Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов
Мифология - Printable Version

+- Wake of Gods Forum | Форум Во Имя Богов (http://wforum.heroes35.net)
+-- Forum: Герои Меча и Магии 3.5 WoG/ERA (/forumdisplay.php?fid=99)
+--- Forum: Обсуждение WoG (/forumdisplay.php?fid=69)
+--- Thread: Мифология (/showthread.php?tid=3792)


Мифология - totkotoriy - 23.03.2012 20:16

Решил создать такую тему, чтобы было проще ориентироваться при замене существ. Вообще интересно было узнать какое существо из каких мифов пришло, некоторыми был действительно удивлён. Там где пусто или информацию не нашел или уточнение не требуется.
Надеюсь на вашу помощь в уточнении данных. Для существ из современной и из множественных мифологий дано описание только у тех качеств, которые везде совпадают.

Сокращения:
АМ - английская мифология
АРМ - арабская мифология
ГСКМ - германо-скандинавская и кельтская мифология
ДГМ - древнегреческая мифология
ЕМ -еврейская мифология
ММ - существо встречается во многих мифах или религиях
ПМ - персидская мифология
СМ - современная мифология (книги, фильмы, игры)
ФМ - французская мифология

Замок (Click to View)
Оплот (Click to View)
Башня (Click to View)
Инферно (Click to View)
Некрополис (Click to View)
Темница (Click to View)
Цитадель (Click to View)
Крепость (Click to View)
Сопряжение (Click to View)
Нейтральные Существа: (Click to View)

Из всего этого, например, можно сделать вывод, что бегемотов или чудищ можно смело называть горными троллями или ограми, а прицы рух и циклопы отношения к оркам вообще не имеют, и много чего ещё.
Вообще бы хорошо составить таблицу со столбцами: место обитания, единичное или множественное существо, раса, размеры и отношение к другим существам.


RE: Мифология - Sav - 23.03.2012 21:33

totkotoriy Wrote:4.Медузы / Королевы Медуз (ДГМ, максимум было 3 сестры медузы горгоны)
Было 3 Горгоны, а Медуза среди их была одна - это вообще имя (и оно означает что-то вроде "величественная").

totkotoriy Wrote:7.Гидры / Гидры Хаоса (ДГМ, змееподобное чудовище с ядовитым дыханием, обитавшее в подземных водах,)
Тоже единичное существо.

totkotoriy Wrote:6.Циклопы / Короли Циклопов (ДГМ, человекоподобные великаны кузнецы)
Причём их было всего 3 (не помню точно, может, 4 или 6, но точно меньше 10). Плюс ещё "циклопы" - просто дикие одноглазые великаны, не единичные, смертные, отношения к бессмертным циклопам-кузнецам не имеющие (видимо, они и подразумеваются в Героях).

totkotoriy Wrote:7.Гиганты / Титаны (ДГМ, 6 сестер и 6 братьев)
Насчёт гигантов не помню, а титанов было дофига. Но каждый - всё равно единичное существо с именем и значением.


RE: Мифология - totkotoriy - 23.03.2012 23:59

(23.03.2012 21:33)Sav Wrote:  Тоже единичное существо.
По другой легенде у гидры было большое потомство.


RE: Мифология - Sav - 24.03.2012 00:43

Не читал такую. Вообще, сама Лернейская Гидра - дочь Ехидны и Пана (или, в некоторых вариантах, Тифона), а не особь своего вида, так что отнюдь не факт, что она бы оставила подобное себе потомство. С другой стороны, определение перед словом "Гидра" может действительно намекать на то, что есть и другие. Но тогда, скорен всего, как и в случае с циклопами, они смертны и не имеют отношения к бессмертной Лернейской Гидре (тогда в Героях опять же подразумеваются они, но я не помню, чтобы где-то в мифах указывалось на их существование).


RE: Мифология - totkotoriy - 24.03.2012 01:18

Выдержка из вики: По другой интерпретации, у неё было множество детенышей (Гераклит-аллегорист. О невероятном)
Так что пока не буду писать, что это единичное существо.


RE: Мифология - Zenofex - 24.03.2012 19:21

Quote:бегемотов или чудищ можно смело называть горными троллями или ограми
Бегемо́т - демон плотских желаний (в особенности обжорства и чревоугодия). В Библии описан как одно из двух чудовищ (наряду с Левиафаном), которых Бог демонстрирует праведнику Иову в доказательство Своего могущества.

Quote:Горгоны / Могучие Горгоны (не могу найти)
Горгоны как бронированные коровы - из D&D.


RE: Мифология - totkotoriy - 25.03.2012 00:18

(24.03.2012 19:21)Zenofex Wrote:  Горгоны как бронированные коровы - из D&D.
Мне кажется, что в мифах где-то встречал коров со смертельным взглядом, но найти пока не могу...


