+- Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов (http://wforum.heroes35.net)
+-- Forum: Общие Форумы (/forumdisplay.php?fid=100)
+--- Forum: Разговоры обо всём (/forumdisplay.php?fid=105)
+--- Thread: Кому в России жить хорошо? (/showthread.php?tid=4609)
Кому в России жить хорошо? - Macron1 - 13.10.2014 09:59
// выделено из "свободной темы"
http://lenta.ru/news/2014/10/13/web/
Прощай, интернет.
Если бы у меня был сайт, я бы предпочел закрыть его, чем писать на весь интернет свой адрес, почту и ФИО.
RE: Свободная тема - k : / - 13.10.2014 12:59
Чушь собачья, а не законопроект.
Даже за предпринимателем невозможно уследить ― до 80% юридических адресов это липа. А кто будет весь Рунет проверять на соответствие адресов? Лично Роберт Шлегель и Максакова-Игенбергс? Ой да не смешите. Симуляция бурной деятельности.
RE: Свободная тема - Algor - 13.10.2014 15:52
k : / Wrote:Чушь собачья, а не законопроект.Вообще подход не правильный. Не с той стороны.
Есть проблема с нарушением твоих прав, а контакта на сайте нет или он не отвечает - заявление в правоохранительные органы (они ведь не зря так называются).
Органы имеют право получения всей необходимой контактной информации у хостера (если нет - нарушение лицензий на телематику и передачу данных, закрытие доступа).
После получения информации о владельце - предписание устранить в указанный срок.
А так получается, что с одной стороны закон о защите перс. данных, а с другой - требования эти данные публиковать в белый свет.
И да, ссылка на "Ленте" со ссылкой на "Известия" - это, пардон, вообще не источник. Было бы интересно глянуть сам законопроект, а то ведь "указывать на ресурсах свое имя, адрес места нахождения и электронную почту" может там совсем по другому звучать. С наших журналистов станется.
RE: Свободная тема - k : / - 13.10.2014 16:36
В скринах пакета документов при внесении есть слова "Владелец информационного ресурса на своем ресурсе обязан разместить информацию о своем почтовом адресе." С тех пор в разработке поучаствовало еще 7 человек, и в чью-то из них голову пришла неблагая мысль вычеркнуть далее по тексту "и (или) об адресе электронной почты, на которые может быть направлено заявление". То есть, если в первоначальной версии все звучит достаточно невинно, то дальше идет попытка протащить деанонимизацию сайтовладальцев. К сожалению, с высокой долей вероятности так изначально и задумывалось (идея "интернета по паспортам" давно и прочно засела в печенках у некоторых интересных личностей). И более поздние версии фиг найдешь, а тем временем количество крамолы в тексте увеличивается.
RE: Свободная тема - Algor - 13.10.2014 17:35
k : / Wrote:В скринах пакета документов при внесении есть слова "Владелец информационного ресурса на своем ресурсе обязан разместить информацию о своем почтовом адресе."Если не ошибаюсь, владелец информационного ресурса это, как правило, хостинговая компания.
В этом случае, требование размещать ее контакты вполне себе разумно и обосновано.
Если же у кого-то сервер дома или арендован в датацентре, то какие-либо контакты владельца все равно присутствовать должны. Сейчас в этой части практически полная бесконтрольность. Инструменты контроля есть, но задействуются только в ходе проведения расследования.
Другое дело, что это за информация должна быть.
RE: Свободная тема - k : / - 13.10.2014 18:01
(13.10.2014 17:35)Algor Wrote: владелец информационного ресурса это, как правило, хостинговая компания.Nope. Хостинговая компания размещает информационный ресурс, обслуживая владельца сайта.
RE: Свободная тема - gamehuntera - 13.10.2014 19:04
А в чем, собственно, проблема? Или кто-то из вас пишет в Сети призывы к терроризму, распространяет наркотики и т.д.? Скорее всего этот закон будет использоваться избирательно против неугодных - нацистов, экстремистов, различных журналюг всех мастей и тому подобной братии. Весь интернет все равно не деанонимизируешь, а в случае чего способов обойти запреты - неисчислимое множество.
