ног на голову («она жива, а умерший здесь – ты!»). Но, в общем, работа на четвёрку.

Ах да: с чего признавать моё мнение авторитетным? Ну, не хотите – не признавайте. Просто я прошёл достаточно долгий самостоятельный путь к пониманию поэзии.


Circle of destruction, hammer comes crushing
Powerhouse of energy
Whipping up a fury, dominating flurry
We create the battery
(This post was last modified: 21.02.2011 20:39 by MOP.)
21.02.2011 20:31
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Berserker Offline
Administrators

Posts: 16470
Post: #43

Кто умеет, тот делает. Кто не умеет - тот учит. Кто не умеет учить - тот пишет учебники ©.


Скачать Герои 3 Эра и всё, что с ней связано / ERA 2.46f для старых модов
Поддержать проект
21.02.2011 23:38
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamehuntera Offline

Posts: 835
Post: #44

Раскопал старый форум со своим участием. Там те два или три стиха, которые я написал за всю свою сознательную жизнь. http://www.redsys.ru/forum/index.php?showtopic=1869


Никогда не отводи взгляд. Никогда не бойся. И никогда, никогда не забывай.
(This post was last modified: 22.02.2011 00:18 by gamehuntera.)
22.02.2011 00:17
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Efrit Offline
Administrators

Posts: 6183
Post: #45

Мы не требуем очков,
Нам ведь нужно лишь маленько.
Все мы просим тренерОв:
Дайте, дайте шанс Павленко!

Нам блондинки не нужны,
И нам незачем шатенки.
Женщины не так важны,
Главное - дать шанс Павленке!

Алекс ленится на поле,
У Жано дрожат коленки.
И воскликнем мы: "Доколе?!
Дайте всё же шанс Павленке!"

Он в "Ростове" возмужал!
Он куда быстрей Саенко!
"Бухаресту" забивал...
Гады, дайте шанс Павленко!

Будем вальс мы танцевать,
Или жаркое фламенко!
Будем песни распевать,
Если шанс дадут Павленко!

Но боимся: вдруг опять
Саша наш упрётся в стенку?
Не вернём мы время вспять,
И начнём ругать Павленку...

Все мы хотим в клубе зреть
К позитиву переменки.
Но при этом - как успеть
Всё же выдать шанс Павленке?


Welcome to the soldier side,
Where there is no one here but me.
People all grow up to die,
There is no one here but me...
25.02.2011 13:14
Find all posts by this user Quote this message in a reply
« Next Oldest | Next Newest »
Post Reply 


Forum Jump:

Powered by MyBB Copyright © 2002-2024 MyBB Group