RE: Мифология - Zenofex - 25.03.2012 08:51

Даже если так, они никак не могли называться горгонами.


RE: Мифология - izrukvruki - 26.03.2012 18:16

набрел на неплохой сайт по всяким мифическим монстрам


RE: Мифология - totkotoriy - 26.03.2012 18:46

(26.03.2012 18:16)izrukvruki Wrote:  набрел на неплохой сайт по всяким мифическим монстрам
Спасибо, этот сайт может еще помочь при внедрении новых мифических существ. Очень удобно создан список существ сразу с кратким описанием.


RE: Мифология - Zenofex - 26.03.2012 19:45

Когда-то в недрах ГУголка набрел на вот такую статью http://ifolder.ru/29532828


RE: Мифология - totkotoriy - 26.03.2012 20:28

(26.03.2012 19:45)Zenofex Wrote:  Когда-то в недрах ГУголка набрел на вот такую статью http://ifolder.ru/29532828
Спасибо. Практически тоже самое, что и я сделал, только нужной информации поменьше и не все существа.


RE: Мифология - Zenofex - 26.03.2012 21:08

Ну там автор ставил целью только обозначить происхождение имени и облика монстров, с этим он справился. А кого там не хватает?


RE: Мифология - totkotoriy - 26.03.2012 21:23

(26.03.2012 21:08)Zenofex Wrote:  Ну там автор ставил целью только обозначить происхождение имени и облика монстров, с этим он справился. А кого там не хватает?
Да так, по мелочам, можно их в принципе к другим монстрам отнести, не так уж и важно.


RE: Мифология - NIKr0m@nceR - 27.03.2012 18:58

горгоны изначально из
http://en.wikipedia.org/wiki/Catoblepas

ДнД сама по себе основана на огромном количестве мифов и различных религиозных притчах так что ссылки туда не вполне корректны.

опять же, образы тех же гноллей/лизардменов тянутся с древних времен, новыми являются лишь наименования.
Также, если несложно, конкретизируй что именно за СМ.
И почему оборотни современные??


RE: Мифология - totkotoriy - 27.03.2012 20:22

(27.03.2012 18:58)NIKr0m@nceR Wrote:  горгоны изначально из
http://en.wikipedia.org/wiki/Catoblepas

ДнД сама по себе основана на огромном количестве мифов и различных религиозных притчах так что ссылки туда не вполне корректны.

опять же, образы тех же гноллей/лизардменов тянутся с древних времен, новыми являются лишь наименования.
Также, если несложно, конкретизируй что именно за СМ.
И почему оборотни современные??
Точно! Спасибо. Вот и нашлась горгона эта. Про СМ написано выше что в нее входит, я думаю конктретизировать и указывать первоисточник большого смысла нету, т.к. в современной мифологии - книгах, фильмах и играх, свойства существ могут сильно отличаться. На счет существ из D&D и СМ - написал пока так, т.к. более-менее внятного описание не нашел, как найду исправлю. Про оборотней, да, похоже ошибся.


RE: Мифология - Zenofex - 27.03.2012 20:49

Quote:ДнД сама по себе основана на огромном количестве мифов и различных религиозных притчах
А так же на фантазии авторов. Когда стопроцентной отсылки к конкретной мифологии, можно и на ДнД ссылаться. Кстати авторы из НВЦ тоже фантазией не были обделены, частично и сами напридумывали.

Quote:Вот и нашлась горгона эта.
Беда только в том, что горгоной она не называется.


RE: Мифология - NIKr0m@nceR - 27.03.2012 21:18

вообще говоря, маги тоже являются мифическими персонажами.
насчет современной мифологии - ну за введение в более-менее современном понимании и популяризацию дофига чего стоит благодарить Толкиена, хотя стоит учитывать, что он сам не с потолка все это брал.


RE: Мифология - gamecreator - 27.03.2012 21:18

Бехолдеры, кстати, придуманы с нуля для днд.
(27.03.2012 20:49)Zenofex Wrote:  Беда только в том, что горгоной она не называется.
не суть


RE: Мифология - Zenofex - 27.03.2012 21:50

Quote:не суть
Именно, что суть. Можно говорить об полном соответствии игрового и мифилогического персонажа только тогда, когда совпадает имя и представления об облике. Иначе можно много до чего договориться.


RE: Мифология - gamecreator - 27.03.2012 22:09

(27.03.2012 21:50)Zenofex Wrote:  когда совпадает имя и представления об облике
я считаю, что отличительные способности приоритетней, чем имя. если они совпадают, а имя - нет, то имя - единственное, что мешает отождествить персонажей. а названия вообще с потолка принято брать. хоть назови горгону/катоблепаса боевым человекоподобным роботом - суть не изменится.