RE: Свободная тема - Berserker - 13.10.2014 19:23
За торренты разве что радеем, за торренты.
RE: Свободная тема - Macron1 - 13.10.2014 23:42
(13.10.2014 19:04)gamehuntera Wrote: А в чем, собственно, проблема? Или кто-то из вас пишет в Сети призывы к терроризму, распространяет наркотики и т.д.? Скорее всего этот закон будет использоваться избирательно против неугодных - нацистов, экстремистов, различных журналюг всех мастей и тому подобной братии. Весь интернет все равно не деанонимизируешь, а в случае чего способов обойти запреты - неисчислимое множество.Скажем так, ты как владелец сайта (например, про котиков или про геев) разместил на сайте свой адрес и ФИО. Далее тебя без проблем встречают во дворе люди в масках и убивают. Потому что адрес и ФИО твои есть, любой гопник может тебя найти.
RE: Свободная тема - gamehuntera - 14.10.2014 05:02
(13.10.2014 23:42)Macron1 Wrote: Скажем так, ты как владелец сайта (например, про котиков или про геев) разместил на сайте свой адрес и ФИО. Далее тебя без проблем встречают во дворе люди в масках и убивают. Потому что адрес и ФИО твои есть, любой гопник может тебя найти.
Меня и так нетрудно найти. Глупостью было бы считать, что средний человек не предпринимающий специальных мер предосторожности остается анонимным в Сети. А гопников интересует не мой богатый внутренний мир, а содержимое кошелька. Сомнительно, что кто-то из них покусится на такую незавидную добычу.
RE: Свободная тема - Macron1 - 14.10.2014 09:08
(14.10.2014 05:02)gamehuntera Wrote: Меня и так нетрудно найти. Глупостью было бы считать, что средний человек не предпринимающий специальных мер предосторожности остается анонимным в Сети. А гопников интересует не мой богатый внутренний мир, а содержимое кошелька. Сомнительно, что кто-то из них покусится на такую незавидную добычу.Может, у тебя это и так, но ведь ты же не хочешь сказать, что если тебе терять нечего, то и другие пусть так же обходятся.
Вот, например, тут были терки по поводу покупки квартиры. А это уже совсем другие деньги. Если владелец сайта написал, что купил суперпупертелек с разрешением 16K, или покупает квартиру, то имея его адрес, его могут обнести на раз.
RE: Свободная тема - Algor - 14.10.2014 11:43
k : / Wrote:Ну-ну... Я работал одно время админом у интернет-провайдера. В числе прочих услуг и хостингом занимались. Угадай, куда в первую очередь завалилась группа сотрудников из отдела по борьбе с наркотой, когда один умник на "своем" ресурсе выложил рецепты пирожков с коноплей? И кто потом должен был выделить ставку новому сотруднику, мониторящему контент "не принадлежащих хостеру ресурсов"?Algor Wrote:владелец информационного ресурса это, как правило, хостинговая компания.Nope. Хостинговая компания размещает информационный ресурс, обслуживая владельца сайта.
Это так же, как и с рекламными площадками, радио, телевидением и прочими источниками информации. За законность содержимого отвечает владелец площадки. Исключение, как я писал выше, это аренда сервера/места под сервер на плащадке провайдера, где провайдер предоставляет только электрописание/связь. И то в этом случае, даже при детальном описании ответственности в договоре, к провайдеру могут быть вопросы.
Macron1 Wrote:Если владелец сайта написал, что купил суперпупертелек с разрешением 16K, или покупает квартиру, то имея его адрес, его могут обнести на раз.Адрес в числе прочих данных относится к персональным, которые необходимо защищать. Это да. Но суть закона должна (имхо, что в головах законотворцев хз) состоять в том, что:
на любой странице должен быть актуальный контакт для связи с держателем (умышленно не пишу "владельцем") ресурса. Не обязательно прямой контакт, возможно через хостера, который несет ответственность за содержимое и имеет договорные отношения с держателем. Телефон / регулярно проверяемый e-mail / jabber и пр. Не нужно публиковать там перс. данные, которые другие наши законы защищают.
