Current time: 23.03.2024, 17:40 Hello There, Guest! (LoginRegister)
Language: english | russian  

Post Reply 
Threaded Mode | Linear Mode
Схоластика
» и прочие околофилософские вопросы
Author Message
feanor Offline

Posts: 622
Post: #466

Quote:Значит, ты неправильно спросил. Я так понял, что ты спрашивал: почему коммунизм и капитализм могли вместе существовать на Земле? Я ответил, что разные общественно-экономические формации могут некоторое время существовать вместе. Кроме того, в недрах одной формации могут сожительствовать остатки от прежних формаций (например - рабовладение в США). Но если тебе это понятно, значит твой вопрос звучит иначе: почему коммунизм проиграл капитализму, если он стоит выше его?
Нет, этот вопрос мне неинтересен: понятное дело, что марксизм не гарантирует победы с первой попытки и отсутствия флуктуаций вообще. Опять же, "вторая аксиома психоистории"(с).

Меня интересует конкретный вопрос про производительные силы.
Если США, ФРГ, Италия с одной стороны принадлежат капиталистическому этапу развития общества и устойчиво существуют на нем, а с другой стороны столь же устойчиво принадлежат соцсистеме СССР, ГДР и МНР - то, согласно марксизму, они должны принадлежать к разным уровням развития производительных сил. Не отношений, которые являются производными от.
В ином случае разбалансированную систему (в которой силы не соответствуют отношениям) согласно того же марксизма, должны сотрясать революции, которых в реальности почти не наблюдалось.

Однако же, никакой значимой разницы в производственных силах между блоками (по сравнению с хотя бы внутриблоковой разницей) обнаружить не удается.
И там, и там господствует индустриальный конвейер, постепенно модернизирующийся (от Форда до ЧПУ-станков).
ЧЯДНТ?
(This post was last modified: 11.10.2015 20:09 by feanor.)
11.10.2015 19:59
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Картограф Offline

Posts: 163
Post: #467

gamehuntera Wrote:Это знакомая риторика. Но ты ИМХО преувеличиваешь значение эксплуатации - жить можно было вполне нормально и в то время. Если ты можешь трудиться, а не сидишь и ждешь у моря погоды - то все у тебя будет, в РИ ты живешь или где-то еще. Мой тезис - крестьянин, работая много и упорно, и получал так же неплохие деньги, на которые вполне мог прожить он и его семья.
Чем же моя риторика так знакома? Я не первый, кто попытался тебе поведать правду о тяжелой жизни в империи? Жить нормально, говоришь? Да, если тебе посчастливилось родиться в семье аристократов, если нет - тебе будет очень несладко. Ну, подумай своей головой: какие могли быть перспективы у крестьянина с жалким клочком скверной земли, без скотины и нормальных инструментов? Какие его шансы увеличить свои земли? Никакие. Зато потерять то, что есть - легко! Неплохие деньги? Да крестьяне жили натуральным хозяйством! Денег могли за всю жизнь не видать! Эх, ты, детя 21-го века! И тогда, и сейчас миллионы людей всю жизнь гнули спины и умирали в нищете. Не слышал народную мудрость: "трудом праведным не построишь палат каменных"? Бедняки бедны не потому, что мало работают, а потому, что их эксплуатируют и угнетают правящие классы.
Говоришь, я увеличиваю? Ладно, вот тебе слова нашего великого писателя Льва Толстого, его-то сложно заподозрить в предвзятости, он ездил по деревням и сам видел, что твориться в русской деревне:
Еще можешь прочесть "О жизни в царской России Из письма Николаю II" (16 января 1902 г.) Льва Толстого. Сам найдешь?
А что это у тебя в спойлере? Этот бред сумасшедшего откуда взял или сам накропал? Уже пошли жидо-массоны, рептилоиды и мировое банковское правительство... без комментариев! 96-copy