RE: Мифология - gamecreator - 27.03.2012 22:22

к тому же, в днд катоблепас - болотный житель, еще одно подтверждение того, что это прообраз горгоны


RE: Мифология - Zenofex - 27.03.2012 22:41

Полностью не согласен. Может конечно прообразом и послужил катоблепас, но почему его не назвали этим именем (как многих других мифологических существ), а дали ему древнегреческое имя (точнее "фамилию") горгона? Вывод один - в данной конкретной вселенной это другое существо.


RE: Мифология - gamecreator - 27.03.2012 22:57

(27.03.2012 22:41)Zenofex Wrote:  почему его не назвали этим именем
наверно не сочли его благозвучным


RE: Мифология - Zenofex - 27.03.2012 23:04

Почему тогда не придумали благозвучное, а просто взяли от стенки готовое, полность не соответствующее образу?


RE: Мифология - gamecreator - 27.03.2012 23:35

хз. но выбор имени не выглядит случайным, способности горгон и катоблепасов похожи.


RE: Мифология - Zenofex - 27.03.2012 23:55

Не Горгон, а только одной из трех сестер - Медузы. Остальные две Горгоны такими талантами не блестали. А Медуза есть отдельным юнитом. И без должных возможностей кстати.


RE: Мифология - totkotoriy - 28.03.2012 00:21

(27.03.2012 23:35)gamecreator Wrote:  хз. но выбор имени не выглядит случайным, способности горгон и катоблепасов похожи.
Полностью согласен. Просто, наверное, поленились придумать новое имя. Или даже дело было так:
-а как назовем эту змею?
-медуза горгона...
-да давай...
-вот черт мы уже запарились и назвали горгоной корову...
-ну хрен с ним, пускай так будет
Sm


RE: Мифология - Zenofex - 28.03.2012 00:28

Если так и было, то тоткоторый курит одну траву с канегемом Sm


RE: Мифология - gamecreator - 28.03.2012 00:37

я не говорю, что выбор имени хороший. можешь написать скрипт, который их переименует.
(27.03.2012 23:55)Zenofex Wrote:  И без должных возможностей кстати.
хм, почему же? окаменение присутствует.


RE: Мифология - Zenofex - 28.03.2012 00:51

Ну оно, во-первых, в рукопашке, во-вторых, несколько иное, чем греки в свои мифы вложили.


RE: Мифология - gamecreator - 28.03.2012 01:24

так заскриптуй чтобы они вместо выстрела могли наколдовать на вражеский стек окаменение


RE: Мифология - Zenofex - 28.03.2012 09:11

Зачем? Если разработчики сделали ее такой, значит так и должно быть, значит это не греческая медуза, а просто существо, похожее внешне. Иначе бы само присутствие этого юнита на поле боя окаменяло бы вражескую армию (ну кроме троглодитов и всяких там големов-элементалей).


RE: Мифология - Sav - 28.03.2012 10:18

Да ни одно существо не будет полностью соответствовать. Смысл в нахождении аналогий, прототипов, а не в разделении на "своё" и "взяли".


RE: Мифология - Bes - 18.09.2020 16:06

Read попался щас файлик аж от 2007 года, видимо делал заготовку для df2-форума (постил или нет уже не помню). Оставлю это и здесь:
Вот некоторые выдержки из словаря иностранных слов по мифологии:
  • Горгоны - в греч. мифологии порождения морских божеств Форкия и Кето, внучки Геи и Понта: бессмертные Сфено и Эвриала, смертная Медуза.
    Это женоподобные существа, покрытые чешуёй, со звериными ушами, тупым носом, оскаленными зубами, змеями вместо волос на голове; от их взгляда люди обращаются в камень.
    Г. обитают на крайнем западе у берегов р. Океан, рядом с граями и Гесперидами.
  • Нереиды - в греч. мифологии морские нимфы, 50 дочерей океаниды Дориды и доброго морского старца Нерея.
    Имена Н. указывают на изменчивость, глубину, стремительность и прихотливость моря.
    Они помогают людям при кораблекрушениях
  • Сирены - в греч. мифологии демонические существа, дети речного бога Ахелоя и музы мельпометы.
    Полуптицы-полуженщины, завлекавшие моряков пением на острые скалы своего острова.
  • Тритон - в греч. мифологии сын Посейдона и Амфитриды, морской бог с человеческим туловищем и рыбьим хвостом.
  • Гарпии - в греч. мифологии богини стихий и мрака, дочери морского бога Тавманта и океаниды Электры.
    Крылатые женщины отвратительного вида: Аэлла (Вихрь), Аэллопа (Вихревидная), Подарга (Быстроногая), Окипета (Быстрая), Келайно (Мрачная).
    Считались похитительницами пропавших без вести людей и человеческих душ.
  • Русалка - женский мифологический образ у восточных словян, особенно у украинцев и русских. В образе русалки сочетались черты духов воды (речные русалки), плодородия (полевые русалки), "нечистых" покойников (утоплениц) и пр.
  • Левиафан - в иудаизме и христианстве чудовищное морское животное, подобное крокодилу, гигантскому змею или дракону; упоминается наряду с бегемотом как пример непостежимости божественного творения.
  • Медуза - в греч. мифологии смертная сестра бессмертных горгон Сфено и Эвриалы, чудовищное порождение морских божеств Форкия и Кето.
    Змееволосая дева, от взгляда которой люди превращались в камень.
    Из пролившейся в океан крови М. и желания Посейдона явился на свет крылатый конь Пегас.
  • Посейдон - в греч. мифологии бог морей, сын Крона и Реи, муж Амфитриты и отец множества буйных чудовищ; у римлян соответствовал Нептуну.
  • Амфитрита - в греч. мифологии одна из нереид, богиня морей, жена Посейдона.
    Изображалась мчащейся на колеснице по морю в окружении тритонов и др. нереид.