Имхо, это так же просто, понятно и логично, как контакты производителя на палке колбасы или любом другом продукте.
Есть продукт, предназначенный не для внутреннего пользования - будь добр оставить контакты для связи.
RE: Свободная тема - Macron1 - 14.10.2014 11:57
(14.10.2014 11:43)Algor Wrote: Адрес в числе прочих данных относится к персональным, которые необходимо защищать. Это да. Но суть закона должна (имхо, что в головах законотворцев хз) состоять в том, что:А ведь одно время хотели, чтобы "Почта России" сделала бы почтовый сервак, и каждому выделить персональный ящик для "госуслуги" и т.п.
на любой странице должен быть актуальный контакт для связи с держателем (умышленно не пишу "владельцем") ресурса. Не обязательно прямой контакт, возможно через хостера, который несет ответственность за содержимое и имеет договорные отношения с держателем. Телефон / регулярно проверяемый e-mail / jabber и пр. Не нужно публиковать там перс. данные, которые другие наши законы защищают.
Вот и прописали бы в законе, что уведомления будут приходить на официальный песональный ящик. Во-первых, данные о владельце останутся скрытыми, во-вторых, на госсервере можно будет проверять, заходил ли владелец ящика и читал ли уведомление.
И привязать ящик к сотовому телефону - чтобы в случае прихода определенного типа сообщений на SMS приходило бы уведомление.
RE: Свободная тема - k : / - 14.10.2014 12:25
Обязанность постоянно отслеживать передаваемый контент не лежит на провайдере, эта группа сотрудников определенно действовала вне права. Если таких горе-сотрудников (пофиг, кого трясти) станет критически много, то в стране будет парализована связь.
(14.10.2014 11:43)Algor Wrote: Телефон / регулярно проверяемый e-mail / jabber и пр.Ну это будет замечательно, если окончательным вариантом станет электронная почта. Без требования указания адреса проживания и каких-либо реальных данных.
(14.10.2014 11:57)Macron1 Wrote: Вот и прописали бы в законе, что уведомления будут приходить на официальный персональный ящик.И это весьма неплохой вариант. И отношение совершенно другое: не вклиниваться в существующие отношения, а создавать и предлагать услуги, имеющие положительное содержание.
Плохо только когда мысль законодателя идет таким путем: "никто не будет отвечать на требования, предъявляемые по электронке, это же электронка; нет, мы сейчас все основательно организуем, по-кондовому. Каждый будет на своем сайте публиковать Ф.И.О., адрес свой, чтоб уж было не открутиться."
RE: Свободная тема - Algor - 14.10.2014 13:03
k : / Wrote:Обязанность постоянно отслеживать передаваемый контент не лежит на провайдере...Не "постоянно" и не "передаваемый" (не надо дополнять сказанное
), а нести ответственность за законность размещенного на твоей площадке контента. k : / Wrote:...эта группа сотрудников определенно действовала вне праваИзвиняюсь, я не вполне однозначно выразился: "и кто потом должен был выделить ставку" - это не результат предписания правоохранительных органов, это решение руководства, посчитавшего, что так будет дешевле. Если не изменяет (10 лет уже прошло), там провайдер отделался штрафам в несколько (4?) десятков тысяч, при з/п мониторящего сотрудника около 5 т. р.
RE: Свободная тема - gamehuntera - 16.10.2014 17:49
(14.10.2014 09:08)Macron1 Wrote: Может, у тебя это и так, но ведь ты же не хочешь сказать, что если тебе терять нечего, то и другие пусть так же обходятся.
Вот, например, тут были терки по поводу покупки квартиры. А это уже совсем другие деньги. Если владелец сайта написал, что купил суперпупертелек с разрешением 16K, или покупает квартиру, то имея его адрес, его могут обнести на раз.