Quote:Но заметь - неизвестно чего бы достигла РИ, если бы не было революции. Возможно, если бы ей дали возможность провести реформы мирным путем, после завершения войны - то она стала бы не худшей, а то и лучшей страной.
Если бы да кабы во рту выросли б грибы был бы не рот а целый огород! Тут и обсуждать нечего - детский лепет. Но подчеркну несколько вещей:
1) Промышленность РИ была целиков в руках иностранного капитала, ни о каком самостоятельном развитии в такой ситуации речи идти не может, думаю, это понятно.
2) А кто мешал царю-батюшке делать реформы? Почему все эти старые, наболевшие реформы должны были проводить большевики? Что мешало царю осуществить ту же реформу русского языка? Как говориться, плохому танцору...
3) По поводу палача Столыпины. Многие сейчас любят говорить о его "замечательной" реформе, но не вдаваясь в подробности, ЧТО это была за реформа. В чем вообще заключался т. н. "земельный вопрос"? В том, что крестьянам не хватало земли - всё захватили помещики и купцы. Нужно было отнять часть земли у помещиков и купцов, и поделить между крестьянами. Но это же противоречило интересам класса помещиков! Царский режим не мог такого допустить! Вот и оттягивали этот вопрос пока могли, а потом появился известный в народе палач и душитель г-н Столыпин, заработавший своими зверствами авторитет перед царем. В чем суть его реформы? Это жесткая рыночная реформа. Она уничтожала крестьянские общины, благодаря которых бедняки хоть как-то выживали и ставила крестьян в жесткую конкуренцию. Миллионы бедняков, проиграв в конкурентной борьбе, должны были просто вымереть. Столыпин готовил русскому народу настоящий голодомор, но, к счастью, тирана настигла пуля.
4) Самое главное. РИ сидела по уши в долгах. Уцелей РИ и мы бы по сей день расплачивались бы за долги!

Quote:Прости, что? 1 августа 1914 года Германия объявила войну России.
Да неужели! А кто до этого вступил в военный антигерманский союз (Антанта)? Что мешало России остаться нейтральной? А кое-что помешало - французские и английские капиталисты, в руках которых была промышленность РИ. Да и русские капиталисты были не прочь подзаработать на войне: кому война, а кому мать родна. Ну, а для народа затравили сентиментальную сказочку про братьев-славят сербов, которых обидели.
Quote:А я думал, атеизм - это развитие науки и общих знаний человека о мире. Причем здесь религия и почему она должна волновать атеиста? И почему ты считаешь "полноценный" атеизм непременно противником религии и ее врагом?
Потому, что религия враждебна научному мировоззрению. Что такое религия? «… всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных» (Ф. Энгельс). То есть религия - это искаженное, фантастическое мировосприятие, вера в то, что кроме реального мира существует еще один "правильный", "божественный" мир. Не надо путать религию с простой добродетель. Религия - это духовная сивуха, в которой раб топит свое недовольство жизнью и свое бессилие ее изменить. Религия всегда была орудием в руках эксплуататоров.
СССР был безбожным не только благодаря успешной атеистической пропаганды, но и потому, что была устранена почва для религии. Человек чувствовал свою силу, был счастлив и уверен в завтрашнем дне, ему никакие сверхъестественные силы были просто не нужны. Атеизм - это отрицание всякой сверхъестественной чуши, которое строиться на научном мировоззрении. Всякая религия настолько непоследовательна, нелепа и смешна, что один из основоположников христианского богословия — Тертуллиан считал, что попытки составить представление о боге с позиций разума есть «похоть любознательности» и высказал при этом знаменитую формулу: «Верую, потому что нелепо» ("Credo quia absurdum est")! Твои же попытки прировнять религиозных фанатиков и воинствующих атеистов - это клиника.
Quote: Эм, когда я вижу косяки в конкретной стране, я говорю о них. Меня не интересуют, какие косяки есть в другой стране - я говорю именно о косяках в этой стране. Иначе мы рискуем скатиться в логику типа этой:
А ты не выкручивайся! Если в капстранах демократы преследуют коммунистов, сочувствующих им, то коммунистам "сам бог велел" преследовать демократов и прочих любителей языкоблудия и плюрализмов! Это классовая борьба! Или мы их, или они нас!
Quote:Какой из пропагандистов не подчеркивает свою объективность и нейтральность?
Ага, сказу ярлык. Ты хоть посмотрел ссылку-то или так просто языком метешь, как помелом? Ну, почитай обсуждения и убедись, что авторы данного ресурса не симпатики коммунизма. Хотя, конечно, трепаться оно легче! Жалкое зрелище!
Quote:Ага, ты уже обвинял кого-то из форумчан что у него "каша в голове"
Справедливости ради, замечу: это меня оскорбили, сказав, что у меня каша в голове, я лишь ответил той же монетой.