Поясняющие имена и названия:
  • Нимфа - в греч. мифологии женское божество, олицетворяющее силы природы; они считались дочерьми Зевса.
    Н. подразделялись на лесных (дриад), древесных (гамадриад), горных (ореад), речных (наяд), морских (нереид), болотных (лимнад) и др.
  • Граи, Грайи - в греч. мифологии две или три дочери Форкия ии Кето, сёстры горгон.
    Имели седые от рождения волосы, один зуб и один глаз, которыми пользовались поочерёдно.
  • Геспериды - в греч. мифологии дочери Ночи: Аретуса, Геспера (Вечерняя), Эгла (Сияние), Эрифея (Красная).
    Жили в сказочном саду, где росла яблоня, приносившая золотые плоды вечной молодости. Этот сад охранял стоглавый дракон Ладон.
  • Эридан - в греч. мифологии река на крайнем западе, порождённая Океаном и Тефидой.
    Янтарь в водах Э. - это слёзы сестёр (Гелиад) Фаэтона, оплакивавших его гибель от молнии Зевса.
  • Эрида - в греч. мифологии божественное олицетворение раздора, дочь Ночи и внучка Хаоса.
    Породив горе и страдания, она породила и труд.
  • Пегас - в греч. мифологии крылатый конь, родившийся от убитой Персеем горогоны Медузы: её кровь пролилась в океан и была оплодотворена Посейдоном.
  • Гелиады - в греч. мифологии дочери Гелиоса: Гелия, Лампетия, Феба, Этерия, - и его сын Фаэтон от нимфы Климены; другие Г. - прославленные астрологи, семь сыновей Гелиоса от нимфы Роды.
  • Океан - в греч. мифологии бог-титан водной стихии, сын Урана и Геи, брат Реи и Крона, муж Тефиды, от которой имел 3000 дочерей (океанид) и 3000 сыновей (речных потоков)
  • Ахелой - в греч. мифологии бог одноимённой реки, сын океана и тефиды; способен принимать любой облик.
  • Океаниды - нимфы, обитавшие в морских и речных водах.
  • Хаос - в греч. мифологиивлыжный первобытный мрак, предшевствовавший сотворению мира.


Вот ещё пару слов... из переписки с bak'ом (Click to View)



RE: Мифология - Macron1 - 18.09.2020 18:53

"музы мельпометы."

Может быть, Мельпомены?

Эриннии - это были разновидности демониц в icewind dale, baldurs gate. В общем, в играх по dnd.


RE: Мифология - totkotoriy - 23.12.2020 02:54

Вообще очень философская тема на счет религии и мифологии и мест обитания, а так же на счет единичных существ. Вот например, существо из какой-то определенной мифологии и указывается, что оно обитает на севере, где существует другая мифология. Или например, существо в мифах единичное, но в некоторых моментах можно сказать, что у него были многочисленные предки, о которых в мифах не упоминается, и далее в том же духе. Что вызывает вопросы, так это некоторые существа в замках не по месту своего обитания, или как восточный стиль Сопряжения.
Да и где взять кучу мифических существ, чтобы они по всем этим параметрам согласовывались. Тем более есть ещё добрые и злые, и между ними отношения разные... Как-то так сейчас думаю.


RE: Мифология - V_Maiko - 23.05.2021 04:40

I'm short of ideas and concepts (practically all the creatures that come up for my mod are taken from other games), can someone provide me with names of mythological creatures in English so that I can research and later implement them in my mod?


RE: Мифология - Erase - 23.05.2021 07:55

V_Maiko, you can search here https://www.bestiary.us/list/en