Зайдем с другой стороны. Ты ходишь в универ\на работу\на сходки любителей чего-то там. При этом многие знают, как тебя зовут, где ты живешь и тому подобное. Если это работа с высокой зарплатой, то многие будут знать, что ты имеешь неплохие деньги. И, чисто теоретически, группа сотрудников в масках, с битами в руках, могут подстерегать тебя возле твоего дома. Примерно с той же вероятностью ты можешь быть похищен пришельцами с Альфа Центавра. Даже если кто-то знает, что у тебя много денег, что с того? Даже будь я профессиональным взломщиком, то что я узнаю как тебя зовут и где ты живешь, даст мне немногое. Как ни странно, неприятности случаются чаще всего по двум причинам
1. человек сам, по собственной глупости, подставляется, веря обманщику, не читая условия договора и т.д.
2. человек ищет себе неприятностей намеренно, и находит их.
В 99% случаях неприятности человека - его собственная вина. На оставшийся один и остаются твои опасения про злую толпу с арматурой и воров легко вычисляющих все что нужно по минимальным данным. В жизни все гораздо прозаичнее - вместо таких спланированных актов ты можешь просто наткнуться на пьяную компанию или обдолбанного наркомана. Ты можешь выходить в Сеть через сотню анонимайзеров, повесить на дверь 10 замков, всегда предпринимать все что можно и нельзя - в итоге все равно случится что-то непредвиденное, что-то чего нельзя предусмотреть.
/// Ну, будет висеть твое имя и фамилия и домашний адрес у тебя на сайте. Я б еще чего добавил - чтобы знали кого идти убивать и кого грабить. И да, я живу в Украине, у нас понятия информационной безопасности вообще нет, торренты качают без ограничений а софт никогда не был платным. Наша свобода в пользовании интернетом может сравниться только с нашей безграмотностью в сетевых вопросах. А так... да, не стоит вывешивать личную инфу как достояние общественности в порядке закона. Нарушает права человека о анонимности, ставит под угрозу и тому подобное. Очень-очень плохо. Казнить законодателей, придумавших такое. Хакеры негодуют - теперь придется придумывать имена и место прописки, а дел у них и так много.
P.S.: И да, это не мне терять нечего, это я сомневаюсь в целесообразности ажиотажа вокруг подобного закона. Что так, что так разница невелика. Если ты хакер, гонимый обществом и борящийся против тирании системы - в чем проблема - овладей навыками которые помогут тебе скрываться от правосудия. Если ты благородный боец против преступности - то же самое - получи представления о том как это все работает, потому что от введения закона или другого механика сетевых взаимодействий никак не меняется. Только обычному человеку все равно - его вычислит и первый, и второй, и то что у него есть какие-то права вроде неприкосновенности личной информации - это не более чем миф, иллюзия.
RE: Свободная тема - k : / - 16.10.2014 18:56
(16.10.2014 17:49)gamehuntera Wrote: Очень-очень плохо. Казнить законодателей, придумавших такое.И как совпало — это именно тот тип законодателя, который так безнадежно хочется казнить лично .^ ^
Плохая, плохая девчонка!
Candy (Click to View)
RE: Свободная тема - Macron1 - 16.10.2014 22:14
(16.10.2014 17:49)gamehuntera Wrote: Если это работа с высокой зарплатой, то многие будут знать, что ты имеешь неплохие деньги. И, чисто теоретически, группа сотрудников в масках, с битами в руках, могут подстерегать тебя возле твоего дома.
Поэтому в серьезных конторах информация о зарплате сотрудников не разглашается, а деньги перечисляются на карточку. Это на госпредприятиях принято квитки с зарплатой на столы класть.
(16.10.2014 17:49)gamehuntera Wrote: Только обычному человеку все равно - его вычислит и первый, и второй, и то что у него есть какие-то права вроде неприкосновенности личной информации - это не более чем миф, иллюзия.
Поэтому я и не буду никакие сайты создавать. Иначе так или иначе окажусь в чем-нибудь виновен.
RE: Кому в России жить хорошо? - Папаган - 18.10.2014 18:01
(16.10.2014 22:14)Macron1 Wrote: Это на госпредприятиях принято квитки с зарплатой на столы кластьОтстал ты от жизни. Квитки уж лет десять как в прошлом.