Словом, вот что я тебе скажу: подучи сперва историю, а потом уже лезь в споры, чтобы хотя бы не так глупо смотреться!
(This post was last modified: 15.10.2015 14:59 by Картограф.)
15.10.2015 14:49
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Картограф Offline

Posts: 163
Post: #468

feanor, я так вижу, мои ответы тебе всё равно не нравятся, так что вот тебе учебник по политической экономии:

https://vk.com/doc51632369_424198076?has...2501c0cc30

Думаю, ты найдешь в нем ответы на все свои вопросы: про производственные силы, рыночную, плановую экономику и т. д. и т. п.

От себя добавлю: плановая экономика совершеннее рыночной, но коммунизм никогда не победить империализм чисто экономически. Империализм - это, между тем, потребительское общество. Оно стремится выжать из недр как можно больше ресурса, как можно больше понаделать товаров, как можно быстрее их продать, чтобы потребители как можно быстрее выкинули товар на помойку и снова стали покупать, и так по кругу. Это ужасно расточительно и нерационально. Человеку не нужно столько шмоток! Коммунизм же подразумевает под собой разумное потребление и экономность. При коммунизме производятся лишь действительно необходимые и полезные для развития человека вещи.
(This post was last modified: 15.10.2015 18:07 by Картограф.)
15.10.2015 15:04
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Macron1 Offline

Posts: 521
Post: #469

Вообще, атеизм не означает "научный подход".
Коммунисты упорно подменивают атеизм материализмом. Люди могут не верить в существование идеального, всемогущего и вездесущего, однако допускать существование астрологии, экстрасенсорики или призраков.


VCMI - будущее Heroes 3!
(This post was last modified: 15.10.2015 15:24 by Macron1.)
15.10.2015 15:24
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #470

(15.10.2015 14:49)Картограф Wrote:  Справедливости ради, замечу: это меня оскорбили, сказав, что у меня каша в голове, я лишь ответил той же монетой.
А сейчас тебя кто оскорбил, оскорблённый ты наш? Или зарабатываешь на второй срок?


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
15.10.2015 16:12
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Картограф Offline

Posts: 163
Post: #471

Quote:Вообще, атеизм не означает "научный подход".
А ты читай внимательнее. Я не говорил: атеизм = научный подход. Я говорил, что атеизм строится на научном мировоззрении. Об научном подходе у меня вообще слов нет.
Quote:Люди могут не верить в существование идеального, всемогущего и вездесущего, однако допускать существование астрологии, экстрасенсорики или призраков.
Знаешь, есть люди, которые считают, что они - Наполеон Бонапарт, и что дальше? Призраки, домовые, лешие, черти, ангелы и прочие причиндалы - это всё порождение человеческой фантазии; экстрасенсы, шаманы, колдуны - простые мошенники, что и доказывает атеизм, опираясь на научные, рационалистические данные.
(This post was last modified: 15.10.2015 18:06 by Картограф.)
15.10.2015 16:19
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Картограф Offline

Posts: 163
Post: #472

Quote:А сейчас тебя кто оскорбил, оскорблённый ты наш? Или зарабатываешь на второй срок?
Здравствуй, уважаемый! Всегда прямо радуюсь, когда ты появляешься... Ты услышал звон, да не понял где он? Меня никто не оскорбил, вынужден тебя разочаровать. Кстати, ты только что таки признал, что меня оскорбляли, хотя когда я на это указывал, мне настойчиво давали понять, что у меня глюки. Мелочь - но приятно!
15.10.2015 16:25
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Macron1 Offline

Posts: 521
Post: #473

(15.10.2015 16:19)Картограф Wrote:  А ты читай внимательнее. Я не говорил: атеизм = научный подход. Я говорил, что атеизм строиться на научном мировоззрении.
Научное мировоззрение не имеет связи с атеизмом. Так что и тут красные в пролете.
Есть мнение, что все люди рождаются атеистами. Но люди не рождаются учеными.


VCMI - будущее Heroes 3!
15.10.2015 16:31
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Картограф Offline

Posts: 163
Post: #474

Quote:Есть мнение, что все люди рождаются атеистами. Но люди не рождаются учеными.
Какой интересный ход мыслей: если люди не рождаются учеными, значит атеизм - ненаучен! Macron1, я не пойму, ты прикалываешься? Ладно, ты либерал и тебе не нравятся коммунистические идеи, но заявлять, что атеизм не строится на науке - это уже перебор!
(This post was last modified: 15.10.2015 18:06 by Картограф.)
15.10.2015 16:45
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Macron1 Offline

Posts: 521
Post: #475

(15.10.2015 16:45)Картограф Wrote:  Какой интересный ход мыслей: если люди не рождаются учеными, значит атеизм - ненаучен! Macron1, я не пойму, ты прикалываешься? Ландо, ты либерал и тебе не нравятся коммунистические идеи, но заявлять, что атеизм не строиться на науке - это уже перебор!
Потому что атеизм не строится на науке.
Как бы вашей братии не хотелось бы рассказывать. Еще раз, материализм - не атеизм.
PS В красной литературе атеизм делился на "научный атеизм" и "буржуазный атеизм".
PPS С чего ты взял, что я либерал?
PPPS И да, я атеист, но не материалист.