RE: Свободная тема - gamehuntera - 21.10.2014 10:41
(16.10.2014 22:14)Macron1 Wrote: Поэтому я и не буду никакие сайты создавать. Иначе так или иначе окажусь в чем-нибудь виновен.
Виновен ты можешь оказаться и без создавания сайтов. В конце-концов, жизнь у тебя одна, и случиться может все что угодно - как хорошего, так и плохого. Разумная осторожность - это одно, а неумеренная паранойя - совсем другое. Если постоянно бояться ошибиться, можно никогда ничего не делать - тогда точно ничего не будет. На улицу лучше не выходить, с людьми не общаться, новых знакомых не заводить. А еще лучше - найти где-то секретный бункер и окопаться в нем, ведь с минуты на минуту может начаться апокалипсис.
RE: Кому в России жить хорошо? - Bes - 21.10.2014 11:58
только нужно убедиться, что генератор в бункере прослужит долго, топливо для него предостаточно, крыс и прочих существ, желающих с тобой пережить эти тяжкие времена отсутствуют и система жизнедеятельности в бункере обеспечит тебе долгую старость )))
(про припасы еды и питья я уже молчу... сроки годности даже у российских оборонных тушёнок и бомж-тюбиков имеют свои рамки)
RE: Кому в России жить хорошо? - Berserker - 21.10.2014 13:07
Нет у меня бункера…
И тушёнки тоже нет
RE: Кому в России жить хорошо? - Algor - 21.10.2014 16:20
(21.10.2014 13:07)Berserker Wrote: И тушёнки тоже нетНу тогда наоборот, "крысы и прочие существа, желающие с тобой пережить эти тяжкие времена" должны присутствовать.
RE: Свободная тема - Macron1 - 21.10.2014 19:44
(21.10.2014 10:41)gamehuntera Wrote: А еще лучше - найти где-то секретный бункер и окопаться в нем, ведь с минуты на минуту может начаться апокалипсис.
Согласно Нострадамусу Третья Мировая начнется в следующем году, так что бункер не помешает.
(18.10.2014 18:01)Папаган Wrote:Я уволился с НИИ пять лет назад, и квитки еще были:D(16.10.2014 22:14)Macron1 Wrote: Это на госпредприятиях принято квитки с зарплатой на столы кластьОтстал ты от жизни. Квитки уж лет десять как в прошлом.
RE: Кому в России жить хорошо? - Bes - 21.10.2014 20:07
Я только сегодня на работе квиток на аванс получил.. Так что не надо..
RE: Свободная тема - Algor - 21.10.2014 20:59
(21.10.2014 19:44)Macron1 Wrote:Согласно древним Майя, нас уже два года нет. Так что бункер ни к чему...(21.10.2014 10:41)gamehuntera Wrote: А еще лучше - найти где-то секретный бункер и окопаться в нем, ведь с минуты на минуту может начаться апокалипсис.Согласно Нострадамусу Третья Мировая начнется в следующем году, так что бункер не помешает.
RE: Свободная тема - Macron1 - 21.10.2014 21:26
(21.10.2014 20:59)Algor Wrote: Согласно Нострадамусу Третья Мировая начнется в следующем году, так что бункер не помешает.Однако Нострадамус предсказал Гитлера, путч 1991 года, вторжение в одну страну осенью. Почему он будет ошибаться насчет Третьей Мировой?Quote:Согласно древним Майя, нас уже два года нет. Так что бункер ни к чему...
Она, кстати, продлится 27 лет, так что шансов дожить до ее конца у ныне живущих немного.
RE: Кому в России жить хорошо? - Папаган - 21.10.2014 22:49
Ну черт его знает, я в Армии еще с капитанских времен (2005 год) жалование на карту получал. Пришел на гражданку в 2009, смотрю - а они уже заполонили собой весь быт (даже до пенсионеров добрались).
RE: Кому в России жить хорошо? - Bes - 22.10.2014 00:18
Папаган, мы тоже на карту получаем.. Но квитки нужны для контроля,нашим табельным и бухгалтером доверия нет.