VCMI - будущее Heroes 3!
(This post was last modified: 15.10.2015 17:07 by Macron1.)
15.10.2015 16:58
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Algor Away
Administrators

Posts: 3880
Post: #476

Картограф, просто Macron1, тебе еще раз указал, что "атеизм" и "научный атеизм" - вещи разные.
И, в общем случае, атеизм НЕ строится на научном мировоззрении.

Ну и для затравки:
Quote:Среди представителей разных конфессий распространено мнение о том, что «научный атеизм» является религией, поскольку, по их мнению, атеисты принимают на веру недоказанное утверждение, что Бога не существует
... а бездоказательная вера во что-либо является, по сути, религией.


BattleHeroes Rus/Eng | ERA scripts (+ReMagic) Rus/Eng
15.10.2015 17:02
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
orzie Offline

Posts: 364
Post: #477

Quote:вот тебе книжка, возьми и почитай, и получишь ответы на свои вопросы - а я до тебя снисходить не буду
Quote:стремиться
Quote:строиться
Я отказываюсь вести сколь угодно "научную" дискуссию с этим человеком.
(This post was last modified: 15.10.2015 17:10 by orzie.)
15.10.2015 17:07
Visit this user's website Find all posts by this user Quote this message in a reply
Картограф Offline

Posts: 163
Post: #478

Quote:... а бездоказательная вера во что-либо является, по сути, религией.
А, это очень старый фокус. На требование атеистов доказать наличие бога, клерикалы кричат: а вы докажите, что бога нет! Извините, но невозможно доказывать ОТСУТСТВИЕ предмета! Если предмета нет - значит его нет. В противном случае, нужно ДОКАЗАТЬ что он есть.

Algor, ты мою ссылку хотя бы прочитал? Или это тоже "узкоприминимое незнание"? Кстати, Macron1, тут считает, что в СССР люди были рабами. А ты же у нас родом из Союза, потому-то и "с активной гражданской позиции", не то что я! Может поспорите на эту тему, не всё же только со мной спорить, а?
(This post was last modified: 15.10.2015 17:37 by Картограф.)
15.10.2015 17:15
Find all posts by this user Quote this message in a reply
Картограф Offline

Posts: 163
Post: #479

Quote:вот тебе книжка, возьми и почитай, и получишь ответы на свои вопросы - а я до тебя снисходить не буду

Опачки...

Image: b890726fc2655c073c8c6957f85c4cf6.png

Quote:Я отказываюсь вести сколь угодно "научную" дискуссию с этим человеком.
Не хочешь общаться - ну, и не надо! Невелика честь!
(This post was last modified: 15.10.2015 17:44 by Картограф.)
15.10.2015 17:32
Find all posts by this user Quote this message in a reply
gamecreator Offline

Posts: 7107
Post: #480

(15.10.2015 16:25)Картограф Wrote:  Ты услышал звон, да не понял где он?
Что тут понимать если я прямо в твоём сообщении вижу?

(15.10.2015 16:25)Картограф Wrote:  Меня никто не оскорбил, вынужден тебя разочаровать.
Ага, записываю. Продолжай в том же духе.

(15.10.2015 16:25)Картограф Wrote:  Кстати, ты только что таки признал, что меня оскорбляли
Опять проблемы с логикой, опять перевираешь. Единственное, что я мог каким-либо образом тут признать - что ты считал себя оскорблённым. С этим-то спорить не будешь?

(15.10.2015 17:15)Картограф Wrote:  Извините, но невозможно доказывать ОТСУТСТВИЕ предмета!
Вообще-то можно. Просто иногда это немного сложнее.


When all gods have burnt to ashes in eternity of sorrow,
Demons gonna tear your soul because there is no tomorrow.
15.10.2015 17:49
Find all posts by this user Quote this message in a reply
« Next Oldest | Next Newest »
Post Reply 


Forum Jump:

Powered by MyBB Copyright © 2002-2024 MyBB Group