Мне в прошли.месяце 16 часов ночный недосчитали.. Я это про контролировал как раз через квиток.
Вернули что должны были конечно,но бдеть нужно каждый раз
RE: Кому в России жить хорошо? - Папаган - 22.10.2014 01:19
Соболезную, в нашей альма-матер с этим куда проще.
RE: Свободная тема - gamehuntera - 22.10.2014 17:33
(21.10.2014 21:26)Macron1 Wrote: Однако Нострадамус предсказал Гитлера, путч 1991 года, вторжение в одну страну осенью. Почему он будет ошибаться насчет Третьей Мировой?
Она, кстати, продлится 27 лет, так что шансов дожить до ее конца у ныне живущих немного.
Нострадамус действительно был точен в некоторых из своих катренов, но вспомним также то, что он потерял жену, и это послужило причиной его отдаления от общества и жизни. Мрачные предсказания на фоне личных потерь. Человек видит то к чему он готов и что ожидает. Спроси о будущем маленькую девочку, и ты услышишь что все будет хорошо и мир прекрасен. А люди с затемнением психики вполне могут видеть только боль и разрушения. Механизма проверки предсказаний нет. К тебе может подойти бродяга и сказать, что грядет конец света, но ты ему не поверишь. То же самое от Нострадамуса ты не подвергаешь сомнениям - почему?
RE: Кому в России жить хорошо? - Berserker - 22.10.2014 19:34
Конец света предрекают с момента смерти Христа. Избитая тема.
RE: Кому в России жить хорошо? - Algor - 22.10.2014 20:44
(22.10.2014 19:34)Berserker Wrote: Конец света предрекают с момента смерти Христа. Избитая тема.
Кстати вот список дат конца света. Ну так, для общего развития.
Есть и вполне себе "авторитетные" источники, в т.ч.:
Quote:2009 — Армагеддон, который должен был наступить согласно трактовке центурий Нострадамуса Питером Лори.
RE: Кому в России жить хорошо? - Berserker - 22.10.2014 21:54
В Википедии нет статьи с таким названием. Уже удалили?
RE: Кому в России жить хорошо? - Macron1 - 22.10.2014 22:17
(22.10.2014 19:34)Berserker Wrote: Конец света предрекают с момента смерти Христа. Избитая тема.
Вообще-то о конце света говорили еще в Древнем Египте и у индейцев майя. Но речь не о конце света. А о вполне прозреваемом даже невооруженным глазом тотальном мочилове.
RE: Кому в России жить хорошо? - Папаган - 22.10.2014 22:32
Тотальное мочилово идет с 1941го года без перерыва, не больно-то свежая новость...
RE: Кому в России жить хорошо? - Macron1 - 22.10.2014 22:36
(22.10.2014 22:32)Папаган Wrote: Тотальное мочилово идет с 1941го года без перерыва, не больно-то свежая новость...
А почему с 1941? Ведь с начала Первой Мировой.
RE: Кому в России жить хорошо? - Algor - 23.10.2014 00:15
(22.10.2014 21:54)Berserker Wrote: В Википедии нет статьи с таким названием. Уже удалили?
Беда какая-то с русскоязычними ссылками.. Набери в гугле "Список дат конца света" и первая же ссылка на вики.
RE: Кому в России жить хорошо? - gamecreator - 23.10.2014 03:10
(22.10.2014 21:54)Berserker Wrote: В Википедии нет статьи с таким названием. Уже удалили?Там символы какие-то влезли в ссылку. Нажми "найти упоминания" и откроется статья.
Исправил ссылку.
RE: Кому в России жить хорошо? - Папаган - 23.10.2014 13:05
(22.10.2014 22:36)Macron1 Wrote: Ведь с начала Первой Мировой.Тогда еще не весь мир был втянут в это дерьмо. А вот с ВОВ весь.
RE: Кому в России жить хорошо? - gamecreator - 23.10.2014 15:07
ЧСХ недавно сто лет с начала Первой мировой было.